[Sreka]

Macron n'a quasi aucune filiation avec l'héritage politique et intellectuelle de la gauche.

Par contre il faut reconnaître que le centre de gravité du champ politique français s'est considérablement déplacé vers la droite.
La gauche dans son acceptation habituelle est très minoritaire (Tu fais Mélenchon, Hamon et les 2 trotskistes, t'a même pas 30%).

Du coup c'est triste à dire, mais au sein du nouveau spectre politique français Macron c'est la gauche.

J’édite parce qu'il y a un autre élément qui me parait important aussi. La France insoumise va être laminer aux législatives et ne pourra pas faire figure d'opposition au nouveau gouvernement. L'opposition ça sera la droite .... Preuve que la majorité sera bien la gauche.

[Noumenon]

Citation :

Publié par Eeky

C'est une très bonne chose que Mélanchon et ses électeurs ne votent pas pour Macron. Au moins Macron n'aura aucun compte à rendre à ces gens-là.

Tu veux dire, tout comme les comptes que Chirac a rendus a la gauche apres 2002 ?

[Frescobaldi]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Je vois pas Macron être quelqu'un de politiquement intelligent. Et puis bon, Valls ou Royale, ça reste le même gag.

Macron va passer président à la vitesse de l'éclair alors que personne ne le connaissait. C'est sûr qu'il a eu de la chance (candidat ump plus que minable, PS détruit, le pen au second tour etc) mais ça me semble difficile de nier qu'il doit pas être politiquement con avec un succès pareil

Message supprimé par son auteur.

[Yome]

Citation :

Publié par Frescobaldi

Macron va passer président à la vitesse de l'éclair alors que personne ne le connaissait. C'est sûr qu'il a eu de la chance (candidat ump plus que minable, PS détruit, le pen au second tour etc) mais ça me semble difficile de nier qu'il doit pas être politiquement con avec un succès pareil

C'est sur que le résultat de Trump à l'élection US l'a empêché d’être "con".

[Jungle]

Citation :

Publié par Le Squale

De quel manoir tu parles ? Celui de F. Fillon ou les biens immobiliers de Mélenchon à 1.000.000 d'euros ? Ils bouffent tous les deux avec des couverts en or, seulement le premier l'assume mais le second joue les gazelles. Le combat de la droite républicaine continue avec les législatives, celui de la gauche est entre les mains de B. Hamon, Mélenchon je ne sais pas trop ce qu'il va mener comme combat...

En attendant, Macron le candidat de centre-gauche va passer dans 15 jours et je crois que vous allez devoir l'accepter

Je m'en fous que Jean-Jean soit blindé, il peut même être milliardaire, l'important c'est le projet qu'il propose si il n'a pas de casseroles.

La gauche aux mains d'Hamon avec 6% des voix ...

Profites bien de tes 5 années, les gens vont comprendre que Lepen ne passera jamais et ça sera l'heure de la France insoumise.

J'ai aucun soucis avec Macron et ses lieutenants, la politique est aussi de l'art et chapeau l'artiste pour le hold-up, je pense juste au réveil difficile de millions d'illuminés dans quelques mois seulement, n'ayant pas prit part à cette mascarade j'ai l'esprit tranquille

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Eeky

C'est une très bonne chose que Mélanchon et ses électeurs ne votent pas pour Macron. Au moins Macron n'aura aucun compte à rendre à ces gens-là.

De toute façon, il n'y a aucun compte à leur rendre, qu'ils votent ou pas pour Macron. C'est la loi du vainqueur, si Mélenchon était passé, il n'aurait pas ajouté un volet libéral à son programme pour faire voter les électeurs de Macron. Donc ceux qui veulent voter Macron pour faire barrage au FN, tant mieux, mais c'est ni une négociation ni un vote d'adhésion donc EM n'a rien à offrir en échange.

Celui qui n'est pas satisfait avec ça, il reste chez lui le 7 mai .

[Episkey]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Je vois pas Macron être quelqu'un de politiquement intelligent. Et puis bon, Valls ou Royale, ça reste le même gag.

Je pense qu'il est plus intelligent que les autres. Et ça s'est vu plusieurs fois:
-Son départ et son timing sont bons. Le début a beau avoir été laborieux, il a plutôt bien pris puisqu'il a été rallié par plusieurs personnalités et se retrouve au 2nd tour.
-Il a accepté le ralliement de Bayrou, qui a je pense permis pas mal de voix. De Villepin aussi.
-Lors du ralliement de Valls, il a tout de suite désamorcé le coup, et annoncé qu'une voix restait une voix et qu'il n'autoriserait pas de faveur.
-A défaut d'être intelligent, il s'est entouré dès le début de personnes plus ou moins intéressantes pour son programme. C'est dommage que certains d'entre eux soient partis en cours de route (notamment lors du ralliement de Valls) cela dit.
-Il a plutôt bien joué lors des différents débats. C'est, je pense, une intelligence politique que de savoir faire profil bas lorsqu'il le faut.

