[Borh]

Citation :

Publié par Hark²

Oui, la droite française et la Chine c'est une grande histoire d'amour, à croire que le "communisme" c'est néfaste que quand c'est chez nous.
Je me souviens d'un reportage d'Arte "Le Monde selon Xi Jinping" où Raffarin faisait l'éloge du gouvernement et de la gestion "à la Chinoise".

Dommage que cet amour ne soit pas réciproque car aux dernières nouvelles, la vente du Figaro est interdite en Chine et l'accès à son site bloqué comme pour tous les medias français.

[Borh]

Du coup je suis allé lire un peu la propagande dans les medias chinois, et ils sont tout miel vis à vis de la France et de l'Europe.

Au moment où Trump nous crache à la gueule, la Chine doit voir une carte à jouer. Qui choisir entre celui qui nous insulte et celui qui nous flatte ? Je me demande si l'alliance atlantique résistera à un deuxième mandat de Trump.

Message supprimé par son auteur.

[Borh]

Citation :

Publié par Meine

Ils ont essayé de
[Modéré par Zackoo : de truander ] les US qui ont finit par se cabrer (les US qui se tournent vers la Chine c'était la politique d'Obama), ils vont essayer de [Modéré par Zackoo : de truander ] les européens. Là où y a de la gêne y a pas de plaisir.

Je suis d'accord, les USA ont de bonnes raisons de remettre à plat leurs relations avec la Chine.
Par contre c'était pas la meilleure idée de la terre d'envoyer chier les Européens au même moment. C'est idiot de chier sur ses alliés quand on part en guerre.

Message supprimé par son auteur.

[Borh]

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Publié par Egelby tout gentil

On se rangera derrière eux à terme, parce que culturellement nous n'avons pas grand chose à voir avec les chinois, les US sont des rapaces, certes, mais ils laissent des beaux restes, les chinois eux, ne laissent rien que l'os, et encore …
Pour ma part je n'oubli pas ce qu'est la chine.

C'est pas tant le problème qu'ils sont des rapaces mais que Trump ne veut plus de nous comme alliés. Une alliance, faut au moins être deux. Ce qui intéresse Trump comme alliés, c'est le Bresil, la Corée du Nord, Israël, l'Arabie Saoudite la Russie et je crois que c'est tout.
Bien sûr, aujourd'hui on est encore allié des USA, mais quand je vois ce qui a été défait en 2 ans, j'imagine ce 6 ans de plus peuvent faire.

Actuellement on sait qu'en cas de contentieux avec la Chine il n'y aura pas de position commune entre les USA et l'Europe, chacun jouera dans son coin, et ça donne à réfléchir avant d'ouvrir les hostilités.

[Lugi Sakabu]

Nous n'avons pas une communauté de destin avec les USA. Le fait qu'ils nous fracassent assez régulièrement et bien salement devrait rappeler à tout le monde qu'à la fin ils nous la metteront bien profond pour prolonger de quelques mois le mythe de l'American Way of Life.

[Borh]

Les USA sont une puissance impérialiste, mais honnêtement quand on regarde l'histoire, mieux aura valu être sous domination américaine plutôt que sous domination Russe, Chinoise ou Allemande. Il y a bien pire que les USA comme impérialisme.
Après, les choses changent. Désormais les USA pensent qu'ils n'ont plus besoin de leurs vassaux.

[Fur]

Citation :

Publié par Lugi Sakabu

le mythe de l'American Way of Life.

Tu peux m'expliquer en quoi le mode de vie des Européens est fondamentalement différent de celui des Américains ? Que nos voitures soient un peu moins grosses (et de moins en moins d'ailleurs) n'est pas une réponse. Sinon périurbanisation et étalement urbain, hypermobilité, surconsommation, on est pas mieux.

Et au passage, à quoi rêve une majorité de Chinois ?

La mondialisation est une américanisation des modes de vie de la planète entière. Donc pointer du doigt les US alors que tout le monde les copie est assez savoureux.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Xh0

Sinon périurbanisation et étalement urbain, hypermobilité, surconsommation, on est pas mieux.

Euh non clairement, sur ces points les USA et l'Europe n'ont rien en commun.

Les distances parcouru aux USA sont bien plus énorme que sur l'Europe.
L'étalement urbain est bien plus important sur certains pôles (New York, Los Angeles entre autre mais pas que).

On estime que pour fournir ce que si la planète consommait à la mode américaine, il faudrait 5 planètes contre 3 pour l'Europe.
( http://www.nouvelobs.com/en-direct/a...ent-comme.html)

Alors on est pas sur les mêmes mesure, les mêmes échelles et le même état d'esprit. Assimiler l'Europe à cet American Way of Life est au pire faux au mieux très excessif.

