[Borh]

Citation :

Publié par Halex/Bloodynette

Du coup tu es prêt à laisser une "justice" étrangère assassiné des enfants, voir un nourrisson ?

La justice kurde assassine des nourrissons ?

[Halex/Bloodynette]

Citation :

Publié par Borh

La justice kurde assassine des nourrisson ?

Kurde ça veut tout et rien dire. Ils peuvent avoir été capturé par une milice ou par une équipe de militaire plus officiel et en fonction de ça le traitement peut très bien ne pas être le même.

Je grossis le trait, mais l'idée est là, on connait la justice de ces régions et on prend le risque de voir des enfants être tué pour les crimes de leurs parents.

Qu'on laisse les parents à la limite, ils ont fait leurs choix, mais les enfants non, ils doivent être simplement placé dans une famille citoyenne pour oublié ce passe.

On a vraiment besoin d'un système judiciaire mondial et de prison "mondial" pour emprisonné les sujets les plus à risque, parce qu'on vois bien qu'aujourd'hui on a aucun réponse acceptable en l'état.

[sardaucar]

J'avais lu un livre d'un mec qui parlait justement de ces problèmes de gestion des profils radicalisés. j'ai oublié le nom mais pour la faire courte d'après lui y avait juste aucune chance de les désamorcer car ils ont tous potentiellement la capacité de faire profil bas sans renier leurs convictions (ça porte un nom que j'ai aussi oublié -_-). Autant convaincre Goebbels en son temps de devenir un humaniste .

Au final il préconisait comme solution la mise à disposition d'un territoire isolé (île ou autre), international, (un genre de prison mondiale donc), dans lequel envoyer tous ceux dont les convictions personnelles et les actes représentent un danger trop grand pour une démocratie.

[Uryell]

Citation :

ils ont tous potentiellement la capacité de faire profil bas sans renier leurs convictions (ça porte un nom que j'ai aussi oublié -_-)

ça doit être la taqiya. D'ailleurs , tous les spécialistes s'entendent pour dire qu'une fois Daesh vaincu sur le terrain, il faut s'attendre à encore plus d'attentats lors du retour des djihadistes. Donc cette question ne peut pas être traitée à la légère

[Aloïsius]

Juste une remarque pour ceux qui souhaitent que le PKK (enfin, les YPG) s'en occupent : vous n'avez aucune garantie qu'ils ne les relâchent pas dans la nature. En particulier si la pression sur les Kurdes augmente (Turquie, Syrie, Irak : tous ces affreux vont vouloir écraser les Kurdes), il serait très "real politik" de la part des Kurdes de relâcher un max de jihadistes pour faire chier ces Etats ainsi que les Occidentaux qui s'apprêtent à les trahir.


Quelque part, ça me ferait marrer qu'après s'être fait laver le cerveau par daesh, nos jihadistes made in france reviennent en France après avoir été "rééduqués" par les marxistes du PKK...


Cela n'empêcherait pas les mauvaises surprises (l'extrême-gauche anatolienne est souvent responsable d'attentats sanglants), mais il y aurait des imams qui en avalerait leurs barbes.

Message supprimé par son auteur.

[aziraphale]

Citation :

Publié par Halex/Bloodynette

Kurde ça veut tout et rien dire. Ils peuvent avoir été capturé par une milice ou par une équipe de militaire plus officiel et en fonction de ça le traitement peut très bien ne pas être le même.

Je grossis le trait, mais l'idée est là, on connait la justice de ces régions et on prend le risque de voir des enfants être tué pour les crimes de leurs parents.

Qu'on laisse les parents à la limite, ils ont fait leurs choix, mais les enfants non, ils doivent être simplement placé dans une famille citoyenne pour oublié ce passe.

On a vraiment besoin d'un système judiciaire mondial et de prison "mondial" pour emprisonné les sujets les plus à risque, parce qu'on vois bien qu'aujourd'hui on a aucun réponse acceptable en l'état.

Ce qui est marrant c'est que si "la justice de ces pays là" était vraiment au niveau où tu la penses, tu n'aurais sans doute jamais entendu parler de cette histoire.
Toute la petite famille aurait tout simplement ramassé une balle dans la tête quand ils se sont fait prendre.

Après rapatrier ou pas tout ou partie de ces famille de djihadistes, il n'y a aucune bonne solution de mon point de vue: soit on les laisse dans leur merde et potentiellement crever, soit on paye cher pour les rapatrier et les incarcérer et on sait qu'il y aura des innocents qui trinqueront chez nous dans quelques années.
La solution de laisser les parents dans leur merde et de rapatrier uniquement les enfants c'est vraiment si on cherche la merde à tout prix.

