[Ringostaar]

Citation :

Publié par Alleria Windrunner

A la présidentielle c'est mieux d'avoir quelqu'un de charismatique pour porter son courant politique plutôt qu'une moule, qui l'eu cru. Donc on reproche aux électeurs de FI d'avoir tenté de gagner en ayant eux-aussi un représentant charismatique ? C'est vrai, la gauche ne devrait jamais tenter de gagner, elle n'est pas légitime à gouverner.

Ne joue pas la victime tu sais très bien que sans JLM FI aurait fait un score assez nul à la présidentielle. donc tu ne peux pas sortir des phrases comme ca :"Je ne connais aucun partisan de FI qui soit à FI pour Mélenchon,"
Alors que FI c'était avant tout JLM.

La en l'occurence JLM s'est grillé après les résultats du 1er tour, il est mauvais perdant soit mais il n'y a personne pour reprendre derrière. Du coup on se retrouve avec FI à gauche avec des bonnes idées mais personne pour les porter. ils doivent en plus faire face à cette nouvelle vague EM qui placent tout le monde au centre et qui diabolisent ceux qui ne sont pas centriste.

L'électeur de droite est un mouton, qui vote pour des escrocs, là ou l'électeur de gauche est un humaniste qui vote pour le progrès de l'humanité (tout en étant plus efficace pour faire tourner le système capitaliste, n'oublions pas notre porte-monnaie tout de même). Je résume cette puissante pensée politique.
Quel dommage qu'il y ait autant d'électeurs de droite ! C'est assurément la faute de la droite si La Gauche n'a pas gagné. Ne changeons rien.

Message supprimé par son auteur.

[Zackoo]

Les gens votent t'il pour Mélenchon, oui ou non ?

Si non, FI devrait avoir un score au législative plus ou moins homogène en fonction de la répartition des votes de la présidentielle.

Si oui, alors il devrait y avoir une concentration des votes pour Mélenchon à l'endroit où il se présente (malgré son parachutage militaire) et un faible score dans les autres endroits -puisqu'il ne peut pas se doubler-.

Est ce le cas ? Aucune idée.

[-Interfector-]

Citation :

Publié par Feydakin

Je constate totalement l'inverse, je vois des sympathisants FI avant tout séduits par Mélenchon.
D'ailleurs aux législatives FI fait un score bien en deçà de la présidentielle, malgré la tête de Mélenchon en gros sur toutes les affiches FI.

T'as pas l'impression de te contredire? "les partisans fi le sont pou melenchon, d'ailleurs ya sa tete partout il a donc fait un faible score".

Alors que perso, j'ai pas constaté de campagne pour les legislative basé sur les idées mais plus sur la (les) personnes. ce qui valide plutot le fait que voter fi, c'est d'abord voter pour des idées, mais vu que les legislatives, c'est une capagne d'ego...

[Alleria Windrunner]

Citation :

Publié par Ringostaar

Alors que FI c'était avant tout JLM.

Non.

Je vais quand même donner un peu de grain à moudre à ta réflexion. Tu dis que FI c'est avant tout Mélenchon. Alors à ton avis, les idées portées par FI n'existent-elles que parce Mélenchon existe, ou Mélenchon et FI ne font que représenter des idées qui existent déjà chez une partie de la population ?

D'aussi loin que je me souvienne, tous les gens de gauche que je connaisse ont toujours partagé les mêmes valeurs (qui ont d'ailleurs évolué avec l'apparition de nouvelles problématiques) et elles étaient bien antérieures à l'émergence de Mélenchon (en tant que figure politique de premier plan. Beaucoup des électeurs de FI sont des déçus de "mon adversaire c'est la finance" (les autres déçus étant partis chez Macron, le réveil va être difficile) et plus généralement du PS. Ces gens étaient déjà socialistes avant que Mélenchon n'existe, et ils sont d'ailleurs toujours socialistes. Seulement le courant qui porte le plus les valeurs du socialismes aujourd'hui, c'est FI.

Citation :

Publié par Captain Beaujol

L'électeur de droite est un mouton, qui vote pour des escrocs, là ou l'électeur de gauche est un humaniste qui vote pour le progrès de l'humanité (tout en étant plus efficace pour faire tourner le système capitaliste, n'oublions pas notre porte-monnaie tout de même). Je résume cette puissante pensée politique.
Quel dommage qu'il y ait autant d'électeurs de droite ! C'est assurément la faute de la droite si La Gauche n'a pas gagné. Ne changeons rien.

