[Frescobaldi]

La défense des femmes passe donc par l'attaque de la pornographie ? J'imagine que la prostitution doit être également éradiquée.

Je crois que pas mal de personnes confondent le féminisme avec le puritanisme, ou en fait ne le confondent pas du tout mais devraient juste arrêter d'avancer masqués et avouer qu'ils sont des gros réactionnaires bien relou qui sentent la naphtaline.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Xotraz

http://www.slate.fr/story/154166/vio...exuelles-porno

Bon, c'est sur une population où le porno est consommé par des gens moins bigots que la moyenne. Mais à mon avis, il y a un effet similaire en France.
C'est à dire que c'est pas tant le porno que ce qui emmène vers le porno.


C'est un article de Peggy Sastre, avec de la sociologie évidemment donc <warning>. Mais au moins il y a une étude avec des faits évaluables. Et pas trop d'interprétation dessus.

Donc, tu argumentes à partir d'adultes ayant une consommation modéré de porn (une fois par an, lol) pour expliquer que le porno ne peut pas avoir d'effets négatifs sur les adolescents ? L'enquête de l'INSERM est basée sur des échantillons de près de 10 000 jeunes interrogés. Mais bon, l'INSERM, c'est pas aussi sérieux qu'une sociologue de Slate ou qu'une étude qui partage la population américaine en deux :
- ceux qui consomment régulièrement du porn (au moins une fois par an) et que l'étude évalue à 23%.
- le reste. Que l'étude évalue donc à 77%.

Oui, voilà une étude fiable et sérieuse, pour qui 77% de la population américaine ne consomme jamais de porno, ou en tout cas moins d'une fois par an.


edit : je ne suis pas puritain, je ne suis pas favorable à la censure du porno. En revanche, vouloir cacher les impacts sur les enfants et les adolescents de la disponibilité de ces produits, en mode autruche capitaliste "touche pas à mes bénéfs" ou libéral-libértaire "touche pas à youjizz", c'est grotesque. J'ai l'impression de parler de l'effet de serre à des automobilistes américains.

[Elric]

Ça rappelle furieusement l'époque du "dégradant pour l'image de la femme" auquel on avait eu droit sur Jol voila quelques années.

[Veilugarux]

Citation :

Publié par Aloïsius

Donc, tu argumentes à partir d'adultes ayant une consommation modéré de porn (une fois par an, lol) pour expliquer que le porno ne peut pas avoir d'effets négatifs sur les adolescents ? L'enquête de l'INSERM est basée sur des échantillons de près de 10 000 jeunes interrogés. Mais bon, l'INSERM, c'est pas aussi sérieux qu'une sociologue de Slate ou qu'une étude qui partage la population américaine en deux :
- ceux qui consomment régulièrement du porn (au moins une fois par an) et que l'étude évalue à 23%.
- le reste. Que l'étude évalue donc à 77%.

Oui, voilà une étude fiable et sérieuse, pour qui 77% de la population américaine ne consomme jamais de porno, ou en tout cas moins d'une fois par an.

Oui enfin les enfants d'Internet ont grandit (j'en fait partie). On est en 2017 on verrait déjà les résultats ?
Mais effectivement j'avais pas vu que l'étude était aussi binaire.

Citation :

edit : je ne suis pas puritain, je ne suis pas favorable à la censure du porno. En revanche, vouloir cacher les impacts sur les enfants et les adolescents de la disponibilité de ces produits, en mode autruche capitaliste "touche pas à mes bénéfs" ou libéral-libértaire "touche pas à youjizz", c'est grotesque. J'ai l'impression de parler de l'effet de serre à des automobilistes américains.

C'est à dire qu'll faudrait prouver la nocivité d'abord. Et que le fait que les consommateurs précoces aient plein d'autres problèmes fait que c'est selon moi une inversion de la causalité (comme l'a dit Twan d'ailleurs).

[Suffolke]

Ouai enfin montrer une corrélation entre être un branleur (école, pétard etc ...) et la consommation de porno, c'est une chose, mais la relation de cause à effet me semble bien faiblarde.

