Les élections présidentielles et législatives de 2017

Noumenon · 08/04/2017, 17h36

Citation :

Publié par Yasujiro Ozu

Macron a une idée claire du capital-monde. Mélenchon à une idée claire des Trente Glorieuses. Je ne vois pas ce que cela apporterait. Just my two cents.

On eviterait les debats douteux sur la "laicite" et autres sujets populistes a la mord moi le noeud pour se concentrer sur la vraie question. Veux-t-on une meritocratie, ou une societe ou on ne laisse personne derriere ?

Yasujiro Ozu · 08/04/2017, 17h56

Citation :

Publié par N° 44 636

Veux-t-on veut-on une meritocratie, ou une societe ou on ne laisse personne derriere ?

Désolé mais personellement je ne veux rien de tout cela, je ne peux que répéter ce que j'ai écrit voici une heure sur le fil [FI - JLM]

Citation :

Qu'il parvienne ou pas au second tour de la présidentielle, Mélenchon est peut-être en passe de réussir ce qui avait jusque-là échoué en France et particulièrement à l'occasion de Nuit Debout, à savoir construire un mouvement politique, pour ne pas dire un parti, atteignant à l'ampleur (militante et représentative), de celle de Syrisa et Podemos, dans la même veine de populisme radical de gauche, cher à Chantal Mouffe, Ernesto Laclau, et ses émules en France

L'exercice est périlleux dans le contexte de la présidentielle, mais devrait être facilité dans celui des législatives, quel que soit le score du Chavez français

rappelons que la montée de Syrisa en Grèce, bien avant sa victoire, a signé la plongée du Pasok à partir de 2010, de près de 45% à 6,5% en septembre 2015. Voir en relation Danielle Simonnet, porte-parole de Jean-Luc Mélenchon, estime que la mort du PS ne serait "pas une mauvaise chose"

la montée de Macron complète ce phénomène, comme lieu du remplacement du PS par un "parti" de centre-droite-gauche, qui est en quelque sorte un aggiornamento des politiques gouvernementales réellement mises en oeuvre par la droite et la gauche depuis la crise de 2008 (et avant, mais depuis les attentats de janvier 2015, l'implosion du clivage droite-gauche s'est accélérée, dans ce que je caractérise depuis quelque temps par l'idéologie française)

En un mot comme en cent : je suis contre la "démocratie" politique. Je suis pour une démocratie sociale.

Le communisme n'est pour nous ni un état qui doit être créé, ni un idéal sur lequel la réalité devra se régler. Nous appelons communisme le mouvement réel qui abolit l'état actuel. Les conditions de ce mouvement résultent des prémisses actuellement existantes.
Marx-Engels, L'idéologie Allemande.

Aloïsius · 08/04/2017, 20h32

Citation :

Publié par N° 44 636

amende ? Ca s'ecrit GOULAG doudou.

@Aloisius: qu'entend tu par "chiant" ? difficulte a choisir entre ce que tu consideres comme 2 maux d'intensite proche ?

Presque. J'ai plus de bonnes raisons de voter pour Mélenchon, mais j'ai aussi plus de bonnes raisons de ne pas voter pour lui.

En 2002, j'ai voté Chirac (au second tour). Je ne le referai pas.

Hark² · 08/04/2017, 23h32

J'entends populisme partout (comme si c'était une honte ou une insulte d'ailleurs), mais dans cette élection, quel candidat n'est pas populiste ?
J'aurais pu dire Fillon, si seulement il n'était pas parti dans sa cabale anti-juge rouges/complot.

09/04/2017, 21h25

Message supprimé par son auteur.

CharlesMauriceKaleos · 09/04/2017, 21h31

Citation :

Publié par Breannor

Dernier sondage Le Figaro :

Mélenchon passe devant Fillon avec 18% et battrait Marine Le Pen au second tour 57%/43%.

Seulement 57 ? Je suis surpris qu'il fasse pas plus...

Sreka · 09/04/2017, 21h34

A noter que l'hypothèse de 2nd tour Macron / Mélenchon a était testé également. Et le résultat est assez surprenant, Macron ne l'emporterait qu'avec 53/47. Spontanément j'aurai plutôt imaginer un 60/40. Le report des électeurs de MLP doit être très bon?

Edit : A titre de comparaison, Macron ferait 61 contre MLP et Fillon 55. Que le score de Mélenchon soit entre les 2 me parait cohérent.

09/04/2017, 21h38

Message supprimé par son auteur.

NeilZ · 09/04/2017, 22h52

Bin je crois qu'il veut dire que contre Lepen : Macron 61%, Mélenchon 57% et Fillon 55%.
Mélenchon est entre les 2 (même si je vois pas bien le rapport).

09/04/2017, 22h56

Message supprimé par son auteur.

blackbird · 09/04/2017, 23h04

Citation :

Publié par Keyen

Ben, c'est surtout pas les résultats qu'il donne, c'est pour ca. Il donne les différents duels de Macron, et on aurait MLP qui fait 39, Fillon qui fait 45 et Melenchon qui fait 47.