[Fur]

C'est ce que je disais, c'est juste une différence de degré lié à la taxation des carburants et à nos modes de production d'électricité notamment. Mais le rêve du Français moyen, c'est le pavillon de banlieue, les 2 bagnoles par foyer, les vacances en avion, de la viande tous les jours, etc... Bref nous sommes tous américains pour reprendre le titre d'un célèbre édito du Monde de 2001. Parce que ce soit 5 ou 3 planètes, c'est toujours beaucoup trop.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Xh0

C'est ce que je disais, c'est juste une différence de degré lié à la taxation des carburants et à nos modes de production d'électricité notamment. Mais le rêve du Français moyen, c'est le pavillon de banlieue, les 2 bagnoles par foyer, les vacances en avion, de la viande tous les jours, etc... Bref nous sommes tous américains pour reprendre le titre d'un célèbre édito du Monde de 2001. Parce que ce soit 5 ou 3 planètes, c'est toujours beaucoup trop.

A mon avis, tu proposes ça au chinois moyen ou au nigérien moyen, il signe tout de suite aussi lol.

[Adau]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

A mon avis, tu proposes ça au chinois moyen ou au nigérien moyen, il signe tout de suite aussi lol.

C'est globalement ce que l'on peut souhaiter à l'ensemble de l'humanité. Mais pour cela, il ne faudrait pas être 10 milliards sur la Terre. Personnellement, je préfère que l'on nivelle le niveau de vie par le haut avec une démographie en baisse, plutôt que l'inverse.

[Fur]

C'est aussi ce que je disais. Le monde entier rêve de "l'American way of life". Certains peuvent se le permettre, d'autres pas encore. Et c'est bien pour ça qu'on est dans une sacrée merde et que pointer du doigt les seuls États-Unis est un peu court. Pour monter au cocotier, il faut avoir le cul propre. Le nôtre est légèrement moins merdeux mais il n'y a vraiment pas de quoi faire les farauds et donner des leçons de morale au monde entier comme on sait si bien le faire.

[Lugi Sakabu]

Oui et non. Dans le sens où les autres pays n'en font pas un slogan au service d'une idéologie, d'une part. Et d'autre part, je crois le reste du monde et en particulier l'Europe prêts à faire des compromis, que ce soit au niveau des politiques que de la population; Tout le monde n'a pas poussé aussi loin le consumérisme comme mode principal de satsifaction de la population. Et je pense que même les américains en reviennent.

Mais ce n'était pas du tout mon propos. Ce que je disais, c'est qu'à moyen voire long terme, les américains vont réévaluer leurs relations avec l'Europe et l'ensemble de leurs dépendances, lorsque la réalité de la finitude des ressources aura rattrapée le monde; Et ils ne feront aucune concession même la plus minime. (ergo, leur mode de vie. En période de crise c'est le premier sacrifice).

A ce moment là, l'Europe pourra constater que tous les sacrifices consentis dans l'alliance avec les USA auront été en pure pertes, d'une part, et d'autre part, qu'on sera dans une situation bien merdique.

Je ne faisais absolument aucun jugement moral ( on s'en bat les reins), je ne faisais qu'exposer mes anticipations. Point final.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Borh

C'est pas tant le problème qu'ils sont des rapaces mais que Trump ne veut plus de nous comme alliés. Une alliance, faut au moins être deux. Ce qui intéresse Trump comme alliés, c'est le Bresil, la Corée du Nord, Israël, l'Arabie Saoudite la Russie et je crois que c'est tout.
Bien sûr, aujourd'hui on est encore allié des USA, mais quand je vois ce qui a été défait en 2 ans, j'imagine ce 6 ans de plus peuvent faire.

Actuellement on sait qu'en cas de contentieux avec la Chine il n'y aura pas de position commune entre les USA et l'Europe, chacun jouera dans son coin, et ça donne à réfléchir avant d'ouvrir les hostilités.

Exactement. Une alliance ça se fait à deux. Trump, on le voit, a un mépris souverain pour à peu près tous les leaders démocratiques de la planète et une fascination et admiration pour les autocrates ou les wannabe tyrants, vu qu'il rêve de la même chose à la maison.
On est qu'à la moitié de son mandat et une chose est déjà évidente : la danse avec les US est terminée, pour le meilleur et pour le pire. Et il n'y a pas de retour possible imho. Les ponts ont été brûlés, la confiance est en miette et L'OTAN ne tient plus à grand chose malgré les sourires crispés de façade.