[Paile]

Citation :

Publié par Elric

D'un autre coté le féminisme comme mouvement global et structuré ça n'existe pas alors on peut peut-être employer le mot pour parler du courant qui a le plus d'impact sur nos vies.

La responsabilité première des mesures prises par Macron, c'est sur Macron qu'elle repose, pas sur le féminisme. Blâmer le féminisme parce qu'un politique prend des mesures inadaptées, c'est peu pertinent, vu que son intérêt à lui est souvent politique avant toute chose.

Citation :

Publié par Twan

Sinon, pour ce qui est de ce discours ou de celui de Xotraz, de toutes façons "le porno" (comme "le cinéma", ou "les jeux vidéos" ou ce qu'on veut d'ailleurs) ça veut rien dire.
Il peut y avoir des contenus favorisant plus ou moins des comportements négatifs ou positifs, et on ne sait même pas lesquels (pas nécessairement les plus extrêmes conduisant à du négatif, si l'effet catharsis existe) car les études s'intéressent rarement vraiment au détail du contenu et de son contexte (alors qu'on sait pour le placement de produit par exemple, que l'association avec un certain type d'imagerie positive ou un héros auquel on s'identifie fait tout dans son efficacité).

C'est en effet trop vaste, et c'est pour ça qu'il peut être intéressant d'avoir plus d'études qui se penchent dessus, afin de voir ce qui pose problème et ce qui n'en pose pas.
Pas pour interdire (de surcroit, les interdictions ont souvent des effets pervers), juste pour mieux appréhender le sujet, et quand c'est possible, avertir sur les risques.


Pour ce qui est du contrôle parental qui a été évoqué plus haut, je pense que certains parents manquent de connaissance à la fois sur les dangers auquel un enfant peut être exposé et sur les moyens de protéger de ces dangers.
Je ne sais pas s'il y a des campagnes sur le sujet, mais quelque chose regroupant le contrôle parental (comment le configurer, l'adapter à l'âge, etc) et les conseils à donner à un enfant sur internet (protection de la vie privée, etc), pourrait être judicieux, même si ça entre plus dans le cadre de la protection de l'enfance que de la lutte contre le sexisme. (Du coup ça existe sans doute déjà, mais à quelle échelle ?)

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Paile

Pour ce qui est du contrôle parental qui a été évoqué plus haut, je pense que certains parents manquent de connaissance à la fois sur les dangers auquel un enfant peut être exposé et sur les moyens de protéger de ces dangers.

Le contrôle parentale a ses limites. La fille (9 ans) d'une collègue l'a appelé il y a peu "maman, maman, le contrôle marche pas, regarde !". Elle avait tapé "poutre" dans un moteur de recherche. Moralité, plus de tablette. Ce qui me semble un peu épidermique.
Selon moi, il y aura toujours des trous dans le filet. Il est donc nécessaire d'informer les enfants, sans les traumatiser et sans leur tenir des discours idiots (genre "sinon tu vas en enfer") afin que ceux-ci soient armés. Les traiter non pas en adulte (huh), mais en personnes douées de raison.

[Worstbobo]

Cela va peut-être se régler avec les systèmes de reconnaissance faciale, qui vont se généraliser ...

Les systèmes de contrôle parental sont réellement fiables? Vraiment aucun risque pour un enfant de tomber sur une image porno? J'ai l'impression que les sites de téléchargement de films ou de jeux sur lesquels ils vont souvent spamment des pubs pornos non désirées.

Avec Paile, on passerait sa vie entière dans des trucs de formations diverses, ça me fait rire.

[Paile]

C'est un outil, c'est comme pas mal d'outils, c'est pas miraculeux, ça peut rater (cf ce que dit Aloïsius), et ça ne remplace pas l'accompagnement de l'enfant. C'est aussi pour ça qu'il ne faut pas se limiter à ça.

[Aloïsius]

De toute manière, un jour où l'autre, d'une manière ou d'une autre, les enfants y ont accès. D'où l'importance de l'éducation et de l'information qui leur a été donnée auparavant.

