[JeuxOnLine]

Uther a publié le 28 août 2018 cette actualité sur le site Overwatch :

Citation :

En avril dernier, les autorités belges faisaient évoluer leur interprétation de la loi sur les jeux d'argent et interdisaient l'exploitation de loot boxes dans les jeux vidéo. Blizzard se met en conformité avec la législation.

Depuis maintenant plusieurs mois, les loot boxes (ces « coffres de butin » souvent proposés à la vente dans les boutiques de jeux en ligne et dont le contenu est aléatoire) font l'objet d'études de la part des autorités de régulation de plusieurs pays européens...

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Une réaction ? Une analyse ? Une question ? Ce fil de discussion est à votre disposition.

[Aliwan]

Bonne nouvelle, les jeux de hasard de manière général sont une belle arnaque. Tu payes sans jamais savoir ce que tu vas gagner, et alimentant l'espoir d'avoir tel ou tel récompense et donc incitant à acheter toujours plus. J'ai toujours trouvé ca malsain perso.

[Kikamaruu]

Ca devrait être interdit dans tous les jeux, surtout les mobiles

[Kilbane]

Je pense qu'il y a quand meme une belle différence entre une lootbox cosmétique (rocket league, overwatch) et des lootboxes de contenu comme sur Fifa (mode FUT). Bein sur qu'il y a un effet "gambling" important, mais c'est facultatif. Le truc inquiétant c'est le sondage sur fornite qui indiquait que 30% des joueurs qui prenaient des cosmétiques pensaient que ca donnait un avantage en jeu. Un peu de pédagogie pourrait surement suffire à éviter de priver tout le monde.

[Aliwan]

Citation :

Publié par Kilbane

Je pense qu'il y a quand meme une belle différence entre une lootbox cosmétique (rocket league, overwatch) et des lootboxes de contenu comme sur Fifa (mode FUT). Bein sur qu'il y a un effet "gambling" important, mais c'est facultatif. Le truc inquiétant c'est le sondage sur fornite qui indiquait que 30% des joueurs qui prenaient des cosmétiques pensaient que ca donnait un avantage en jeu. Un peu de pédagogie pourrait surement suffire à éviter de priver tout le monde.

Le sujet n'est pas le cosmétique en soi mais le côté aléatoire des loots box. Ils devraient proposer un cash shop cosmétique comme ca tu sais ce que tu achètes. Le côté aléatoire des loot box, c'est juste une grosse arnaque car tu payes sans fin jusqu'au moment où tu obtient ce que tu voulais acheter.

[Alarios]

Citation :

Je pense qu'il y a quand meme une belle différence entre une lootbox cosmétique [...]

Non, le cosmétique fait autant partie du jeu que le gameplay ou le contenu. C'est moins grave que donner des avantages de gameplay à un joueur payant mais ca reste malsain.

Toutes les mécaniques de "gacha" qui font intervenir de l'argent réel sont super problématique. C'est littéralement du jeu d'argent pour les jeunes, ca joue sur les même frustrations et sentiments de récompense. Le fait que ce soit pour le moment une zone grise légale n'enlève rien à la cradeure du truc.

Toute mécanique d'achat variable est designée pour faire le plus de profit possible en jouant sur la frustration du joueur. Ca devrait être interdit point final.

[Suspense]

Citation :

Publié par Kilbane

Le truc inquiétant c'est le sondage sur fornite qui indiquait que 30% des joueurs qui prenaient des cosmétiques pensaient que ca donnait un avantage en jeu. Un peu de pédagogie pourrait surement suffire à éviter de priver tout le monde.

Après objectivement lorsque tu vois un personnage bien bichonné par son joueur (skin, voicelines, emotes et tout), ça témoigne généralement d'un temps de jeu sur le personnage et donc d'un niveau de jeu adéquat. C'est pas un indicateur très fiable c'est sûr mais ça en indique un minimum. En plus de ça, cela peut induire un effet psychologique réel "oh stylé ce skin" (concentration en baisse), "ce skin est vraiment hideux/effrayant" (sentiment minime d'effroi/retrait) ou encore "cette voiceline est vraiment pénible" (agacement), même si c'est assez capillotracté.

