[Yasujiro Ozu]

Les présidentielles vues d'Allemagne. Mediapart : https://www.mediapart.fr/journal/int...-defendre-l-ue

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INTERNATIONAL ANALYSE

Berlin craint Le Pen et vote Macron pour défendre l’UE

14 AVRIL 2017 PAR THOMAS SCHNEE

Très suivie outre-Rhin, la campagne électorale française désoriente beaucoup les Allemands, obnubilés par les risques de victoire de Marine Le Pen. En conséquence, sociaux-démocrates comme conservateurs choisissent Macron qui leur semble être le barrage le plus sûr contre l’extrême droite et pour l’Europe.

[.../...]

À la mi-mars, Emmanuel Macron fut donc reçu avec les honneurs par l’ancien président du parti social-démocrate (SPD) Sigmar Gabriel, ainsi que, cerise sur le gâteau, par le philosophe Jürgen Habermas. « Nous ne voulons pas nous ingérer [dans la campagne présidentielle – ndlr] mais j’ai une chose à dire : tu es en France le seul candidat présidentiel avec une vision claire pour l’Europe », avait alors déclaré Sigmar Gabriel, réitérant sa préférence pour le président d’En Marche le jour même où le SPD et son candidat à la chancellerie, Martin Schulz, recevaient leur « partenaire naturel » Benoît Hamon. Et à droite, on apprenait en début de semaine que le ministre des finances, Wolfgang Schäuble, avait aussi succombé au charme d’Emmanuel Macron : « Si j’étais français et habilité à voter, (…) je voterais probablement pour Macron », a expliqué le père-la-rigueur allemand, lâchant de fait, lui aussi, son “partenaire naturel” François Fillon.

Attrappe tout...

[Coquette]

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Publié par Le Squale

Hamon, Macron, Mélenchon proposent de supprimer le RSI pour intégrer les indépendants au régime général mdr. Venez-là mes petits jambons, je vais vous donner la bonne soupelette mais faudra payer plus que les autres. Non merci. F. Fillon veut le réformer, faut voir...mais sa logique économique à l'air bien meilleure que les autres.

Pour le reste de ton commentaire, je ne sais pas si tu as bien saisi les nuances du programme de Mélenchon, mais ce dernier est dans une logique de protection des salariés et fait passer le chef d'entreprise pour un goret affamé. Le code du travail il veut le durcir, la sécurité sociale qu'il souhaite créer pour les indépendants va se transformer en charge supplémentaire. D'ailleurs il n'a rien compris cet homme là, les indépendants ne veulent pas être au chômage, ils veulent vivre de leur boulot !

J'ai été au RSI, cet organisme est une plaie, et comme je l'ai déjà dit, j'aurais payé 15 à 20% de plus avec bonheur pour ne pas avoir à faire à lui, mais plutôt à la sécurité sociale.

La logique économique de Fillon meilleure que les autres? LOL.

Je crois surtout que tu ne sais absolument de quoi tu parles, mais que malgré tout tu nous fais une fuite en avant d'arguments de plus en plus farfelus pour défendre ton point de vue.

[Corak Eldarien]

Quelqu'un pourrait débriefer ça ?

https://forums.jeuxonline.info/attac...1&d=1492252824

[Grukfol]

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Publié par Corak Eldarien

Quelqu'un pourrait débriefer ça ?

https://forums.jeuxonline.info/attac...1&d=1492252824

Une polémique de merde reprise par la droite et l'extrême-droite sur le laxisme supposé de Macron envers "l'islamisme radical", car il y a un référent chez EM qui a tenu des propos et des positions qui ne leur plaisent pas.

La personne en question a été écartée préventivement de son poste de responsable pour que le mouvement puisse statuer sur ce qu'il aurait pu dire ou exprimer, et déterminer ce qu'il faudra faire ensuite. A côté de cela, Macron a dit que c'était un mec bien en off dans une émission de radio, même s'il était nécessaire de prendre des mesures car les propos qu'il avait tenu auraient pu choquer des gens.

Et depuis, tu as les Ciotti, Phillipot & co qui s'excitent sur twitter.

[barbe]

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Publié par Bali

Au moins on sent bien que le mec qui sort ce genre de grosses conneries n'est pas en bas de l'échelle.

