[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Hecatrombe

Trouver un stage en ayant fini ses études ça doit pas être évident, surtout qu'à mon avis c'est pas hyper légal (ça te fais un employé diplômé à BAC+5 pour 500 euros par mois..). Par contre, durant ta scolarité d'ingénieur, t'as du faire 1 ou 2 gros stages, y'aurait pas moyen d'essayer de contacter les gens avec qui tu as bossé pour voir si ils ont une opportunité à te proposer?

C'était le plus évident, d'ailleurs 70% des gens de ma promo ont fait comme ça.
En fait ce qu'il s'est passé c'est qu'une boite qui me proposait un sujet de stage génial m'a répondu très très vite (mi décembre ils me disaient ok) et j'ai presque pas eu le temps de chercher ailleurs. Recrutement en 1 mois entre dépôt du CV et réponse positive , le sujet me convenait donc j'y suis allé, d'ailleurs sur les conseils du responsable de mon école.
Souci c'était une boite qui a pour concept de recruter des stagiaires pour leur faire du job d'ingé à bas cout.
Du coup le concept c'est qu'ils vont pas les garder.
Et puis même s'ils gardent un stagiaire par an suite à un besoin pressant, ils le prendront en CDD une fois ou deux avant de le prendre en CDI. Et puis un CDI ils prolongeront systématiquement sa période d'essai.
Et ils sont payés au minimum de la convention collective... Même les mecs expérimentés.

Aussi dans mon école j'ai été autorisé à ne faire qu'un seul stage... Je sais pas si c'était bien intelligent.

Edit : en MP si tu veux bien

[Limace Impie]

Citation :

On veut bien aller ailleurs qu'en ssii mais où ? Si ce sont les seuls à recruter bon..

Tu cherches dans quel secteur géographique ? Et tu cherches comment tes jobs ?
Ok c'est facile de trouver un job en SSII, tu mets ton CV sur l'APEC et monster et il y en a 15 qui t'appellent par semaine. Mais des entreprises qui ont des besoins internes, c'est quand même fréquent non ?

Je suis toujours perplexe devant l'écrasante majorité de jeunes diplômés qui se ruent dans les SSII, à croire qu'il n'existe qu'elles. Je pense que c'est une question d'image et de discours marketing rassurant, en plus de suivre l'exemple des 95% de jeunes diplomés des promotions précédentes.

Pour avoir pas mal recruté en PME sur des profils d'ingénieurs en développement et sysadmins, je peux témoigner du mal de chien que l'on peut avoir à pourvoir des postes intéressants rémunérés au delà du prix du marché.

[Mordreck]

C'est surtout que les SSII flood tellement les sites d'emploi/salons etc... que les autres acteurs, a moins d'etre incontournable sur leur secteur, sont noyes dans la masse.
Rajoute a cela que les recruteurs de SSII sont avant tout des commerciaux la ou les autres passe en general par des RH, et tu comprends pourquoi les autres acteurs galere a trouver ...

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Mordreck

C'est surtout que les SSII flood tellement les sites d'emploi/salons etc... que les autres acteurs, a moins d'etre incontournable sur leur secteur, sont noyes dans la masse.
Rajoute a cela que les recruteurs de SSII sont avant tout des commerciaux la ou les autres passe en general par des RH, et tu comprends pourquoi les autres acteurs galere a trouver ...

C'est clair que les autres acteurs ils sont peu nombreux en comparaison. Des SSII ou sociétés d'ingénierie tu vas en trouver des dizaines voire des centaines.

C'est ce que je disais sur ce topic ou un autre, un RH qui te pose des questions à la con, des questions auxquelles il a déjà la réponse, bon.. Faut pas s'étonner que le mec parte à la concurrence si tu l'as relouté pendant tous tes entretiens. Même dans le secteur le plus concentré il y a toujours au moins deux boites possibles !

Limace : monde entier si le salaire suit. Pour l'instant APEC + je cherche des offres + candidatures spontanées dans quelques boites qui m'intéressent. Du coup les SSII répondent plus que les grands comptes... Mais je demande qu'à bosser pour un grand compte, les conditions et le job seront meilleurs.

[barbe]

Quitte à bosser en ssii, essai d'en trouver une qui va t'envoyer en mission chez un client qui peut t'intéresser en tant qu'employeur. C'est un peu ce que j'ai fait en début de carrière faute de mieux : résultat 1 an plus tard embauche dans une boîte cac40 (et 4 ans plus tard je suis à 60k puisque l'on parle de salaire)...

[Soumettateur]

Tu parles de ton salaire réellement, ou t'intègres des primes/aides/bonus liés aux spécificités de ton poste ?

[Cpasmoi]

Citation :

Publié par ChapeauBlanc

Si t'es pas en galère de sous et que t'es jeune avec une bonne formation, bonne école etc. le top c'est de faire un stage dans une boîte du CAC40. Tu sera souvent payé une misère au début, mais si ils te gardent après c'est jackpot.