[Krib]

Ca n'existe pas le cosmétique, si l'apparence est importante pour les joueurs alors les items qui modifient l'apparence ne devraient pouvoir s'acquérir qu'en jouant et non contre de l'argent réel. On va dans un magasin réel ou virtuel pour acheter le jeu qui nous divertira, si le jeu lui même devient un magasin alors ce n'est plus un jeu. Lorsque de surcroît, on rajoute une dimension aléatoire, cela devient effectivement un casino.

[Kikamaruu]

Ouaip, les lootboxes devraient être interdites.
Le pire est que ça coûte la peau du cul ces trucs. Valve doit serrer les fesses en ce moment avec CS:GO.
Le meilleur cash shop et qui est souvent pris comme exemple est celui de Lol, tu achètes ton skin et voilà c'est tout et ça ne les empêche pas de brasser des milliards

[Sadd Black]

Hearthstone oublié ? Ils ont surtout pas envie de fermer le jeu en Belgique. Ils comptent surement plaider qu'ils n'y vendent pas de lootboxes mais des packs de cartes.

En tout cas, les géants du secteur marchent sur des œufs et acceptent de manger leur pain noir pour éviter de voir cette loi être étendue au reste de l'UE. Nul doute qu'en coulisse, des lobbyistes sont payés à coup de millions de dollars pour préparer la contre-attaque une fois que la polémique sur les loot boxes ne sera plus d'actualité.

La loi sautera probablement à la prochaine alternance en Belgique.

[Ydril]

Mais si on supprime les lootboxes, il faut forcément une alternative, parce que je ne peux pas croire que, si la seule source de revenus pour rémunérer les gens de l'équipe Overwatch c'est les nouveaux joueurs qui payent le jeu, l'ajout de contenu par Blizzard continue au même rythme. Alors on remplace par quoi :
- des extensions payantes ?
- un vrai cash shop où on achète les skins directement avec des Euros ?

[Aragnis]

Citation :

Publié par Sadd Black

Hearthstone oublié ? Ils ont surtout pas envie de fermer le jeu en Belgique. Ils comptent surement plaider qu'ils n'y vendent pas de lootboxes mais des packs de cartes.

Et du coup, quand est-ce qu'on interdit la vente de cartes Magic, de vignettes Panini, etc ?

Une pochette de cartes c'est une lootboxe.

Ce qui se passe en Belgique c'est ça :

Citation :

En avril 2018, la Commission des jeux de hasard belge a publié un rapport, soutenu par le Ministère de la Justice belge, dans lequel ils concluent que les coffres de butin payants d'Overwatch sont assimilés à des jeux de hasard au regard de la loi locale.

Je pense que ce qui les gène vraiment c'est de ne pas toucher leur part du jeu de hasard, la moralité de la chose ils s'en contrefoutent.

Si les politiques s'en mêlent trop, les joueurs ne sortiront pas gagnant de l'histoire.

[[0]Draki]

Citation :

Publié par Aliwan

Bonne nouvelle, les jeux de hasard de manière général sont une belle arnaque. Tu payes sans jamais savoir ce que tu vas gagner, et alimentant l'espoir d'avoir tel ou tel récompense et donc incitant à acheter toujours plus. J'ai toujours trouvé ca malsain perso.

Visiblement tu n'a aucune idée de ce que le mot arnaque signifie.

Un arnaque serai de proposer un contenu dans la lootbox sans jamais le donner, ce qui n'est pas le cas.

Ce qui est préjudiciable et justement mis en avant par la Belgique c'est la 2ième partie de ton message, l'incitation a l'achat, et ça c'est effectivement des pratique commerciale de merde, mais ça n'a rien d'une arnaque.

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Ydril

Mais si on supprime les lootboxes, il faut forcément une alternative, parce que je ne peux pas croire que, si la seule source de revenus pour rémunérer les gens de l'équipe Overwatch c'est les nouveaux joueurs qui payent le jeu, l'ajout de contenu par Blizzard continue au même rythme. Alors on remplace par quoi :
- des extensions payantes ?
- un vrai cash shop où on achète les skins directement avec des Euros ?

Le mieux c'est évidemment le cash shop cosmétique.

Soit dit en passant, heroes of the storm en est déjà équipé depuis le départ, t'es pas forcé de payer 50 lootboxes pour essayer d'obtenir la skin que tu veux...