[Elric]

Citation :

Publié par Aloïsius

Le contrôle parentale a ses limites. La fille (9 ans) d'une collègue l'a appelé il y a peu "maman, maman, le contrôle marche pas, regarde !". Elle avait tapé "poutre" dans un moteur de recherche. Moralité, plus de tablette. Ce qui me semble un peu épidermique.

Je suis quand même curieux de savoir quel moteur de recherche affiche par défaut un résultat non approprié pour un enfant de neuf ans tant je viens d'en tester quatre (google, bing, duckduckgo et qwant) et même après avoir désactivé la recherche sécurisée ou ses équivalents tout ce que j'ai comme résultat ce sont des éléments d'architecture.
Là ça évoque plus papa ou maman qui cherchait des vidéos pornos contenant le mot poutre et qui a oublié de réactiver le contrôle parental après coup.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Elric

Là ça évoque plus papa ou maman qui cherchait des vidéos pornos contenant le mot poutre et qui a oublié de réactiver le contrôle parental après coup.

C'est pas impossible, je n'ai que le récit de la maman... Un truc avec l'auto-complétion et l'historique peut-être ?

[Twan]

Moi j'ai plein de déclarations de gens qui disent "paille poutre" ou formules du style si je cherche, google a dù constater que j'aimais les débats sur internet.

[Veilugarux]

Citation :

Publié par Aloïsius

C'est pas impossible, je n'ai que le récit de la maman... Un truc avec l'auto-complétion et l'historique peut-être ?

A 99% (le reste étant un malware sur la tablette ). Mais faut pas lui dire parce que c'est peut être Papa qui n'a pas assumé.
Les contrôles parentaux ça fonctionne vraiment très bien maintenant, mais la technologie c'est facile de reporter la faute dessus. Toujours marrant ce genre d'anecdote.

[gnark]

J'aimerais bien retrouver des textes datant de mai 68 sur les perversions sexuelles qui avaient cours.
Nos enfants auront peut-être une sexualité différente de la notre ... c'est grave !!

Vite de l'éducation, alors fiston le missionnaire ...

[Silgar]

Je vous rappelle que :

Citation :

Les affirmations non étayées, les généralités ou les corrélations bancales ne sont pas admises.

Citation :

Il est fortement recommandé d'argumenter par un minimum de sources vos propos.

Donc, sauf à apporter une source solide, les propos sur les femelles qui cherchent le mâle dominant n'ont pas leur place ici. Idem pour les mâles qui répondraient à leur instinct animal.

[Jeska]

Citation :

Publié par LongTimeLurker

Les gameurs électeurs de Macron qui nous expliquaient sur ce forum qu'il fallait absolument faire barrage à la haine, en pls devant le fait que leur bulletin va peut être servir à censurer la version française du prochain gta "pour ne pas pervertir les enfants"
[...]
L'encadrement plus strict des réseaux sociaux j'en parle même pas, avoir amélioré récemment à bloc la modération sur le 18-25 n'ayant sûrement fait que conforter certains forumeurs dans leurs idées, tout comme insulter les voteurs du fn et vouloir les faire taire depuis 2002 n'a fait que les rendre plus nombreux.
[...]
Libre à vous de me prendre pour un parano complotiste, mais ce serait peut être mieux de se rendre compte de ça que de commettre la même erreur que les US, et se retrouver avec un trump à la française finalement élu en 2022 car en se posant en gros beauf mysogine, il a raflé toutes les voix des innombrables gamers que ça a gonflé de se procurer leur dernier gta à l'étranger pour ne pas se retrouver avec une version censurée.
[...]
Et qui, en nous divisant pour régner (vous aller encore oser parler à une femme dans un endroit public avec le délit d'outrage sexiste qui arrive ?), leur permet de continuer à vivre bien confortablement sur notre dos et de ne pas trop parler des milliards qui filent à l'étranger.