C'est pour ca que je comprend absolument pas.

Je pense qu'en cas de duel entre Macron et Mélenchon ce dernier bénéficierait d'un report de voix massif du FN. Leurs programmes sont proches sur de nombreux points. Je crois même que Le Pen appellerait à voter pour lui.

Macron représente le système pour les deux.

09/04/2017, 23h06

Message supprimé par son auteur.

Grukfol · 09/04/2017, 23h12

Citation :

Publié par blackbird

Je pense qu'en cas de duel entre Macron et Mélenchon ce dernier bénéficierait d'un report de voix massif du FN. Leurs programmes sont proches sur de nombreux points. Je crois même que Le Pen appellerait à voter pour lui.

Macron représente le système pour les deux.

Mélenchon et Le Pen, au-delà de leurs programmes, se haïssent mutuellement. Il suffit de revoir l'historique de leurs débats pour le savoir. Jamais, jamais Marine Le Pen n'appellerait à voter Mélenchon. Et c'est valable dans l'autre sens.

Tchrek · 09/04/2017, 23h28

55% pour un Fillon-Le Pen, c'est quand même grave... Mais bon je sais que personnellement il y a peu de chances que je mette un bulletin Fillon dans l'urne donc ça m'étonne pas des masses non plus. Et ce genre de candidat va passer son temps à parler de représenter "les français" comme si de rien n'était.

Si on parle bien du même sondage, à noter aussi que Poutou a grimpé de 1 à 2,5%, comme quoi dire les choses en face c'est quand même apprécié par les électeurs

. Ceci dit ça montre aussi que les débats ont pu avoir une influence non négligeable, et c'est un peu triste de voir que certains électeurs sont prêts à cimenter leur vote juste grâce à ces derniers.

Veilugarux · 09/04/2017, 23h48

Oui c'est sidérant de voir que la capacité politique des élus à convaincre la population a plus d'effet que des déclarations destinés aux journalistes.

http://www.lexpress.fr/actualite/pol...r_1896149.html
Si vous voulez rire un peu Barbier, toujours au top.

blackbird · 09/04/2017, 23h50

Citation :

Publié par Grukfol

Mélenchon et Le Pen, au-delà de leurs programmes, se haïssent mutuellement. Il suffit de revoir l'historique de leurs débats pour le savoir. Jamais, jamais Marine Le Pen n'appellerait à voter Mélenchon. Et c'est valable dans l'autre sens.

Vous avez raison. Si ils ne peuvent pas s'encadrer, cela ne le fera pas.

Mais les électeurs FN se sentiraient plus proches de Mélenchon que de Macron j'imagine.

Sur l'Europe, les institutions et le protectionnisme, ils s'y retrouveraient.

Moushi · 09/04/2017, 23h57

Citation :

Publié par blackbird

Vous avez raison. Si ils ne peuvent pas s'encadrer, cela ne le fera pas.

Mais les électeurs FN se sentiraient plus proches de Mélenchon que de Macron j'imagine.

Sur l'Europe, les institutions et le protectionnisme, ils s'y retrouveraient.

blackbird · 10/04/2017, 11h53

Mélenchon à 18% passe devant Fillon à 17%. Le Pen et Macron sont à 24%.

Bref à deux semaines du scrutin la dynamique électorale de Mélenchon se confirme. C'est peut-être de lui que viendra la surprise.

http://www.lefigaro.fr/elections/pre...h-a-quatre.php

Yesmann · 10/04/2017, 12h07

Le clip de campagne de Poutou. Toute ressemblance avec une situation s'étant réellement produite sur le service public serait purement fortuite. J'en connais 3 qui vont rire très jaune en tout cas

:

Yasujiro Ozu · 10/04/2017, 12h15

edit

Hark² · 10/04/2017, 12h16

No way que c'est le clip officiel

Ce troll purée

Tchrek · 10/04/2017, 12h18

Du coup ça m'a fait regarder la séquence originelle de ONPC, et la vache c'est consternant...

hoochie · 10/04/2017, 12h25

[QUOTE=Yesmann;29810658]Le clip de campagne de Poutou. Toute ressemblance avec une situation s'étant réellement produite sur le service public serait purement fortuite. J'en connais 3 qui vont rire très jaune en tout cas

:

Absolument excellent ce pastiche de ONPC

(Sauf que sur le service public y'a pas de pub

)

Aloïsius · 10/04/2017, 16h55

http://www.leparisien.fr/economie/pi...17-6838119.php

Pierre Gattaz déclare : «Voter Mélenchon, Le Pen, Hamon, c'est ruine, désespoir et désolation».

Mélenchon, Hamon et Le Pen vont tous prendre 5 % dans les sondages.