Tu peux aller ailleurs pour tes procès d'intention. J'ai grandi avec deux parents au smic dont l'un fait partie de la catégorie socio pro qui compte le plus de suicides... Je suis tous les jours avec des gens du bas de l'échelle. J'en vois un parquet qui s'accrochent et réussissent à mener leur vie et leur famille la ou ils le souhaitent.
J'en vois aussi beaucoup d'autres dont le seul moteur c'est la jalousie, l'envie, le mécontentement permanent. Toujours prêt à trouver un coupable pour leur propre condition : les étrangers, les patrons, etc...

Mettre tous les gens dans le même sac c'est facile mais rien n'est plus éloigné de la réalité.

[P'titVer]

Citation :

Hamon, Macron, Mélenchon proposent de supprimer le RSI pour intégrer les indépendants au régime général mdr. Venez-là mes petits jambons, je vais vous donner la bonne soupelette mais faudra payer plus que les autres. Non merci. F. Fillon veut le réformer, faut voir...mais sa logique économique à l'air bien meilleure que les autres.

Pour le reste de ton commentaire, je ne sais pas si tu as bien saisi les nuances du programme de Mélenchon, mais ce dernier est dans une logique de protection des salariés et fait passer le chef d'entreprise pour un goret affamé. Le code du travail il veut le durcir, la sécurité sociale qu'il souhaite créer pour les indépendants va se transformer en charge supplémentaire. D'ailleurs il n'a rien compris cet homme là, les indépendants ne veulent pas être au chômage, ils veulent vivre de leur boulot !

Son histoire des 32 heures hebdomadaire de travail est formidable, car au-delà les heures seront majorées j'imagine c'est ce que j'ai compris en tout cas...

Oui tu as raison, les PME vont être ravies.

RSI initié sous Sarkozy et mis en place en force par M. BERTRAND alors que tous les interlocuteurs des Cancava, organic et Camulrac lui indiquait qu'ils n’étaient pas prêts informatiquement et que tous les comptes et numéros de sécurité sociale n'avaient pas pu être encore fiabilisés... Une réussite totale le RSI. Alors quand Fillon explique qu'il veut le réformer ça fait froid dans le dos !
Sinon La doite qui vole au secours des PME : MDR !
Ca fait bien longtemps que les PME et les salariés sont dans le même sac das pauvres bougres chargés d’assurer le coût de la protection sociale et d'une politique nationale / européenne qui permet au gros et aux nantis de se gaver.
Une petite pensée aux banques qui ont mis moins d'un an à rembourser l'aide de l’état et qui ont coupé toutes les lignes de crédits et autorisations de découvert du jour au lendemain aux petits commerçants et artisans, signant ainsi leur arrêt de mort économique.
La droite, notamment Filloniste n'a toujours représenté que l'intérêt des gros et des puissants. Elle ne s'est jamais intéressé à ceux qui font tourner l’économie sur les circuits courts ou en local.
Quant à Macron, digne héritier du Hollandisme et ancien représentant de Rotschild, il assurera autant le développement de la banque d'investissement que ce qu'il a pu être sous l’ère de [François Hollande], c'est à dire le strict minimum du minimum...

[MacbookAir]

Macron dans toute sa splendeur

https://twitter.com/AlertesNews/stat...62045889916928

EDIT : https://www.youtube.com/watch?v=Ju1Bh4PCCEk ça vient de là.

[hoochie]

Citation :

Publié par Jeece712

Macron dans toute sa splendeur

https://twitter.com/AlertesNews/stat...62045889916928

EDIT : https://www.youtube.com/watch?v=Ju1Bh4PCCEk ça vient de là.

J'ai écouté une partie de ce discours qui est très étouffe-chrétien

Mais au moins le passage "incriminé" est comme un petit verre d'eau pour faire passer le reste

Cela prouve aussi qu'il ne cherche pas à tricher et à nous faire prendre des vessies pour des lanternes.

[Coquette]

Citation :

Publié par hoochie

Cela prouve aussi qu'il ne cherche pas à tricher et à nous faire prendre des vessies pour des lanternes.

Je n'ai pas très bien compris, il n'écrit pas lui-même ses discours, ne comprends pas ce qu'il dit, et tu en déduis ca?

Perso, moi j'en déduis : charlatan. Je remarque aussi que quand plus il se frotte les mains, plus il a l'air de ne pas savoir ce qu'il dit ou dire du vide. Au moins on peut dire de lui qu'il a sûrement très souvent les mains très lisses.

[Corbeau]

Citation :

Publié par Yasujiro Ozu

Les présidentielles vues d'Allemagne. Mediapart : https://www.mediapart.fr/journal/int...-defendre-l-ue




Attrappe tout...