Je ne comprends pas ce que ces allusions viennent faire ici, et franchement, tu aurais pu t'en passer, tellement c'est dégoulinant de nausée et de gerbe.

Autant on aurait attendu mieux d'un "jeune" président que de nous resservir le pamphlet anti jeux vidéos qu'il aurait mieux fait de laisser à la vieille politique, le rapport avec les problématiques de harcèlement sexuel est un peu capilotracté, autant je ne vois pas comment peut on traiter Macron de sombre crevure vendue ultralibérale quand le plan c'est justement de réguler deux industries internationales (porno et jeux vidéos), autrement dit de les empêcher de gagner des milliards (qui partiraient à l'étranger donc si j'ai bien suivi) en les privant du public mineur.

Ensuite, le rapport avec l'électorat FN avec la choucroute ? En plus, en essayant de nous faire gober l'idée saugrenue que cet électorat aurait une morale, serait en avant garde sur la question de l'égalité femmes/hommes, serait en faveur de la non-censure des contenus à caractère violent et sexuel ? Tu nous prends pour quoi là ? On parle d'un électorat qui pense que les soucis de la France se règlent à coups de naufrages de cargos de migrants dans la Méditerranée et qui n'aurait aucun scrupule à insulter une femme voilée dans la rue de collabo des attentats de Daesh (et pourquoi pas l'agresser et la violer, faut bien qu'elle paye...).

Et il n'a jamais été question de 'faire taire' cet électorat, au contraire la campagne 2017 leur a laissé le champ libre, la dédiabolisation a parfaitement fonctionné, et à côté de Fillon et de ses casseroles, le FN passait pour un parti honnête aux idées respectables même s'ils ont eu également leurs déboires judiciaires. Et les chroniqueurs et la presse (les Zemmour, VA, Minute et compagnie) qui colportent leurs idées se portent très bien et ne font pas l'objet de censures étatiques malgré ce que tu prétends.

Mais il est peu probable qu'un parti nationaliste (ou même patriotique sans relent raciste) au pouvoir aurait été tendre face à l'invasion culturelle américaine dont fait partie une bonne partie de la production vidéo-ludique actuelle, incluant donc GTA, ni au principe de "jouer à combattre l'autorité". Et je ne préfère pas envisager les catégories de porno que l'extrême droite jugera acceptable.

Je le redis pour ne pas qu'il y ait de confusion, Macron est à côté de la plaque sur le sujet, mais tu l'es encore plus à évoquer les complots visant à faire taire la facho-sphère, qui, sous couvert de discours victimaire, n'a jamais été aussi écoutée et influente qu'aujourd'hui. Alors que les vraies victimes dans l'histoire, ce sont les femmes agressées sexuellement qui commencent à s'exprimer sous l'impulsion des affaires Weinstein & co. Il n'y a pas de question de diviser pour régner, il y a un phénomène de société qui pose problème à prendre conscience. Et si la conséquence dudit "délit d'outrage" (qui n'a pas grand chose à voir avec le jeu vidéo et le porno, si ?) serait qu'il y ait moins voire plus d'agressions sexuelles et de viols (merci captain obvious), mais aussi que le mec un tant soit peu complexé ne soit plus obligé de se faire dépuceler par une pute pour se sentir intégré dans une société où l'hyper sexualité règne et du coup l'affaiblirait, et que dans le looooong terme, on arrive à réguler la natalité à l'échelle de la planète avec l'installation de l'idée d'abstinence sociétale et non plus religieuse (enfin bon là je rêve debout je crois ).

Sans toutes ces allusions, je n'aurais rien eu à dire de ton message.

[Airman]

Citation :

Publié par Elric

Je suis quand même curieux de savoir quel moteur de recherche affiche par défaut un résultat non approprié pour un enfant de neuf ans tant je viens d'en tester quatre (google, bing, duckduckgo et qwant) et même après avoir désactivé la recherche sécurisée ou ses équivalents tout ce que j'ai comme résultat ce sont des éléments d'architecture.
Là ça évoque plus papa ou maman qui cherchait des vidéos pornos contenant le mot poutre et qui a oublié de réactiver le contrôle parental après coup.