J'aime me mettre au niveau argumentaire des personnes avec qui je débat. A une différence quand même, j'utilise des faits : 7,1m de personnes n'en avaient rien à faire d'élire un corrompu.

Citation :

Publié par Le Squale

(...) :

Bon, admettons, Mélenchon est mégalo. Du coup, finalement, comme les autres dirigeants de partis. FI c'est donc bien un parti normal en fait.


Pour le reste, le monde n'est pas coupé en deux entre la droite et la gauche. La République a besoin de ces deux membres pour avancer, et chacune des valeurs représentées par la droite comme par la gauche est nécessaire. Néanmoins, les partis de droite sont vérolés depuis l'ère Chirac, et les électeurs n'y ont jamais mis un coup de balai. Les partis de gauches ont bien sûr leurs moutons noirs, mais ce ne sont que cela, des moutons noirs, et pas un système entier de corruption institutionnalisée. Si on pourrait trouver des équivalents à Balkany ou Sarkozy à gauche (et encore, il faut vraiment forcer le trait, ça ne joue pas dans la même cours), il n'y a aucun équivalent à Thévenoud, Leroux ou Cahuzac, car jamais un homme politique de droite n'est inquiété par son parti, et surtout malheureusement par ses électeurs. Et sans même parler d'un Guéant.

Et pour le débat sur l'image de Mélenchon utilisée par le PCF, tu exagères. Si des divers droite ayant refusé de se rallier avait fait campagne en utilisant l'image de Sarkozy en 2007 (lorsqu'il avait encore le vent en poupe), t'aurais gueulé et ça aurait été normal.

[Jeska]

Citation :

Publié par Alleria Windrunner

Il suffit de comparer le traitement de l'extrême gauche et l'extrême droite, la seconde étant surexposée médiatiquement et la première étant réduite au silence,

Ca a pu être vrai par le passé, mais ça n'a pas été le cas lors des dernières campagnes de cette année. Les médias ont bien tenté de parler du FN et des affaires judiciaires qui y touchent, mais ça n'aura pas fait écho face aux affaires Fillon. Pour encore énormément de monde, il est inconcevable qu'il puisse exister en France un parti plus corrompu que LR, et surtout pas le FN ("bababa système LRPS") et ton message suivant le confirme :

Citation :

J'aime me mettre au niveau argumentaire des personnes avec qui je débat. A une différence quand même, j'utilise des faits : 7,1m de personnes n'en avaient rien à faire d'élire un corrompu.

Et à mon avis c'est ce qui explique le succès du FN lors du premier tour des présidentielles qui est parvenu à se dédiaboliser complètement et à passer pour un parti normal et intègre. Sauf qu'ensuite il y a eu le débat d'entre 2 tours qui est passé par là.


En tout cas, pour la campagne des législatives, on aura entend beaucoup plus parler de la FI que du FN.

Citation :

Publié par Alleria Windrunner

J'aime me mettre au niveau argumentaire des personnes avec qui je débat. A une différence quand même, j'utilise des faits : 7,1m de personnes n'en avaient rien à faire d'élire un corrompu.

[/size]

Trop aimable, ça doit tellement te coûter.
7,1 M ? Non, bien plus que ça. Tu oublies le FN et comme Macron est de droite, tu te doutes bien que....
Vous électeurs de gauche intègres et honnêtes par définition êtes totalement cernés par une immense coalition de corrompus avec ses hordes de moutons.

[Feydakin]

Citation :

Publié par -Interfector-

T'as pas l'impression de te contredire? "les partisans fi le sont pou melenchon, d'ailleurs ya sa tete partout il a donc fait un faible score".

Alors que perso, j'ai pas constaté de campagne pour les legislative basé sur les idées mais plus sur la (les) personnes. ce qui valide plutot le fait que voter fi, c'est d'abord voter pour des idées, mais vu que les legislatives, c'est une capagne d'ego...

Je sais pas si tu fais exprès de pas comprendre mais bon :
- JLM est en gros sur les affiches FI, c'est bien que même eux ont compris l'importance de JLM chez leurs électeurs.
- Malgré cela, FI fait un moins bon score, c'est donc que ça n'a pas suffit. Son faible score n'est pas la conséquence de sa tête sur les affiches, je vois pas bien qui pourrait croire cela.

Par ailleurs la question du successeur de JLM se pose et inquiète parmi les sympathisants FI. Tu peux penser qu'avec une autin ou un corbières vous auriez fait le même score, j'en doute très fortement.

Message supprimé par son auteur.