Tchrek · 10/04/2017, 16h57

Par contre Macron va en perdre

Citation :

Publié par Le Monde

Dans un texte publié sur le site de La Règle du jeu, la revue qu'il a fondée, Bernard-Henri Lévy explique pourquoi, parmi les onze prétendants à l'Elysée, son choix se porte sur Emmanuel Macron.

"Je ne connais pas, compte tenu de l’offre politique disponible, de meilleur moyen d’écarter ceux qui, dans la hargne ou l’amertume, naufragent la République ou ajournent le moment du sursaut", écrit-il en conclusion de ce texte

Je sais même pas pourquoi c'est une news, il a encore une influence sur qui que ce soit aujourd'hui BHL ?

Aloïsius Alpha & Oméga	Citation : Publié par N° 44 636 amende ? Ca s'ecrit GOULAG doudou. @Aloisius: qu'entend tu par "chiant" ? difficulte a choisir entre ce que tu consideres comme 2 maux d'intensite proche ? Presque. J'ai plus de bonnes raisons de voter pour Mélenchon, mais j'ai aussi plus de bonnes raisons de ne pas voter pour lui. En 2002, j'ai voté Chirac (au second tour). Je ne le referai pas.
08/04/2017, 20h32

Hark² [NAIN] Alpha & Oméga	J'entends populisme partout (comme si c'était une honte ou une insulte d'ailleurs), mais dans cette élection, quel candidat n'est pas populiste ? J'aurais pu dire Fillon, si seulement il n'était pas parti dans sa cabale anti-juge rouges/complot.
08/04/2017, 23h32

#291809 Invité	Message supprimé par son auteur.
09/04/2017, 21h25

CharlesMauriceKaleos Alpha & Oméga	Citation : Publié par Breannor Dernier sondage Le Figaro : Mélenchon passe devant Fillon avec 18% et battrait Marine Le Pen au second tour 57%/43%. Seulement 57 ? Je suis surpris qu'il fasse pas plus...
09/04/2017, 21h31

#393901 Invité	Message supprimé par son auteur.
09/04/2017, 21h38

NeilZ Alpha & Oméga	Bin je crois qu'il veut dire que contre Lepen : Macron 61%, Mélenchon 57% et Fillon 55%. Mélenchon est entre les 2 (même si je vois pas bien le rapport).
09/04/2017, 22h52

#393901 Invité	Message supprimé par son auteur.
09/04/2017, 22h56

#177225 Invité	Message supprimé par son auteur.
09/04/2017, 23h06

Veilugarux Alpha & Oméga	Oui c'est sidérant de voir que la capacité politique des élus à convaincre la population a plus d'effet que des déclarations destinés aux journalistes. http://www.lexpress.fr/actualite/pol...r_1896149.html Si vous voulez rire un peu Barbier, toujours au top.
09/04/2017, 23h48

Moushi Prophète	Citation : Publié par blackbird Vous avez raison. Si ils ne peuvent pas s'encadrer, cela ne le fera pas. Mais les électeurs FN se sentiraient plus proches de Mélenchon que de Macron j'imagine. Sur l'Europe, les institutions et le protectionnisme, ils s'y retrouveraient.
09/04/2017, 23h57

blackbird Alpha & Oméga	Mélenchon à 18% passe devant Fillon à 17%. Le Pen et Macron sont à 24%. Bref à deux semaines du scrutin la dynamique électorale de Mélenchon se confirme. C'est peut-être de lui que viendra la surprise. http://www.lefigaro.fr/elections/pre...h-a-quatre.php
10/04/2017, 11h53

Yesmann Alpha & Oméga	Le clip de campagne de Poutou. Toute ressemblance avec une situation s'étant réellement produite sur le service public serait purement fortuite. J'en connais 3 qui vont rire très jaune en tout cas :
10/04/2017, 12h07

Hark² [NAIN] Alpha & Oméga	No way que c'est le clip officiel Ce troll purée
10/04/2017, 12h16

Tchrek Alpha & Oméga	Du coup ça m'a fait regarder la séquence originelle de ONPC, et la vache c'est consternant...
10/04/2017, 12h18

hoochie Alpha & Oméga	[QUOTE=Yesmann;29810658]Le clip de campagne de Poutou. Toute ressemblance avec une situation s'étant réellement produite sur le service public serait purement fortuite. J'en connais 3 qui vont rire très jaune en tout cas : Absolument excellent ce pastiche de ONPC (Sauf que sur le service public y'a pas de pub )
10/04/2017, 12h25

Aloïsius Alpha & Oméga	http://www.leparisien.fr/economie/pi...17-6838119.php Pierre Gattaz déclare : «Voter Mélenchon, Le Pen, Hamon, c'est ruine, désespoir et désolation». Mélenchon, Hamon et Le Pen vont tous prendre 5 % dans les sondages.
10/04/2017, 16h55

Les élections présidentielles et législatives de 2017

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