Ou alors à replacer dans le contexte allemand habitué aux coalitions gouvernementales dans l'intérêt du pays et pas aux batailles rangées dogmatiques des partis pour leur seul intérêt perso.

[Slumdog]

Citation :

Publié par Le Squale

Pour le reste de ton commentaire, je ne sais pas si tu as bien saisi les nuances du programme de Mélenchon, mais ce dernier est dans une logique de protection des salariés et fait passer le chef d'entreprise pour un goret affamé. Le code du travail il veut le durcir, la sécurité sociale qu'il souhaite créer pour les indépendants va se transformer en charge supplémentaire. D'ailleurs il n'a rien compris cet homme là, les indépendants ne veulent pas être au chômage, ils veulent vivre de leur boulot !

Vu que tu as l'air de t'inquiéter pour les entreprises je vais te parler d'un cas concret qui me concerne et qui montre que la flexibilité à tout va ça ne profite pas forcément aux entrepreneurs.

On se place dans le cadre d'une société de services qui est en compétition avec des start-ups qui pratiquent la forme de salariat déguisé qui fait partie de ce que l'on appelle parfois uberisation.
Ça veut dire qu'au lieu d'avoir des employés et être obligé de respecter cet horrible truc qu'on appelle le "code du travail", ils proposent à des gens de devenir auto-entrepreneurs et de les payer à la prestation.
Ces indépendants sont payés 10€/h pour un travail intermittent dans la journée (les charges de travail ne sont pas constantes) donc gagnent effectivement plutôt 7€/h sur une journée. Tout ça avant paiement des cotisations et impôts (en gros 25% pour un auto-entrepreneur).
Ces start-ups ont donc des indépendants ultra-flexibles qui gagnent moins que le SMIC horaire et qui leurs coûtent 10€/h (à comparer aux 14€/h environ pour le coût d'un employé au SMIC). Cerise sur le gâteau, ils n'ont même pas à assumer une vraie responsabilité sur le service fourni, eux ne sont en théorie que des intermédiaires.
Je pourrais rentrer encore plus dans les détails, mais la conclusion c'est qu'avec un business model moisi ils arrivent à établir une concurrence déloyale uniquement parce qu'ils abusent du salariat déguisé (ce qui bien entendu n'est pas légal en théorie mais qui en pratique est de plus en plus encouragé par les jurisprudences ou par la direction qu'indique la récente loi Travail) et mettent en danger les entreprises qui veulent être réglo.
Je précise que notre modèle économique est assez performant pour que ça ne nous pose pas de problèmes pour l'instant, mais d'autres boîtes dans le secteur se voient obliger de rentrer dans une course aux tarifs qui leur sera fatale.

Alors on me dit: oui mais du coup ça crée des emplois. C'est vrai, ça crée des indépendants surexploités MAIS ça détruit aussi d'autres emplois, celui des employés des autres entreprises qui se mettent à galérer. Dans la balance ça ne crée donc rien.

Au final la baisse du coût du travail ou la flexibilité elle semble profiter surtout aux clients. C'est logique, si je peux embaucher des esclaves qui travaillent gratuitement je peux faire baisser mes prix. Mais si tu regardes les choses en prenant un peu de hauteur, tu te rends compte que si la situation est généralisée tes clients ce seront peut-être un jour des esclaves autre part qui auront donc peu de pouvoir d'achat, si ils en avaient plus ils pourraient payer un peu plus pour le service qu'on leur propose et permettre à leur tour de créer des emplois avec des conditions de travail et des salaires décents.

En fait pour la plupart des entreprises, ce ne sont pas les "charges" ou le "coût du travail" le problème, c'est simplement l'environnement concurrentiel dans lequel elles se situent. Si on pose des conditions qui permettent une concurrence saine le coût du travail n'a pas vraiment d'impact.

[hoochie]

Citation :

Publié par Coquette

Je n'ai pas très bien compris, il n'écrit pas lui-même ses discours, ne comprends pas ce qu'il dit, et tu en déduis ca?

Perso, moi j'en déduis : charlatan. Je remarque aussi que quand plus il se frotte les mains, plus il a l'air de ne pas savoir ce qu'il dit ou dire du vide. Au moins on peut dire de lui qu'il a sûrement très souvent les mains très lisses.