[Tom-EU4]

Citation :

Publié par Captain Beaujol

L'électeur de droite est un mouton, qui vote pour des escrocs, là ou l'électeur de gauche est un humaniste qui vote pour le progrès de l'humanité (tout en étant plus efficace pour faire tourner le système capitaliste, n'oublions pas notre porte-monnaie tout de même). Je résume cette puissante pensée politique.
Quel dommage qu'il y ait autant d'électeurs de droite ! C'est assurément la faute de la droite si La Gauche n'a pas gagné. Ne changeons rien.

Je ne sais pas trop où tu veux en venir, mais c'est sur que les valeurs humanistes et progressistes ne sont pas de droite en tout les cas.

[Silgar]

Citation :

Publié par Tom-EU4

Je ne sais pas trop où tu veux en venir, mais c'est sur que les valeurs humanistes et progressistes ne sont pas de droite en tout les cas.

Que la droite ne soit pas progressiste, c'est plutôt vrai dans la mesure où elle incarne usuellement les valeurs conservatrices.

En revanche, concernant les valeurs humanistes (encore faudrait-il définir ce que l'on y met), la droite et la gauche peuvent toutes les deux s'en réclamées en mettant l'accent sur certaines d'entre elles. Si l'on s'en tient à quelques grandes lignes (le rejet de la morale dans l'argumentation, la quête de connaissances objectives, le respect du droit, la liberté, la philosophie), il est difficile d'y mettre une coloration de droite ou de gauche.

[Lugi Sakabu]

Citation :

Publié par Ringostaar

Ne joue pas la victime tu sais très bien que sans JLM FI aurait fait un score assez nul à la présidentielle. donc tu ne peux pas sortir des phrases comme ca :"Je ne connais aucun partisan de FI qui soit à FI pour Mélenchon,"
Alors que FI c'était avant tout JLM.

Sophisme. A : un candidat charismatique performe mieux à la présidentielle donc B : FI fait dans le culte de la personnalité.
-ok-

On s'est bien plus servi de Mélenchon comme média que comme idole, ce qui est une différence majeure avec Macron. On n'a jamais été aussi performant que quand on parle du fond de notre programme. Matez vous un meeting de Mélenchon et un meeting de Macron, pour voir, et revenez me dire qui fait dans le culte de la personnalité. Sans rire.

[Colsk]

Citation :

Publié par Aloïsius

Tu as remarqué qu'un grand nombre de tes posts se terminent comme ça ?

Oui c'est un signe de désespoir et de résignation en général.
C'est aussi un signe sympa pour la modération, cela veut dire que je me suis limité dans la réponse et qu'elle n'aura pas à intervenir

/fin du hs

[Tom-EU4]

Citation :

Publié par Silgar

En revanche, concernant les valeurs humanistes (encore faudrait-il définir ce que l'on y met), la droite et la gauche peuvent toutes les deux s'en réclamées en mettant l'accent sur certaines d'entre elles. Si l'on s'en tient à quelques grandes lignes (le rejet de la morale dans l'argumentation, la quête de connaissances objectives, le respect du droit, la liberté, la philosophie), il est difficile d'y mettre une coloration de droite ou de gauche.

C'est assez vaste effectivement mais disons qu'à mon sens, l'humanisme consiste à mettre la dignité de l'être humain avant toute chose. Après il y a plein de définitions plus ou moins précises et de courants ...

Les idées standard de la droite en occident, c'est de mettre au centre de toute les préoccupations humaines l'économie, la production de matières et de richesse, et la consommation au détriment même de l'être humain ... Puisqu'à ce titre, on encourage la délocalisation et la fabrication de produits à moindre couts fabriqués par des simili-esclaves; on ruine la faune, la flore, et l'atmosphère de notre planète qui est notre habitat à tous; on se nourrit d'aliments pour le moins douteux; on se soigne avec des médicaments mal testés; on vend des armes à d'autres êtres humains pour qu'ils s'entretuent etc ... Et tout ça uniquement dans cette logique de production-consommation qui est quand même le cheval de bataille des idées des droites républicaines en occident.

Pas que je dise que la gauche essaye de lutter contre ça, mais bon au moins disons qu'ils font semblant d'avoir un discours humaniste. A droite, on essaye même pas, l'idée est déjà assimilée que l'être humain est au service de cette société de consommation. Dans une société humaniste, ça serait le contraire.

Message supprimé par son auteur.

