[Eeky]

Citation :

Publié par Paile

Elle parle de l'école, il parle de l'immigration et de problème d'assimilation, et poursuit dans cette lignée. C'est un angle assez particulier, sachant que la pauvreté est + un problème que l'immigration.


Sinon j'ai regardé la vidéo d'arrêt sur image (la partie accessible aux non abonnés), et je suis très mal à l'aise. Devant les discours complètement embrouillés mais aussi devant leur utilisation, alors qu'on a visiblement des personnes pas du tout habituées à parler en public devant des caméras. Les exposer comme ça, y'a qq chose qui me dérange...

Merci je crois que tu es le seul à avoir fait une critique constructive.

Sur la forme, c'est pas un grand orateur, rien de nouveau.

Sur le fond, moi ce que je comprend de manière claire c'est selon mes mots :
On ne peut pas comparer l'éducation en France à n'importe quel pays du monde car nous sommes une société multiculturelle. Et que c'est à la fois une richesse (l'immigration est une richesse en soi) pour notre pays mais aussi une difficulté (à comprendre il faut éduquer tout le monde avec le même moule malgré les différences)

Il ne dit pas non plus que c'est le seul facteur.

Donc bah rien de spécial quoi.
Mais ses propos ont été totalement détournés.

Message supprimé par son auteur.

[Thesith]

Citation :

Publié par Xotraz

Non enfaîte il en dit du bien, en disant qu'on a nullement à rougir.

S'il pouvait envoyer le message à Macron "nos enfants ne savent plus lire écrire ou compter".

Ho punaise je l'avais loupé cette intervention....

Sérieusement c'est un tissu de connerie ce qu'il sort là. Mais le pire c'est qu'il ressort plusieurs fois cette espèce de bouilli. On a l'impression que quelqu'un a tenté de lui fourguer un truc à digérer pour le ressortir au besoin car il ne maitrisait par bien le sujet ou ne savait pas comment structuré sa pensée. Mais qu'il a vraiment mal ingéré le truc et ça donne ce discours...


Ca fait peur quand même là, enfin ça justifie toujours pas l'attaque de Mélenchon gratuite et même stupide. En plus d'être un coup de comm facile. Mais bon sens là ce que dit Villani

[Aloïsius]

On s'en fout de son look. Punaise, il est grand temps que la mode masculine se fasse dezinguer au karcher. Le costard cravate c'est l'habit triomphant de la bourgeoisie depuis plus d'un siècle, ras le bol !
Les femmes ne sont pas enfermées dans un tel carcan.

[Thesith]

Citation :

Publié par Aloïsius

On s'en fout de son look. Punaise, il est grand temps que la mode masculine se fasse dezinguer au karcher. Le costard cravate c'est l'habit triomphant de la bourgeoisie depuis plus d'un siècle, ras le bol !
Les femmes ne sont pas enfermées dans un tel carcan.

C'est clair que son look on s'en fout, surtout qu'on pourrait aussi parler de celui de Mélenchon qui parfois nous refait un remake du look Mao petit père du peuple.

Ce qui compte c'est ce qu'il dit, et là pour le coup sa réponse à la question de la journaliste, bha c'est pas brillant.... surtout pour quelqu'un de son niveau on s'attend à autre chose.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Worstbobo

Médiocrité qui visiblement ne vous dérange nullement.

Je suis pas sur de bien comprendre ton propos, vu que tu mélanges pas mal de choses de façon fouillie, mais tu ne mets quand même pas Villani dans la case "médiocrité" ?

[Paile]

Citation :

Publié par Worstbobo

Il ne s'agit pas d'une caméra cachée mais d'un débat avec d'autres candidats sur un plateau TV. Personne ne l'a forcée à se porter candidate (elle a d'ailleurs été élue) et elle n'est pas la seule (ce n'est qu'un extrait court de l'émission mais il y a pas mal d'autres exemples). Je n'aurais sans doute pas été plus à l'aise qu'elle mais moi, je ne me présente pas!!!!

Et alors ? Certains nouveaux députés ou futurs députés au moment ou ça a été filmés n'étaient pas préparés à l'exercice. Mais est-ce que c'est le coeur de métier d'un député ?
Oui, ça peut avoir de l'importance, oui, ça peut être utile de bien être à l'aise devant les caméras, mais ça s'apprend, en quoi c'est si vital que pour la probablement première fois ou ils sont filmés comme ça, ils aient du mal à formuler leur pensées et à être à l'aise ?