Perso je choisi la première solution en me disant qu'ils n'ont qu'à assumer leurs actes et que leurs enfant finiront probablement par s'intégrer dans leur pays d'adoption.
Je comprends qu'on puisse préférer la deuxième solution par compassion, mais je trouve que le prix à payer sera forcément trop élevée (et je ne parle pas d'€).

La solution serait peut-être une île paumée au milieu de nulle part pour les maintenir à l'écart du reste du monde jusqu'à leur mort naturelle, mais ça veut dire stérilisation forcée donc pas sûr que ça convienne à certains.

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par aziraphale

Après rapatrier ou pas tout ou partie de ces famille de djihadistes, il n'y a aucune bonne solution de mon point de vue: soit on les laisse dans leur merde et potentiellement crever, soit on paye cher pour les rapatrier et les incarcérer et on sait qu'il y aura des innocents qui trinqueront chez nous dans quelques années.
La solution de laisser les parents dans leur merde et de rapatrier uniquement les enfants c'est vraiment si on cherche la merde à tout prix.

La réponse à cette question est tellement évidente que je ne comprends même pas qu'on puisse se la poser.
Il n'y a qu'une seule réponse envisageable pour la totalité de ces personnes.

[Matharl]

Crimes qui ont eu lieu en Syrie -> Justice Syrienne.
Aucune raison que l'Etat Français dépense des fortunes pour des traîtres qui veulent se repentir maintenant que le vent tourne.

[Borh]

Citation :

Publié par Aloïsius

Juste une remarque pour ceux qui souhaitent que le PKK (enfin, les YPG) s'en occupent : vous n'avez aucune garantie qu'ils ne les relâchent pas dans la nature. En particulier si la pression sur les Kurdes augmente (Turquie, Syrie, Irak : tous ces affreux vont vouloir écraser les Kurdes), il serait très "real politik" de la part des Kurdes de relâcher un max de jihadistes pour faire chier ces Etats ainsi que les Occidentaux qui s'apprêtent à les trahir.

C'est quand même les gens du coin qui paient le plus grand prix du jihadisme. Les relâcher dans la nature en s'imaginant qu' ils rentreront forcément dans leur pays d'origine, ça me paraît pas très logique.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Borh

C'est quand même les gens du coin qui paient le plus grand prix du jihadisme. Les relâcher dans la nature en s'imaginant qu' ils rentreront forcément dans leur pays d'origine, ça me paraît pas très logique.

Ils ont relâché des convois entiers de jihadistes, pour qu'ils aillent faire chier ailleurs... Ok, c'étaient des locaux...

[leNabo]

Suite...

https://www.google.fr/amp/www.lexpre...56614.amp.html

Cette fois ci, c est une 20aine de familles qui demandent le retour des femmes et enfants.
Selon l article, une distinction devrai être faite entre les hommes (combattants) et les femmes (non combattantes).
Alors que pas mal d études prouvent que les femmes sont justement très actives (recrutement) et parfois encore plus radicalisées que les hommes.

[Gardien]

Citation :

Publié par leNabo

Suite...

https://www.google.fr/amp/www.lexpre...56614.amp.html

Cette fois ci, c est une 20aine de familles qui demandent le retour des femmes et enfants.
Selon l article, une distinction devrai être faite entre les hommes (combattants) et les femmes (non combattantes).
Alors que pas mal d études prouvent que les femmes sont justement très actives (recrutement) et parfois encore plus radicalisées que les hommes.

Oh mon dieu... Elles ont peur de a la peine de mort, de la torture et du viol... Ben c'est bizarre car quand c'était leurs mecs qui le faisait... Ca les gênait pas trop ....

Qu'ils/elles soient jugés labas et à la limite, si ca fini en peine de prison, ils pourront la faire en France. Rien de plus.

[Olorim]

Citation :

Publié par leNabo

Bref, un paquet de questions et problèmes auxquels notre pays va devoir regarder en face et y répondre...
Et vous ? Que faites vous avec cette famille ?

Je revendique mon devoir de ne pas avoir d'opinion.
Il est difficile de se faire une opinion réelle du sujet sans avoir toutes les informations, tout au plus on peut laisser s'exprimer des fantasmes.