[Peitzner Fritz]

Citation :

Publié par Captain Beaujol

Vous électeurs de gauche intègres et honnêtes par définition êtes totalement cernés par une immense coalition de corrompus avec ses hordes de moutons.

D'ailleurs on peut pas vraiment parler d'exemplarité de la Gauche quand on voit des mecs comme Cahuzac. D'ailleurs au niveau local/départemental, des gens directement impliqués m'ont racontés quelques anecdotes savoureuses concernant des transactions bancaires dans divers paradis fiscaux ou d'affaires de pots de vin en échange de contrats, mais bon, chut, faut pas en parler, la gauche est exemplaire.

[Hark²]

Citation :

D'ailleurs on peut pas vraiment parler d'exemplarité de la Gauche quand on voit des mecs comme Cahuzac

Cahuzac quand il c'est fait choppé il a pris méga-cher.
Fillon, lui, a fait 20% a la présidentielle.

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Tom-EU4

Je ne sais pas trop où tu veux en venir, mais c'est sur que les valeurs humanistes et progressistes ne sont pas de droite en tout les cas.

Parce que la CGT est progressiste?

La gauche Francaise est conservatrice tout autant que la droite, à chaque fois que tu parles d'acquis sociaux, tu fais du conservatisme.
C'est d'ailleurs la grande inconnue de LRM, Macron a été élus sur un discours absolument pas conservateur, avec de grosses promesses progressistes. Va-t-il réussir les tenir est un bonne question, sa volonté de gouverner par ordonnance au début de son mandat me laisse penser qu'il veut à tout prix ne pas s'embourbé dans ce conservatisme naturel humain mais sur la durée... wait and see.

[Jeska]

Citation :

Publié par Hark²

Cahuzac quand il c'est fait choppé il a pris méga-cher.
Fillon, lui, a fait 20% a la présidentielle.

Histoire de rafraichir la mémoire de certains, Marine Le Pen, elle, s'est qualifiée au second tour.

[Silgar]

Citation :

Publié par Hark²

Fillon, lui, a fait 20% a la présidentielle.

C'est aussi une sanction... une sanction électorale, mais une sanction quand même. Et je suis persuadé que cette sanction l'a infiniment plus marqué que l'hypothétique sanction judiciaire qui viendra peut-être un jour.

[Paile]

Le propos n'est pas de dire que la gauche est exemplaire, mais que des affaires sortant peuvent être réellement pénalisantes, quand de grosses affaires sur un candidat ayant affirmé sa probité à droite lui permettent quand même un score important à la présidentielle.

Du coup, les scores de droite auraient du être meilleurs aux législatives, puisqu'il n'y avait plus l'obstacle moral Fillon. Dans les faits, c'est pas vérifié. Ca me parait donc un peu hasardeux de supposer que FI perd des voix parce que ce n'est pas Mélenchon qui se présente.

Citation :

Publié par Jeska

Histoire de rafraichir la mémoire de certains, Marine Le Pen, elle, s'est qualifiée au second tour.

Du coup ça confirme que pour certains, les affaires ne sont pas un obstacle au vote ?

[Sangwiss]

Citation :

Publié par Paile

Du coup, les scores de droite auraient du être meilleurs aux législatives, puisqu'il n'y avait plus l'obstacle moral Fillon. Dans les faits, c'est pas vérifié. Ca me parait donc un peu hasardeux de supposer que FI perd des voix parce que ce n'est pas Mélenchon qui se présente.

Le cas Fillon est encore trop jeune dans les esprits. Les gens n'ont pas oublié la mauvaise foi du cercle Fillonniste pour protéger ce dernier. Les gens n'oublient pas la corruption ambiante dans ce parti où le sport national est de taper le plus possible dans la caisse et surtout les gens en ont marre des partis traditionnels.

Message supprimé par son auteur.

[Jeska]

Citation :

Publié par Paile

Du coup ça confirme que pour certains, les affaires ne sont pas un obstacle au vote ?

Ca confirme aussi et surtout que contrairement à l'idée massivement répandue ici, les Républicains n'ont pas le monopole de la délinquance en col blanc.

Si le FN a pu arriver au second tour, c'est surtout parce que l'impact médiatique de leurs affaires n'a pas été au même niveau que celles des Républicains. Dans le cas contraire, le second tour aurait été sans doute Macron/Mélenchon.

Citation :

de Sarney va être élue députée easy.

Il y a une énorme différence entre un article du Canard ou de Mediapart et une délation opportune d'une députée FN pour faire écran de fumée. Rien de comparable avec Ferrand à mon avis.