[angex91]

Heartstone est un jeu de carte. Et d'aprés mes souvenirs il n'y'a jamais eu polémique sur les paquets de carte pokémon, yugi oh ou autre, ou nous n'avions pas nécessairement des cartes rares à l'intérieur.

[allensan]

Un état n'a aucun droit de faire ce genre d'ingérence, sur une chose aussi insgnifiante que le cash shop d'un jeu.
Si les loot box sont un vrai probleme sur un jeu, c'est au joueurs de le boycott pas à un état.
Je plaind les belges des répercusions possible de cette loi débile.
La belgique est un petit marché, si un éditeur trouve que le blocage leur porte préjudice, ils pourraient bloquer le jeu en Belgique.
Imaginer le prochain Fifa qui ne sortirais pas en Belgique.

[Persée]

Au contraire, c'est à l'Etat de protéger les personnes les plus fragiles (notamment les mineurs) face à l'addiction au jeu. On est pas tous égaux face à cela.

[Sadd Black]

Citation :

Publié par angex91

Heartstone est un jeu de carte. Et d'aprés mes souvenirs il n'y'a jamais eu polémique sur les paquets de carte pokémon, yugi oh ou autre, ou nous n'avions pas nécessairement des cartes rares à l'intérieur.

Hearthstone est un jeu vidéo simulant un jeu de carte.

Et le fait qu'il n'y ait jamais eu de polémique vis-à-vis des TCG physique ne veut pas dire qu'il n'y en aura jamais. Il y a énormément à dire sur la façon dont WotC manipule la variance lors de l'impression et de la mise en boite pour MTG.

Citation :

Publié par allensan

Un état n'a aucun droit de faire ce genre d'ingérence, sur une chose aussi insgnifiante que le cash shop d'un jeu.
Si les loot box sont un vrai probleme sur un jeu, c'est au joueurs de le boycott pas à un état.
Je plaind les belges des répercusions possible de cette loi débile.
La belgique est un petit marché, si un éditeur trouve que le blocage leur porte préjudice, ils pourraient bloquer le jeu en Belgique.
Imaginer le prochain Fifa qui ne sortirais pas en Belgique.

L'état régule ce qu'il veut dans les limites de ses engagements. Et rien n'interdit à l'état belge de légiférer sur les lootboxes.

Personnellement, je n'aime pas les lootboxes d'overwatch par principe mais je reconnais que leur pouvoir de nuisance vis-à-vis de la société est très faible.

En revanche, celles des "jeux de sports" d'EA ont un pouvoir de nuisance extrêmement élevé et devraient être interdites de façon globale. Ça serait un plus pour la société belge si EA décidait de ne plus éditer ses "jeux de sports" en Belgique.

[[0]Draki]

Citation :

Publié par Sadd Black

Hearthstone oublié ? Ils ont surtout pas envie de fermer le jeu en Belgique. Ils comptent surement plaider qu'ils n'y vendent pas de lootboxes mais des packs de cartes.

HS intègre un pity timer sur ses paquet, tu a une légendaire garantie au moins tout les 40 paquets et une épique tout les 10 paquets.
C'est peut être ça qui le fait passer entre les maille du filet.

Mais c'est plus la politque commercial des lootbox qui est pointé du doigts, pas les lootbox en elle même.

[Aliwan]

Citation :

Publié par (0)Draki

Visiblement tu n'a aucune idée de ce que le mot arnaque signifie.

Dis plutôt qu'on a pas la même définition, ca sera plus constructif. Pour moi des méthodes commerciales de merde, qui jouent sur l'aléatoire pour faire dépenser de l'argent, j'appel ca de l'arnaque parce que forcément tu dépenseras plus d'argent que ce que ca vaut réellement.

C'est le même principes avec la loterie nationale, une des plus grosse arnaque du siècle pour ma part.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Persée

Au contraire, c'est à l'Etat de protéger les personnes les plus fragiles (notamment les mineurs) face à l'addiction au jeu. On est pas tous égaux face à cela.

En tout premier lieu c'est aux parents .