La plupart des hommes politiques ont des plumes qui leur écrivent leurs discours même si c'est eux qui sont censés l'avoir fait.
Là au moins il dit clairement qu'il ne comprend pas ce passage qu'on lui à écrit.
Il n'est pas plus charlatan qu'un autre en la demeure mais au moins il n'hésite pas à dire que ce qu'il dit n'est pas de lui.

[Coquette]

Citation :

Publié par hoochie

Il n'est pas plus charlatan qu'un autre en la demeure mais au moins il n'hésite pas à dire que ce qu'il dit n'est pas de lui.

En fait, il n'a juste pas le choix, sinon au lieu d'un charlatan, il passerait pour un idiot. Et la moindre des choses, c'est de relire les textes avant de se présenter en tribun.

Aucune excuse.

[Corak Eldarien]

Citation :

Publié par Coquette

En fait, il n'a juste pas le choix, sinon au lieu d'un charlatan, il passerait pour un idiot. Et la moindre des choses, c'est de relire les textes avant de se présenter en tribun.

Aucune excuse.

Oui, on comprend clairement que Macron c'est la tête de gondole, la vitrine, le jeune cadre dynamique, beau grosse.
Et à la limite on pourrait passer outre si seulement la vitrine était transparente, mais elle est plus que flou et fait miroiter tout et son contraire. C'est pourquoi il faut s'arrêter sérieusement et analyser qui sont les soutiens de Macron. Ceux de la première heure mais aussi ceux qui opportunément ne le soutiennent que récemment alors que tout porte à penser qu'ils auraient du le rejoindre dès le départ.

Et là, il n'y a aucune surprise en réalité. Les soutiens de Macron vont du centre droit à la droite en récupérant les opportunistes de la droite du PS. Bref, toute la clique technocrate et libérale qui depuis 30, 40 ans et parfois plus a tout fait pour nous mettre dans ce bordel mondialisé, dérégulé, désorganisé, qui fait le bonheur des gros, ceux en haut de la chaîne alimentaire et qui détruit méthodiquement tout le tissu économique, industriel et social des pays avancés à la manière d'un singe fou qui scierait la branche sur laquelle il se tient pour emporter le régime de banane qu'elle porte. C'est APRES MOI, LE DÉLUGE !

Avec Macron, plus de salariés, c'est totalement has been, c'est "so 20ème siècle". Uniquement des indépendants, des gens LIBRES vous comprenez, des auto-entrepreneurs qui se démerdent seuls comme des grands. Comme ça plus besoin de droit du travail, plus besoin de protection sociale, plus besoin de négociation avec les représentants syndicaux, plus de contrat de travail, on fait ce qu'on veut, on prend, on jette.
C'est le retour à l'esclavage sans avoir besoin de nourrir et de loger les esclaves et quand il y en a un qui crève, c'est pas grave, le marché t'en fourni 10 autres gratuitement près à bouffer son voisin pour avoir la chance de se faire exploiter.

[Lestat De Lioncourt]

Je te recommande cette page :


Je te recommande aussi d'aller voir l'état du Vénézuela après une bonne dose de" magic socialism" dont la principale faille et cause d'échec à mon avis reste que la corruption y est en générale rampante.

Tu vas nous sortir que le niveau de vie des occidentaux a chuté de façon significative statistiquement et de façon indépendante des crises économiques depuis 40 ans aussi ?

[Veilugarux]

Une journaliste a demandé si travailler 60h par semaine pour un smic chez Uber c'était bien. Macron n'a pas pointé l'exagération, mais a répondu façon "Et vouuuus qu'est ce que vouuus avez fait pour ces gens lààààà heinnn ? ".
Conclusion pour lui un travailleur forcé à un temps de travail et des conditions qui rappelle l'esclavage avec une paye dérisoire c'est toujours mieux que le chômage, ou pire vivre sur le dos de l'Etat;

Sûrement un complot aussi.

Message supprimé par son auteur.

[Tzioup]

Citation :

Publié par Le Squale

Faisons un calcul de comptoir du commerce : 60 heures par semaine au smic horaire, ça fait presque 2000 euros par mois, moins 40% de charges sociales ponctionnées par l’État, soit 1200 euros net. Ouai c'est abusé !

Charges sociales, qui dans la vie réelle s'appellent les cotisations sociales, qui forment ce qu'on appelle le salaire indirect, salaire qui est ensuite reversé à différentes étapes de la vie (maladie, vieillesse, famille, chômage, assurances, retraite, sécu...).