Je vois trois points qui ressortent des interventions :
- On ne sait pas si il y a des choses à leur reprocher, mais on sait déjà comment les punir.
- Cette punition ne peut pas être délivrée par la justice française (qui serait trop molle ?)
- Si ils sont jugés là-bas, le punition sera plus sévère que celle qu'ils recevront en France

Aucun de ces trois points n'est certain, cela n'empêche pas d'avoir des avis tranchés.

Sur le premier point, on ne sait pas ce qu'il s'est passé là-bas. Tout au plus peut on supposer que le père a participé à des massacres ou des exécutions. Mais peut-être aussi que ce n'est pas le cas (à eux d'en apporter la preuve). Dans les villes tenues par Daech, il y a aussi des commerçants, des ouvriers, des administratifs ...
Alors certes, quand on vient de l'étranger, c'est plus difficile d'expliquer qu'on aller là-bas cultiver des patates, mais ça c'est à eux de se défendre et de le justifier pendant leur procès.

Si vraiment, il ont fait des choses répréhensibles, pourquoi la justice française ne serait-elle pas capable de s'en occuper.
J'imagine qu'il y a déjà de la théorie existante sur la récidive. Parce que actuellement, on est dans l'émotionnel sur le djihadisme, mais des criminels, on en a aussi en France, on les gère avec notre justice, et certains sont libérés. On imagine qu'il n'est pas possible de "ré-éduquer" un djihadiste, peut-être, mais est-il possible de ré-éduquer un pédophile ? Selon moi pas beaucoup plus, et il en est de même pour certains meurtriers.
Dans notre ignorance de la justice française (en tout cas dans la mienne), on imagine que les djihadistes seront jugés, puis libérés, et qu'ils vivront ensuite comme n'importe qui. Est-ce vraiment le cas ? Si, oui, alors on a un gros problème avec la justice, pas uniquement en ce qui concerne les djihadistes, et ce depuis ... la nuit des temps ?

Sur le dernier point, je rejoins Aloïsius, êtes vous sûr que la justice kurde sera plus sévère que la justice française ?
Ce point rejoint d'ailleurs mon premier point, on imagine ce qui se passe là-bas sans le savoir réellement. On imagine que les kurdes vont les exécuter, on imagine qu'ils ont commit des crimes, mais en vrai, moi, en temps que personne, je n'en sais rien, je ne vois pas pourquoi mon avis serait donc pertinent.

Dernière chose enfin, en ce qui concerne le rapatriement des hors la loi. J'imagine que sur ce point aussi il existe de la théorie.
Pourquoi est-ce qu'on le fait pour certains actes, existe-t-il des actes pour lesquels on ne rapatrie pas les gens ?
Rapidement, j'imagine que si on rapatrie des compatriotes, c'est parce qu'on considère que les lois d'un autre pays (une femme doit porter le voile, pour rester dans le thème), sont parfois infondés et qu'on veut ainsi les protéger. Par cet acte, on exprime que seules nos lois ont de la valeur pour nous, en quoi est-ce différent ici ? Pour rapatrier quelqu'un, j'imagine qu'il faut aussi des accords entre les états et tout un tas de conditions que je ne connais toujours pas (je suis vraiment nul), mais j'imagine que ce n'est pas si simple.

En vertu de tous ces éléments, franchement, je suis bien incapable de dire ce qu'il faudrait faire, je vous envie un peu d'être aussi sûr de vous.

[Gardien]

Personnellement, quelques soit les cas, pour moi, c'est au pays ou la personne a commis le crime de jugé le crime. Mais que la France puisse demandé que la peine soit exécuté chez elle plutôt que sur ce pays. (si bien entendu, la peine n'est pas la mort....)

Et ce pour n'importe quel crime.

Après, j'imagine que dans une bonne partie des cas, comme ce sont des français ou autre pays occidentaux "majeur". Les juges sont plus "cléments" voir adapte la peine pour être "rapatriement compatible".

Dans tous les cas, je vois pas pourquoi on aurai notre mot a dire dans une affaire d'un autre pays... (sauf à la limite si c'est un de nos "espions" qui se fait choper... )

[Doudou Spuiii]

Ce qui est bien, c'est qu'avec leur stratégie de la taqiya, c'est devenu impossible de croire ceux qui disent regretter et demande de l'aide. Même les femmes, on est pas à l'abri de les voir se faire exploser après avoir fait preuve de clémence, tu m'étonnes que le gouvernement n'a pas très envie de ne serait-ce que former une demande d'extradition pour les faire juger en France lol.