Si ça continue, ça peut être un problème. Si par contre ils évoluent, ok. Mais sur une intervention, juger ça me parait hâtif. Les exposer comme pour les clouer au pilori, comme si c'était la seule preuve de compétence possible de savoir s'exprimer devant une caméra, ça me dérange.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Mangemouton

Au contraire, Cédric Villani fait très attention à son apparence.

Plus exactement il se fout des éventuels quolibets auxquels son style vestimentaire pourrait donner naissance.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Xotraz

Non enfaîte il en dit du bien, en disant qu'on a nullement à rougir.

S'il pouvait envoyer le message à Macron "nos enfants ne savent plus lire écrire ou compter".

Il est complètement a côté de la plaque. Le problème de l'école en France c'est qu'elle est là pour former des élites de très haut niveau, et elle y arrive très bien. Mieux que les autres pays. Les classes préparatoires en sont un exemple flagrant de réussite.

Par contre, elle le fait au détriment de tous les autres, là ou les autres pays choisissent d'avoir une élite moins pointue, formée plus tard via les universités.

Lui même faisant partie de la réussite du système scolaire, vu son niveau de maths, c'est impossible qu'il puisse s'en rendre compte.

[harermuir]

Citation :

Publié par Aloïsius

Les femmes ne sont pas enfermées dans un tel carcan.

Tu as oublié Duflot en jean à l'assemblée nationale, toi.

Pour Vilani, je pense qu'il souffre simplement d'un mal très répandu chez la plupart des "savants", un gonflement énorme au niveau des chevilles qui lui fait croire que sa compétence exceptionnelle en mathématique lui permet d'avoir un avis pertinent sur toutes les questions , qu'elle soit en lien ou non avec sa discipline. Ca donne parfois ce genre de truc lunaire.

[Ex-voto]

Villani à l'assemblée, c'est la double peine...
Idées politiques contre-productives et perte pour le monde des mathématiques...je crois que je lui serais reconnaissant s'il faisait député fictif et qu'il faisait de nouvelles avancées mathématiques sur les bancs de l'assemblée.

Message supprimé par son auteur.

[Worstbobo]

Citation :

Publié par Soumettateur

Je suis pas sur de bien comprendre ton propos, vu que tu mélanges pas mal de choses de façon fouillie, mais tu ne mets quand même pas Villani dans la case "médiocrité" ?

Je parle d'autres candidats LREM.

Sans parler de celle qui peut pas venir aujourd'hui à l'assemblée car elle a tennis le mercredi:

Citation :

PAS DISPO - Une députée privilégie ses enfants à l'Assemblée



La députée LREM de la 7e circonscription de Loire-Atlantique (qui couvre La Baule) n'a pas, pour l'instant, l'intention de chambouler son agenda pour répondre aux contraintes parlementaires. Dans son portrait publié dans Ouest-France et repéré par un journaliste de Franceinfo, Sandrine Josso, diététicienne, a indiqué qu'elle ne se rendrait au Palais Bourbon que jeudi ou vendredi. En tout cas, pas demain : "Je vais être avec mes enfants et faire un peu de tennis avec eux." Une déclaration qui a le mérite de la transparence.

Citation :

Publié par Paile

Si ça continue, ça peut être un problème. Si par contre ils évoluent, ok. Mais sur une intervention, juger ça me parait hâtif. Les exposer comme pour les clouer au pilori, comme si c'était la seule preuve de compétence possible de savoir s'exprimer devant une caméra, ça me dérange.

S'exprimer à l'Assemblée, c'est encore autre chose. Personne ne les force à se présenter à la députation, s'ils sont nuls à l'oral.
On évite d'être cuistot dans un restaurant si on est nul en cuisine...
Mais dans la logique de certains: avoir un peu d'éloquence = caca, tromperie, rouerie, vieille politique, etc.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Ex-voto

Villani à l'assemblée, c'est la double peine...
Idées politiques contre-productives et perte pour le monde des mathématiques...je crois que je lui serais reconnaissant s'il faisait député fictif et qu'il faisait de nouvelles avancées mathématiques sur les bancs de l'assemblée.