Et même si un démocrate "raisonnable" prenait le pouvoir après Trump il ne serait que le "POTUS qui nous donne potentiellement 4 ans pour souffler avant le prochain fou furieux issu du GOP". Les US sont devenu un Jekyll et Mister Hyde., une hydre dont les têtes se battent entre elles et dont chaque POTUS va tenter de défaire ce que le précédent du camp adverse a fait.

De ce fait, pour tous les pays de la planète- pas seulement pour l'Europe- formuler des plans sur le long terme avec les US va devenir très compliqué. Il va falloir se reconstruire une géo-stratégie de A à Z en ne comptant que sur nous même. C'est le monde qui se prépare.

[Caniveau Royal]

Eh bien, je m'insurge contre le journaliste auteur de l'article du Petit Journal illustré du 17 Août 1913, que je dis être en flagrant délit de raconter des conneries, ou au moins de colporter des fadaises du capitaine du Prinz-Sigismund.

[Twan]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Eh bien, je m'insurge contre le journaliste auteur de l'article du Petit Journal illustré du 17 Août 1913, que je dis être en flagrant délit de raconter des conneries, ou au moins de colporter des fadaises du capitaine du Prinz-Sigismund.

Comme dans toutes ces histoires, on voit l'influence pernicieuse des réseaux sociaux, ce journaliste baignait certainement dans une bulle de confirmation maritime, suivant ce capitaine sur Twitter, toujours source de tous les maux, et on peut par ailleurs s'interroger du respect de la directive copyright par un média qui se permit de le citer sa fake news sous la forme d'un dessin non nécessairement parodique, mettant en péril la culture française. Il est donc temps d'établir une censure massive !

Message supprimé par son auteur.

[Anthodev]

France 2 est enjoint par le tribunal administratif de Paris d'inviter Hamon, Asselineau et Philipot au débat des Européennes le 4 avril :

Européennes : la justice ordonne à France 2 d’inviter Hamon, Philippot et Asselineau à son débat https://t.co/frvWsfGDVj

— Le Monde (@lemondefr) April 1, 2019

Citation :

« Les décisions de ne pas inviter ces trois candidats au débat du 4 avril sont susceptibles de porter une atteinte grave et manifestement illégale à la liberté fondamentale que constitue le respect du principe du caractère pluraliste de l’expression des courants de pensée et d’opinion », écrit le tribunal dans un communiqué.
[...]
Il considère que Génération.s « est distinct du parti socialiste, regroupe un député, un sénateur, trois députés européens et est crédité de 2,5 à 4 % des intentions de vote aux prochaines élections en cause. Aussi, la circonstance que le courant de pensée incarné par celui-ci lors des dernières élections présidentielles de 2017 soit représenté lors du débat du 4 avril est inopérante ».

Il faut dire qu'inviter la tête de liste PCF ou encore UDI mais pas Hamon (en particulier parce qu'il coche toutes les cases) ça sonnait étrange étant donné les conditions qu'ils demandaient (des intentions de votes "notables", la présence d'élus au Parlement Européen ou Français).

Qu'on soit pour ou contre ces candidats, on ne pouvait pas dire que la sélection de France 2 était neutre. Chose étrange, France 2 a fait appel de la décision mais a indiqué qu'ils allaient quand même inviter les 3 candidats.

[Doudou Spuiii]

Hamon qui se retrouve dans les "repêchés" avec Philippot et Asselineau, c'est quand même un peu la lose, mdr.

[Quint`]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Hamon qui se retrouve dans les "repêchés" avec Philippot et Asselineau, c'est quand même un peu la lose, mdr.

C'était quand même vraiment bizarre de pas l'inviter. Le prétexte de Fr2 étant en plus, si je dis pas de conneries, qu'ils considéraient que son courant de pensée était représenté par le PS…

[Gratiano]

C'est pas fini car j'ai entendu ce matin que France 2 avait fait appel de cette décision.

[HuPi]

De toute façon vu la modification des temps de parole. LAREM va faire sa propagande électorale sans contradicteur les 3/4 du temps.

J'ai envie de dire, qu'ils soient là où pas ne changera rien.

[Anthodev]

France Télévisions a vraiment une dent envers Hamon, Asselineau et Philippot, ils ont déposés une requête en urgence au Conseil d'État pour demander l'annulation de la décision du tribunal administratif :

Dernière minute : France Télévisions dépose une requête au @Conseil_Etat pour faire annuler d'urgence son obligation d'inviter @benoithamon et @UPR_Asselineau au débat du 4 avril. cc @Francetele pic.twitter.com/CmaancqBLI

— marc rees (@reesmarc) April 3, 2019