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Olorim

Je revendique mon devoir de ne pas avoir d'opinion.
Il est difficile de se faire une opinion réelle du sujet sans avoir toutes les informations, tout au plus on peut laisser s'exprimer des fantasmes.

Personnellement, j'ai vu leur "idéologie" à l'oeuvre, et le résultat concret qu'elle implique, et je sais parfaitement et très clairement ce qu'il faut en penser. L'idée même que des gens comme ça puissent revenir est juste impensable.
Qu'on les livre aux Russes, aux Syriens loyalistes ou aux milices chiites, ils sauront s'en occuper si nous hésitons à le faire. Mieux vaut eux que nous.
C'est absolument limpide et définitif.

Message supprimé par son auteur.

[Coquette]

Citation :

Publié par toutouyoutou

Personnellement, j'ai vu leur "idéologie" à l'oeuvre, et le résultat concret qu'elle implique, et je sais parfaitement et très clairement ce qu'il faut en penser. L'idée même que des gens comme ça puissent revenir est juste impensable.
Qu'on les livre aux Russes, aux Syriens loyalistes ou aux milices chiites, ils sauront s'en occuper si nous hésitons à le faire. Mieux vaut eux que nous.
C'est absolument limpide et définitif.

/agree : ce sont des ennemis de la France du moment qu'ils ont fait leur choix et sont partis.

[TIME NO HEROES]

Les passages de la lettre sont honteux, je me demande bien comment on peut oser écrire de telles choses.
Les femmes qui recrutent sur le net innocentes? De quel pays parlent-ils ? Bien sur qu'on aurait du déchoir la nationalité/citoyenneté de ces gens là, ça me dégoute et j'espère qu'allant ruiner un pays avec leur idéologie maléfique, ils vont tous déguster sévères avec la justice syrienne.

On va aussi éviter de filer la garde des petits enfants aux grands parents étant donné la réussite éducative des parents...

La comparaison avec la pédophilie est un peu ridicule, c'est un crime abject mais l'impact sur la société est sans comparaison avec le terrorisme islamique (et n'a pas pour but l’effondrement de la dite société, ni de se développer comme un cancer au sein de celle-ci) et est plus du ressort de l'émotionnel, d'ailleurs on les castre chimiquement à l'occasion non?

[Borh]

Je ne pense pas qu'on puisse reprocher à des parents de faire tout leur possible pour sauver leurs enfants et petits enfants. Après c'est pas pour ça qu'il faut les satisfaire.

Message supprimé par son auteur.

Citation :

Publié par Doudou

Ce qui est bien, c'est qu'avec leur stratégie de la taqiya, c'est devenu impossible de croire ceux qui disent regretter et demande de l'aide. Même les femmes, on est pas à l'abri de les voir se faire exploser après avoir fait preuve de clémence, tu m'étonnes que le gouvernement n'a pas très envie de ne serait-ce que former une demande d'extradition pour les faire juger en France lol.

Personnellement c'est même pas tant la taquiya qui n'est que le nom arabe de la dissimulation et du mensonge, qui sont aussi partagées par tous les criminels et autres délinquants, et pas une spécialité des djihadistes. Une telle demande en situation de reddition et volontaire, je pourrais y croire, mais quand elle arrive après la capture...
Aux syriens de juger des crimes commis dans leur pays (ou aux irakiens, kurdes ou que sais-je). Service minimum de la France, juste de quoi respecter sa parole et les traités internationaux, s'il nous revient de les condamner on va pas se défiler non plus ici, on a été beaucoup moins regardants quand il s'agissait de les laisser partir faire le djihad contre Bachar.

[Silgar]

A propos de la "difficile question des « enfants combattants » français ayant servi l’Etat islamique", Le Monde rapporte sur la base d'informations de la DGSI plusieurs cas sur lesquels nos réponses peuvent paraître très éloignées des enjeux et de la gravité des faits commis en Syrie.

Citation :

Selon les chiffres de la direction générale de la sécurité intérieure (DGSI), vingt-huit mineurs français sont aujourd’hui soupçonnés de participer aux activités de l’organisation Etat islamique (EI), parmi lesquels dix font l’objet d’un mandat d’arrêt.

Les illustrations données dans l'article, entre actions militaires, exécutions et propos rapportés, font froid dans le dos. Aloïsius avait parlé d'enfants radioactifs, on y est.

Message supprimé par son auteur.