Je pense qu'il continuera dans sa lancée: Il sait ce qui n'a pas plu, je le vois pas recommencer avec les mêmes, surtout avec ceux qui ne sont pas populaires. Et surtout ceux avec qui il était en désaccord lorsqu'il était ministre (Valls en tête).
De l'équipe du gouvernement actuel, et avec son intention de réduire son cabinet de ministres, je ne vois que Le Drian d'apte et susceptible de rejoindre vraiment En Marche!
Royale, je n'y crois pas non plus, sauf si forcing d'Hollande, peut-être. Et encore, je n'y crois vraiment pas.

Message supprimé par son auteur.

Message supprimé par son auteur.

[sardaucar]

Citation :

Publié par Yome

C'est sur que le résultat de Trump à l'élection US l'a empêché d’être "con".

Rien à voir, aux US le candidat qui mets le plus de thunes dans sa campagne win, car y a pas de contrôle de financement de campagnes, et comme nous savons qu'une élection se gagne à la présence médiatique... Bref hors sujet.

[Ohtol]

Citation :

Publié par sardaucar

Rien à voir, aux US le candidat qui mets le plus de thunes dans sa campagne win, car y a pas de contrôle de financement de campagnes, et comme nous savons qu'une élection se gagne à la présence médiatique... Bref hors sujet.

Trump a depense nettement moins que Clinton (j'ai pas trouve de chiffres precis, mais ici on parle de 770millions pour Clinton et 410 pour Trump : http://www.francetvinfo.fr/replay-ra...e_2044823.html)

[Zackoo]

Citation :

Publié par Egelbeth

Impossible, il ne nommera pas d'ancien ministres à des postes de ministres.
C'est un engagement.

Le casse tête Le Drian.

Premier test pour voir à quel vitesse il casse ses engagements ?

Edit : oups pas vraiment le bon thread

[Yesu]

Citation :

Publié par Ohtol

Trump a depense nettement moins que Clinton (j'ai pas trouve de chiffres precis, mais ici on parle de 770millions pour Clinton et 410 pour Trump : http://www.francetvinfo.fr/replay-ra...e_2044823.html)

Trump ce sont les médias qui lui ont financé sa campagne malgré eux, c'est différent.

Message supprimé par son auteur.

[Yome]

Citation :

Publié par Yesu

Trump ce sont les médias qui lui ont financé sa campagne malgré eux, c'est différent.

Ok, du coup ça confirme le parallèle avec Macron ? Enfin bref, on fini sur le mauvais thread la.....

[I Juls I]

Citation :

Publié par Zackoo

Le casse tête Le Drian.

Premier test pour voir à quel vitesse il casse ses engagements ?

Edit : oups pas vraiment le bon thread

Son engagement c'est pas d'anciens ministres tout en s'autorisant une ou deux exceptions à cette règle.

[Noumenon]

Citation :

Publié par I Juls I

Son engagement c'est pas d'anciens ministres tout en s'autorisant une ou deux exceptions à cette règle.

Quand on fait une regle, puis qu'on rajoute des exceptions a posteriori, ca s'appelle "casser la regle".

[Worstbobo]

Citation :

Publié par Meine

FI a bénéficié d'un alignement des planètes exceptionnel : pour faire 19 % il lui faut un tribun qui surclasse les autres et en bonne forme physique, un PS à 6,5 %, un candidat de droite croulant sous les affaires et les coups de boutoirs médiatiques et un FN fatigué par une campagne qui dure depuis les régionales. C'est bien la seule bonne nouvelle du jour : malgré tout ça, il n'est pas possible pour ce parti de passer le premier tour.

C'est quand même les limites de FI. Je ne comprends pas que JLM n'ait pas "positivé" ses résultats hier soir, à croire qu'il n'envisage pas un après. Or c'est lui qui pourrait capitaliser les voix d'opposition de gauche à Macron (25% si on compte les électeurs de Hamon) aux législatives. Je trouve dommage que cette dynamique FI semble s'arrêter en raison de cette personnalisation du mouvement. Ok, il aura 70 ans en 2022 mais nous on existe encore...

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J'ai fini par voter pour lui finalement après un incessant retour entre Hamon et Macron et malgré certains mélanchonistes qui m'ont pas mal énervé sur ce forum ... J'ai trouvé d'ailleurs hier à la TV que les jeunes militants de FI étaient les plus sympas, à opposer au gnangnantisme horrible des jeunes macroniens et la pseudo coolitude (avec des matraques dans la tête) des affreux danseurs du FN ...