Citation :

Publié par Aliwan

Dis plutôt qu'on a pas la même définition, ca sera plus constructif. Pour moi des méthodes commerciales de merde, qui jouent sur l'aléatoire pour faire dépenser de l'argent, j'appel ca de l'arnaque parce que forcément tu dépenseras plus d'argent que ce que ca vaut réellement.

Justement non, pas forcément.
L'énorme majorité des gens dépenseront plus si leur but est d'obtenir une certaine chose.
Une minorité obtiendra la chose à prix réduit.
Tous les joueurs espèrent être dans la minorité.

Citation :

Publié par Aliwan

C'est le même principes avec la loterie nationale, une des plus grosse arnaque du siècle pour ma part.

Mais ça n'est pas une arnaque : à part la proportion habituelle de population débile, les joueurs sont bien conscients qu'ils ont surtout des chances d'y perdre et jouent en connaissance de cause.

[Persée]

Pour les mineurs, oui. Mais n'oublions pas que l'accès au jeux d'argent est règlementé et que les lootbox profitent d'un vide juridique.

Je ne vois pas ce qui empêche les devs de virer les lootbox et de mettre un cashshop.

[[0]Draki]

Citation :

Publié par Aliwan

Dis plutôt qu'on a pas la même définition, ca sera plus constructif. Pour moi des méthodes commerciales de merde, qui jouent sur l'aléatoire pour faire dépenser de l'argent, j'appel ca de l'arnaque parce que forcément tu dépenseras plus d'argent que ce que ca vaut réellement.

C'est le même principes avec la loterie nationale, une des plus grosse arnaque du siècle pour ma part.

Effectivement, nous n'avons pas la même définition.

La tienne est erroné

Arnaquer quelqu'un est illégal, avoir des pratiques commercial douteuse qui profite de la faiblesse mental/psychologie des gens, ne l'est pas.

Citation :

Publié par Persée

Pour les mineurs, oui. Mais n'oublions pas que l'accès au jeux d'argent est règlementé et que les lootbox profitent d'un vide juridique.

Je ne vois pas ce qui empêche les devs de virer les lootbox et de mettre un cashshop.

Le gain d'argent plus faible avec un CS plutot que des lootbox.

Avec un CS le mec paye une fois 5€ pour avoir un joli costume, avec une lootbox il paye 30 fois 1€.
Bien sur il y en a qui paye moins de 5 fois 1€, mais ils sont beaucoup moins nombreux.

[Kiix]

Ben en fait comme vous dites depuis le début oui c'est malsain, en revanche avec du recul, c'est pas du tout blizzard que j'aurais ciblé puisque sur hots tu peux effectivement acheter directement les skins avec ton argent et que les box sont juste un moyen alternatif. Je suis pas certain que la vente de box soit au-dessus de la vente de skins.
Et pour overwatch, c'est le jeu ou si tu joues ne serait-ce qu'un peu tu as absolument tous les skins que tu veux tellement tu loot de box et de monnaie.

Alors qu'on prends tous les autres jeux comme csgo, pubg, ea, etc., tu dois obligatoirement passer par ça si tu veux des avantages en jeu et/ou du cosmétique. Effectivement steam intègre un shop mais qui est plutôt un outil externe au jeu. Là ou dans overwatch avoir un skin ne va absolument servir à rien en soi, dans csgo c'est différent, admettons que tu mettes 10 euros dans des boites et que tu choppes un couteau qui en vaux 40 que tu pourras revendre sur n'importe quel site divers. Baaaaah, c'est là le soucis, ça devient un vrai jeu de hasard où tu pourrais completement te passer du jeu original qu'est csgo et uniquement jouer au "jeu des lootbox" comme tu pourrais acheter ton grattage 1 fois par jour au tabac du coin.

Fin voilà, je trouve que hots et overwatch c'est pas vraiment les bonnes cibles si tu veux montrer l'exemple.

[Lartima]

Tout ça c’est de la poudre aux yeux, on s’attaque à quelques major du jeux vidéo pour se donner bonne conscience, en attendant des centaines de jeux continue à polluer les stores mobile en étant pire que blizzard ou autre
Sans compter les jeux comme Lineage révolution qui vous habitue à vous donner un sucre et vous l’enlève tout d’un coup, les mecs en sont déjà à simuler les systèmes d’addiction que nos politiques découvre les lootbox