Pas eu de soucis moi aussi !
La preuve en attaché (si vous voyez un truc de ouf , dites le lol)

Apres jamais entendu parler de "filtre recherche" et tout
ceci dit peut etre c'est activé sur mon pc par defaut

Perso je suis pas tombé par inadvertance sur des pornos de dingue en tapant des mots de la vie courante ou faut vraiment y aller quoi

Perso faudrait surtout bosser les filtres dans ce cas et permettre un vrai blocage efficace pour que les enfants puissent utiliser leur tablette en continu !!
J'ai un filtre spoilers de GoThrones et blockbusters films et ça marche plutôt bien je trouve
Quand lundi arrive et que je vais sur Facebook il se passe rien, les gens parlent de la pluie et du beau temps alors qu'on sors par exemple de l’épisode 4 de la série culte Fantasy

Donc faut que les filtres soient plus efficaces et efficient , tenir compte des historiques et tout et on va régler déjà une bonne partie du problème, et éviter d’empêcher des gens de créer leur porno (c'est du boulot , faut le reconnaître )

[Nof Samedisþjófr]

Un cas qui me touche particulièrement, vu que c'était une joueuse que j'appréciais énormément côtoyer lors des tournois US : un youtubeur proche de l'alt-right américaine et du mouvement incel a mené une campagne de harcèlement depuis plus d'un an contre plusieurs créateurs de contenu Magic, dont une particulièrement vicieuse contre une cosplayeuse, ce qui l'a poussé à arrêter sa passion. Ce youtubeur a 140 000 inscrits sur sa chaîne, et lorsqu'il désigne une victime, des centaines d'entre eux se lancent dans des semaines de menaces de mort, de viols, et de campagnes de diffamation.
Il se cache derrière la liberté d'expression et le fait que c'est "de l'humour".

Plus de détails sur : https://www.kotaku.com.au/2017/11/ma...ed-harassment/

Résultats, sur le principal forum français, on s'inquiète des dérives totalitaires potentielles d'une censure de l'humour noir, pendant qu'une cosplayeuse présente ce weekend au Grand Prix Lyon est surnommée "Bécassine" dans l’indifférence complète.
Ça va, le message est bien passé.

[L'Oiseau]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

...

C'est triste pour elle, et j'espère qu'elle n'arrêtera pas Magic. Et que les fauteurs de troubles soient ostracisés par Wizard.

Par contre sur le forum "principal", j'ai pas vu les mots "dérives totalitaires" et "censure de l'humour noir", contrairement à Bécassine. Après je met principal entre guillemet car je trouve que c'est loin d'être un des forum les plus actifs de MTG francophone.

C'est dommage que tu passes ton temps ici ou sur l'autre forum à poster des liens et des phrases trolls sans jamais aller dans le débat.

Message supprimé par son auteur.

[Worstbobo]

Citation :

Publié par Doutrisor

Bien vu Ses parent, les gros noobs qui ne savent pas effacer les données de navigation !

Mais quelque chose que je ne comprends pas: "poutre", c'est une pratique sexuelle que j'ignore???? Ou alors, c'est "foutre" (désuet me semble-t-il dans ce sens)?

L'exemple sonne un peu fake quand même...

[Gardien]

Citation :

Publié par Worstbobo

Mais quelque chose que je ne comprends pas: "poutre", c'est une pratique sexuelle que j'ignore???? Ou alors, c'est "foutre" (désuet me semble-t-il dans ce sens)?

L'exemple sonne un peu fake quand même...

Poutre peut vouloir dire bite.... Genre la maman qui recherche du porno avec des mecs avec une "enorme poutre". Enfin tu vois le genre...

[Airman]

Pareil , Poutre j'ai jamais jamais jamais de ma vie entendu ou entendu des allusions sexuelles sur cet element.
Apres peut etre en anglais ca se dit mais bon

Bah pourtant c'est assez connu...
"La poutre de Bamako" ça ne vous dit rien ?