[hoochie]

Citation :

Publié par Frescobaldi

Même en établissant que Le Pen serait pire que Macron, ce qui pour être honnête semble assez clair, je vois pas pourquoi on devrait se soumettre pour autant à voter pour quelqu'un dont on n'a pas envie. Le petit vote stratégique, le vote "utile", non merci. Malgré les énormes défauts qu'a présenté Mélenchon j'ai voté pour lui par adhésion et pas pour autre chose, il ne saurait en être autrement au deuxième tour. Aucun candidat n'ayant mon intérêt, je ne voterai tout simplement pas, et si on m'y avait obligé, j'aurais mis une enveloppe vide.

Quant au supposé front républicain, si le FN n'est pas républicain interdisez-le, sinon qu'ils la ferment avec cet argument ridicule.

Et dire qu'en 2002 on nous a bassiné en long en large et en travers pour nous persuader de voter pour ce voleur de Chirac afin de faire rempart de notre corps (électoral) face aux hordes fascistes qui allaient déferler sur la France dans le sillage de Jean Marie Le Pen.

Mais pour 2017 voilà que certains ont des vapeurs de fillettes en se bouchant le nez à l'idée de voter Macron.

Maintenant chacun fait ce qu'il veut mais ce serait tellement bien qu'on ne nous fasse pas la morale au gré du vent du moment.

[Jungle]

Citation :

Publié par Worstbobo

J'ai trouvé d'ailleurs hier à la TV que les jeunes militants de FI étaient les plus sympas, à opposer au gnangnantisme horrible des jeunes macroniens et la pseudo coolitude (avec des matraques dans la tête) des affreux danseurs du FN ...

Mdr les jeunes écervelés macroniens me font penser aux jeunes cadres dynamiques des années 80, le kitch et le bagou en moins.

[Worstbobo]

Citation :

Publié par hoochie

Mais pour 2017 voilà que certains ont des vapeurs de fillettes en se bouchant le nez à l'idée de voter Macron.

Maintenant chacun fait ce qu'il veut mais ce serait tellement bien qu'on ne nous fasse pas la morale au gré du vent du moment.

J'avoue que je suis aujourd'hui dans cet état psychologique que tu décris. Tout en enlevant le côté moral parce qu'à aucun moment, je n'ai senti des considérations morales dans mon vote. Quand avant le premier tour, je pensais qu'on se taperait un Le Pen/Fillon, j'ai envisagé longuement de voter pour Macron.

Finalement, je n'ai pas voté pour lui (sans regret puisque Fillon a été disqualifié) et je te dirais qu'aujourd'hui lundi je n'ai pas envie de voter pour lui et que je songe à un vote blanc. Pas du tout à cause de la consigne FI. Si j'avais voté Macron au 1er tour, je serais dans le même état psychologique.

Il n'y a rien qui me motive dans son "programme" (bon ok pour la suppression de la taxe d'habitation ) et ses sbires qui sont passés à la TV ont vraiment tous une sale gueule. Finalement, y a que Bayrou que je trouve un peu agréable à écouter (n'étant nullement bayrouiste).


Je serais ravi que tu me trouves un point de son "programme" un peu émoustillant.

Le seul truc effectivement à redouter c'est qu'on se retrouve avec un 52 (Macron)48 % (Le Pen) qui ferait basculer encore plus les électeurs dans les bras de Le Pen.


Mais si le seul idéalisme de gauche c'est devenu "vote pour éviter le MAL", ce n'est plus possible, cette culpabilisation permanente. Je n'y suis pour RIEN dans le vote FN depuis des années.

Puisque Macron est si intelligent, qu'il trouve un autre truc d'ici là pour que ça parle suffisamment à des gens comme moi.

[inirenec]

Citation :

Publié par Le Squale

Mélenchon voulait vraisemblablement gouverner la France sans aucun compromis possible avec l'ennemie, c'est raté et je ne le vois pas s'allier pour les législatives avec le PS. Pas sur non plus que ses partisans se déplacent aux législatives, je mise sur l'abstention...

Et puis quid du choix de Mélenchon, va-t-il garder son poste à l'UE ou revenir en France pour récupérer un siège à l'assemblée ?

Oui je partage vos deux analyses

Mélenchon a un charisme pour les présidentielles mais tout repose sur lui et ses partisans vont effectivement beaucoup s abstenir pour les législatives.

Du coup, c est un point faible qu il partage avec Macron et qui fait qu aujourd'hui, il ne sait pas quel consigne de vote donnée pour capitaliser son résultat.