Tu ne peux en vouloir à personne de tenter de progresser dans sa vie

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Worstbobo

Je parle d'autres candidats LREM.

Ouai enfin si tu te bases sur ce genre de vidéo de buzz, sans même savoir ce qu'on fait ces élus dans leur vie, pour les qualifier de "médiocre", je pense qu'on ne peut pas vraiment te prendre au sérieux.

[Douxvalkyn]

Cedric Villani est lucide et connait ses dossiers:
http://lecercledeseconomistes.fr/enf...ieux-integrer/

Effectivement, les populations immigrées sont plus souvent en échec scolaire, les statistiques l'attestent.
Et ce qu'il dit, c'est que compte tenu de la proportion plus importante de jeunes d'origine immigrée chez nous, il est peu pertinent de comparer avec un autre pays ayant moins de jeunes d'origine immigrée. Ces populations ont des difficultés spécifiques qu'il faut prendre en compte et traiter, rien de révolutionnaire dans son propos, c'est même plutôt sain d'entendre quelqu'un sans langue de bois.

[Aedean]

Citation :

Publié par Worstbobo

s'ils sont nuls à l'oral.

Penser qu'un député doit forcément être bon sur un plateau télé est assez réducteur. Tu peux faire un excellent rédacteur de lois ou un bon contrôle de l'exécutif sans être une personne à l'aise sur un plateau.

[harermuir]

Citation :

Publié par Douxvalkyn

Cedric Villani est lucide et connait ses dossiers:
http://lecercledeseconomistes.fr/enf...ieux-integrer/

C'est à dire qu'il a peut être lu un article rédigé par le monsieur qui a rédigé le programme économique de Macron (et qui passe son temps à s'autociter, ca en est un poil génant) ? On ne dit pas lucide et connait ses dossiers dans ce cas là ; on dit cohérent avec la ligne politique de son camp.

[Worstbobo]

Citation :

Publié par Soumettateur

Ouai enfin si tu te bases sur ce genre de vidéo de buzz, sans même savoir ce qu'on fait ces élus dans leur vie, pour les qualifier de "médiocre", je pense qu'on ne peut pas vraiment te prendre au sérieux.

OK, alors si cela te convient mieux, on va les qualifier de géniaux.

J'ai mentionné l'émission arrêt sur images, consacrée à ce problème. Désolé mais c'est payant, je n'ai pu mettre que ce genre de montage buzz.

Citation :

Publié par Aedean

Penser qu'un député doit forcément être bon sur un plateau télé est assez réducteur. Tu peux faire un excellent rédacteur de lois ou un bon contrôle de l'exécutif sans être une personne à l'aise sur un plateau.

Vu les échantillons, j'en doute. On n'est pas obligé non plus d'être de mauvaise foi devant l'évidence...

[Sayn]

Citation :

Publié par Aloïsius

On s'en fout de son look.

Mes yeux ne s'en foutent pas. C'était tellement irrité que j'ai du m'asperger les cavités oculaires de sérum physiologique, est-ce bien normal ? Je ne pense pas.

[Eeky]

Citation :

Publié par Worstbobo

Vu les échantillons, j'en doute. On n'est pas obligé non plus d'être de mauvaise foi devant l'évidence...

Tu es en train de parler de quelle évidence à propos des 308 députés EM j'ai du mal à comprendre là.

[Worstbobo]

Citation :

Publié par Eeky

Tu es en train de parler de quelle évidence à propos des 308 députés EM j'ai du mal à comprendre là.

Merci de relire et de ne pas transformer le propos.

[hoochie]

Citation :

Publié par Aloïsius

Les femmes ne sont pas enfermées dans un tel carcan.

C'est vrai:

[Hit0]

Citation :

Publié par Arkhadya

Ou vous avez vu que Mélenchon à insulté villani, celui qui pense que les difficultés de notre système scolaire sont dues à l'immigration ?

"Vite vite on a dit du mal du chef je ne sais pas de quoi on parle mais c'est pas grave /copier /coller on occupe le terrain!! c'est la bagarre!!!"


Je regardais twitter je me demandais quand elle allait arrivé ici celle là ... tout va y passer? ... regardez les sources avant de balancer n'importe quoi ça évitera de confirmer les gens qui vous critiquent (et de faire /facepalm vos soutiens qui ont encore un libre arbitre) vous mâchez le travail à tout vos adversaires (mais tant mieux!). D'ailleurs notez que c'est le même procédé des qu'on parle des positions de politique étrangère de Mélenchon.