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Tzioup

Charges sociales, qui dans la vie réelle s'appellent les cotisations sociales, qui forment ce qu'on appelle le salaire indirect, salaire qui est ensuite reversé à différentes étapes de la vie (maladie, vieillesse, famille, chômage, assurances, retraite, sécu...).

Nan, mais je rappelle que quand on vit dans le monde merveilleux de la droite, on ne tombe jamais malade (ou alors c'est qu'on est un fonctionnaire fainéant avec des certificats de complaisance), ne ne devient jamais vieux (la preuve, regardez l'âge moyen des "Jeunes avec Fillon" : 87 ans et toujours rock and roll !), on a jamais d'accident de la route, on a jamais d'enfants, on a pas de maison (un château payé par l'Etat, c'est pas une maison) etc. Donc, ce sont bien des charges !

[Corak Eldarien]

Citation :

Publié par Lestat De Lioncourt

Je te recommande cette page :


Je te recommande aussi d'aller voir l'état du Vénézuela après une bonne dose de" magic socialism" dont la principale faille et cause d'échec à mon avis reste que la corruption y est en générale rampante.

Tu vas nous sortir que le niveau de vie des occidentaux a chuté de façon significative statistiquement et de façon indépendante des crises économiques depuis 40 ans aussi ?

Mais c'est extraordinaire ! Quel immense talent ! Quelle capacité à argumenter !
Je suis scotché.

Non, sérieusement, tu peux m'expliquer le rapport avec le Venezuela ? Je sens qu'on va avoir un échange très intéressant.

Message supprimé par son auteur.

[Corak Eldarien]

Citation :

Publié par Le Squale

Faisons un calcul de comptoir du commerce : 60 heures par semaine au smic horaire, ça fait presque 2000 euros par mois, moins 40% de charges sociales ponctionnées par l’État, soit 1200 euros net. Ouai c'est abusé !

Faisons un calcul rapide :
60h/hebdo x 4.3 = 258
Prenons pour faire simple un smic horaire brute à 10€/h
258 x 10 = 2580€
ça fait quand même 25% de plus

Cette petite erreur de calcul mise de côté, je suis d'accord avec toi, les statut de l'auto-esclave est absolument inadmissible, mais tu devine qu'on est pas d'accord sur les raisons.

[Aragnis]

Franchement j'hallucine quand j'entends que Macron c'est le candidat du renouvellement de la classe politique.

D'autant qu'il compte continuer la merde qu'il a démarré en étant au gouvernement.

[-Interfector-]

Citation :

Publié par Aragnis

Franchement j'hallucine quand j'entends que Macron c'est le candidat du renouvellement de la classe politique.

D'autant qu'il compte continuer la merde qu'il a démarré en étant au gouvernement.

Ouais alors osons causez, je supporte pas, je suis pas du tout pro macron hein, mais commencer sa demonstration par :
41 milliard ca fait 2.5millions de salaire a 1850€ net, comment dire... meme si c'etait aussi simple, c'est faux (12*1850*2.5 = 55 milliard), mais en plus un salaire net de 1850€ coute "un peu" plus que 1850€ a l'employeur. Un tout petit peu.
Et c'est con parce que le discours peut etre interessant, mais est totalement decredibilisé par l'amateurisme avec lequel il est divulgué.
Osons causez a cahque fois me font pensez a des ado dans leur chambre qui auraient trouvé "la verité" sur le net et voudrait nous la faire partager alors qu'ils ont pas fini de reviser leur brevet.

Citation :

Publié par -Interfector-

Ouais alors osons causez, je supporte pas, je suis pas du tout pro macron hein, mais commencer sa demonstration par :
41 milliard ca fait 2.5millions de salaire a 1850€ net, comment dire... meme si c'etait aussi simple, c'est faux (12*1850*2.5 = 55 milliard), mais en plus un salaire net de 1850€ coute "un peu" plus que 1850€ a l'employeur. Un tout petit peu.
Et c'est con parce que le discours peut etre interessant, mais est totalement decredibilisé par l'amateurisme avec lequel il est divulgué.
Osons causez a cahque fois me font pensez a des ado dans leur chambre qui auraient trouvé "la verité" sur le net et voudrait nous la faire partager alors qu'ils ont pas fini de reviser leur brevet.

Nan mais osef complet de tes calculs lol
Ce qu'il y a à retenir c'est que le CICE est un échec considérable, ya pas besoin de sortir ta calculette et faire ton Sherlock Holmes pour ça.