J espère que Macron en revanche va beaucoup négocier s il gagne et placer des gens de la société civile pour remplacer les nombreux politiciens LR et socialistes maintenant inutiles à l Assemblée Nationale.

Ce combat sera encore plus rude surtout contre une droite qui peut piquer dans la caisse et toujours avoir des électeurs.

[znog]

Citation :

Publié par Sreka

Macron n'a quasi aucune filiation avec l'héritage politique et intellectuelle de la gauche.

Par contre il faut reconnaître que le centre de gravité du champ politique français s'est considérablement déplacé vers la droite.
La gauche dans son acception habituelle est très minoritaire (Tu fais Mélenchon, Hamon et les 2 trotskistes, t'a même pas 30%).

Du coup c'est triste à dire, mais au sein du nouveau spectre politique français Macron c'est la gauche.

J’édite parce qu'il y a un autre élément qui me parait important aussi. La France insoumise va être laminer aux législatives et ne pourra pas faire figure d'opposition au nouveau gouvernement. L'opposition ça sera la droite .... Preuve que la majorité sera bien la gauche.

ça mérite d'être cité.

On a le même type de situation qu'au RU : Corbyn porté par des militants hyperactifs s'empare de la gauche (=le parti travailliste..) et le sabote pour laisser une énorme majorité aux tories.

En France, c'est encore pire : grâce à Macron/Mélenchon, il n'y a plus de gauche classique.

Sur les 28% de votants de la "gauche classique" il y a 19% d'insoumis = les 2/3. Ils déchantent et balancent entre l'abstention et l’extrême-droite sans bien savoir qui ils en sont et "par où il faut se révolter". En gros être insoumis, pour 37% d'entre eux c'est "d'aller à la pêche"...

et sur les 24% de Macron les 50%+ qui venaient de la gauche (c'est mon cas) ne se reconnaissent plus dans ce qu'elle est devenue.

bref puisque cela va se renforcer aux législatives, le spectre politique s'est décalé

• la gauche c'est Macron
• l'opposition c'est la droite de la droite.
  

Bravo les purs, bravo les insoumis ! Vous nous rejouez "nuit debout", en bien pire

Citation :

Publié par Worstbobo

Puisque Macron est si intelligent, qu'il trouve un autre truc d'ici là pour que ça parle suffisamment à des gens comme moi.

On peut s'amuser, le programme est ici si cela ne te convient pas (par exemple sur la pauvreté) : donne-moi ton profil, je ferais tourner la "machine à convaincre" de la campagne Macron

[skywise]

Citation :

Publié par hoochie

Et dire qu'en 2002 on nous a bassiné en long en large et en travers pour nous persuader de voter pour ce voleur de Chirac afin de faire rempart de notre corps (électoral) face aux hordes fascistes qui allaient déferler sur la France dans le sillage de Jean Marie Le Pen.

Mais pour 2017 voilà que certains ont des vapeurs de fillettes en se bouchant le nez à l'idée de voter Macron.

Maintenant chacun fait ce qu'il veut mais ce serait tellement bien qu'on ne nous fasse pas la morale au gré du vent du moment.

Moi ce dont je me souviens en 2002, c'est les hordes de politichiens de tout bord qui étaient venus dire des trémolos dans la voix "non mais là on a compris, on va bien se tenir promis..." et AU LENDEMAIN de l’élection, c'était déjà reparti à base de "80% des français sont pour notre programme etc"

Bin là force est de constater que non, ils ont rien compris et que oui, ils ont toujours le même comportement.

Mais j'ai pas la solution, je sais pas quoi faire, j'en suis à lutter pour pas me laisser aller à glisser un bulletin qui serait le résultat d'une exaspération. Exaspération devant le défilé de personnalités qui viennent supplier de "faire barrage" au FN, en mettant bien de côté que au final, ils en sont au moins en partie responsable, exaspération devant les mecs qui te fustige parce que tu as voté autre chose que "le vote utile", t'infantilisant au passage en te rendant limite responsable de la présence du FN au deuxième tour alors que tu as pas voté pour elle (excusez moi d'utiliser le premier tour de l'élection comme elle devrait l'être, au passage) et exaspération contre les médias qui sont juste orientés de façon tellement évidente que ça en devient malsain.

Alors comme je le dis, je n'ai pas la solution du problème FN au deuxième tour et ça me fait suer de voir qu'avec ce concours de circonstances, le deuxième tour ne sera rien d'autre qu'une validation du premier (d'ailleurs le banquier en chef ne s'y s'est pas trompé et à déjà célébrer à demi mot sa victoire.

Alors voilà, pour 15 jours, surtout ne pas dégoupiller et céder à un illusoire et mesquin petit pouvoir de nuisance... surtout ne pas tilter...

Sire, on en a gros ...