Le rapport avec l'attaque de Mélenchon? Aucun. Vous êtes dans le pur bullying 2.0 ... enfin ça me ferrait rire si je ne savais pas ce qu'il se cache derrière la haine d'un type comme Villani et pourquoi on vous le pointe du doigt et que vous mordez aussi facilement. Vivement que Ruffin l'ouvre un peu aussi pour que ça soit bien clair pour tout le monde.

Citation :

Publié par Paile

Elle parle de l'école, il parle de l'immigration et de problème d'assimilation, et poursuit dans cette lignée. C'est un angle assez particulier, sachant que la pauvreté est + un problème que l'immigration.

Elle parle de l'école française qu'on dit en difficulté quand on la compare aux systèmes scolaires étrangers.

Il répond une chose juste (qu'on peu appliquer a pleins d'autres sujets comme le cout de la protection sociale au passage) c'est que ces comparaisons (classement style PISA) comparent des choux et des carottes "on ne peut pas comparer directement les résultats du système Français et des systèmes étrangers". Il dit que l'immigration "a aussi fait parti de la force de la science française" et que c'est l'un des système scolaire les plus performant dans un contexte de système scolaire devant intégrer en plus d'enseigner.

Bref tout le contraire de ce qu'on essaye de lui faire dire ... d'ailleurs quand on lit des critiques un peu sérieuses de sa déclaration à l'époque c'est plutôt le fait qu'il sorte de son chapeau au doigt mouillé que "tout le monde" (sans dire qui) reconnaît dans le monde entier que notre système scolaire est le meilleur en terme de qualité de l'enseignement parmi ceux qui ont aussi pour mission l'intégration.

[Thesith]

Citation :

Publié par Douxvalkyn

Cedric Villani est lucide et connait ses dossiers:
http://lecercledeseconomistes.fr/enf...ieux-integrer/

Effectivement, les populations immigrées sont plus souvent en échec scolaire, les statistiques l'attestent.
Et ce qu'il dit, c'est que compte tenu de la proportion plus importante de jeunes d'origine immigrée chez nous, il est peu pertinent de comparer avec un autre pays ayant moins de jeunes d'origine immigrée. Ces populations ont des difficultés spécifiques qu'il faut prendre en compte et traiter, rien de révolutionnaire dans son propos, c'est même plutôt sain d'entendre quelqu'un sans langue de bois.

La France ces dernières années est loin d'être 1ère en terme d’accueil d'immigration donc mettre cet aspect là en avant pour expliquer les problèmes actuel de l'école française, ça me donne l'impression de vouloir simplifier les choses. Le malaise est plus profond que ça.

Ensuite ça me conforte donc dans l'idée que l'équipe autour de Villani l'a briefé en vue des interviews etc... sauf que Villani je regrette mais sur l'intervention qu'on voit c'est pris les pieds dans le tapis, et remis dans le contexte que tu cites là ça explique mieux son intervention. Bien que ça n'enlève rien au fait que c'est mauvais.

Enfin moi ce que je vois c'est un macroniste qui reprend la thèse d'un macroniste car l'auteur de l'article est un macroniste. Je viens même de voir qu'il risque de devenir ministre. Donc quelque part logique que ça vienne conforter ce que dit Villani enfin ce qu'il tente de dire mais maladroitement.

Après sur le fond, cad le sujet, bien sûr qu'il y a du boulot en terme d'intégration pour justement faciliter l'apprentissage des enfants d'immigrants. Mais l'échec scolaire et la situation de l'Ecole en France, se résume pas qu'à cette problématique là. Or là le discours tenu laisse sous entendre que ça viendrait essentiellement de là. Et le risque c'est de voir à nouveau comme souvent mettre des moyens là dedans tout en prenant ces moyens ailleurs dégradant ce qui marchait ou aggravant ce qui fonctionnait pas bien non plus.

Autant faire bien les choses en regardant tout ce qui dysfonctionne et à partir de là prendre des mesures. Parce que je ne crois pas que pointer du doigt un seul aspect du problème va contribuer au final à améliorer globalement la situation.

Mais bon après je suis pas spécialiste je me plante peut être.