Tu commences jamais par un stage quand tu sors d'école d'ingénieur.
A moins d'avoir un profil particulier, genre ferroviaire, c'est assez dur de se faire recruter dans une boite directement, alors le passage par la SSII est assez obligatoire.

Bon après c'est pas le démon non plus les SSII hein ... on choisit bien sa première mission, on négocie un peu son salaire, et on va bosser. Une fois qu'on a le cul assez chez le client, un taf c'est un taf.
D'ailleurs si je rentrais en France, je sais qui je contacterais pour du travail, et c'est dans une SSII.

Citation :

Aussi dans mon école j'ai été autorisé à ne faire qu'un seul stage... Je sais pas si c'était bien intelligent.

C'est spécial. Je peux me tromper mais je crois que le nombre / durée des stages est imposé par la CTI.
Nous c'est 11 mois de stage minimum (j'en ai fait 20)

[Njuk]

Si les SSII pullullent c'est que justement les grands comptes préfèrent accepter le délit de marchandage à tour de bras plutot que d'embaucher. D'ailleurs le terme "consultant" c'est souvent une grosse blague destinée à faire passer la pillule juridique à l'inspection du travail, "ingé intérimaire" correspondrait mieux mais là d'un coup c'est moins sexy. Des vrais consultants ca existe aussi bien sur, mais là c'est plus du tout 400 ou 500 euros / jour.

PS : le plus drole étant l'expression "consultant junior" qui consiste en gros à un mec sorti fraichement de l'école d'ingé, donc qui ne sait rien faire, et qui va être formé par le client. On est très loin de la notion de "conseil".

[Limace Impie]

Citation :

A moins d'avoir un profil particulier (...) alors le passage par la SSII est assez obligatoire.

Non. (Oui c'est péremptoire, mais je ne sais pas quoi répondre de moins argumenté que ton affirmation à toi)

[Jyharl]

Citation :

Publié par Njuk

Si les SSII pullullent c'est que justement les grands comptes préfèrent accepter le délit de marchandage à tour de bras plutot que d'embaucher. D'ailleurs le terme "consultant" c'est souvent une grosse blague destinée à faire passer la pillule juridique à l'inspection du travail, "ingé intérimaire" correspondrait mieux mais là d'un coup c'est moins sexy. Des vrais consultants ca existe aussi bien sur, mais là c'est plus du tout 400 ou 500 euros / jour.

Bah après les grosses boites qui font SSII, Consulting et encore d'autres trucs affichent clairement la couleur en général pour ce qui est des consultants justement pour ne pas biaiser le terme qui ferait baisser leur valeur.

T'as XXXX Consulting et t'as d'autres noms pour le reste généralement.

C'est les plus petits ou les gros qui ne font pas d'activité de pur consulting qui balancent du "consultant" à tout va.

[kermo]

Citation :

Publié par Cpasmoi

Tu commences jamais par un stage quand tu sors d'école d'ingénieur.
A moins d'avoir un profil particulier, genre ferroviaire, c'est assez dur de se faire recruter dans une boite directement, alors le passage par la SSII est assez obligatoire.

Non, c'est juste qu'il faut un peu plus se sortir les doigts et notamment trouver des PME qui sont souvent moins affichées que les SSII.

Deux cas dans des diplômés de l'année dernière, l'un voulait à tout prix éviter les SSII (sur les conseils de son grand frère aka moi-même), il a même refusé l'offre de la start-up où il a fait son stage de fin d'études car il trouvait l'ambiance bof. Au final, deux mois de recherches et là il a trouvé une autre start-up.
Un autre, stage en SSII, il n'aimait pas trop le contenu et le mode de travail, mais ils lui ont proposé un CDI qu'il a pris. Là, et pour encore quelques mois, il passe 4 jours par semaine en mission à l'étranger, avec hôtel, resto et compagnie, et va au siège parisien le vendredi. Il est en train de chercher une solution pour son logement à Paris vu qu'il n'y est que 3 jours par semaine, bref.

Le pire c'est que le deuxième ne rêve que de start-up, etc, mais il a préféré la sécurité. C'est surtout ça la question.

[ChapeauBlanc]

Citation :

Publié par Njuk

PS : le plus drole étant l'expression "consultant junior" qui consiste en gros à un mec sorti fraichement de l'école d'ingé, donc qui ne sait rien faire, et qui va être formé par le client. On est très loin de la notion de "conseil".

"Consultant", pas "consulté", nuance

[[0]Draki]

Demain matin j'ai un entretien dans une SS2I.
J'ai un bac+2 avec 2 ans d'experience sur un poste similaire (mais pas dans une SS2I)
Je peut demandé combien de salaire ? Quand j'ai effleuré la question au téléphone il ma répondu " Il faut un peu plus d'xp pour négocié son salaire, mais ça me fait plaisir que vous posier la question ça montre que vous en avez ".
Mais du coup a partir de combien je me fait enculé ?

[Cha!]

Pour quel poste ?
Dans quelle région ?

Mais je peux déjà te garantir que quand le recruteur t'annonce que tu ne peux pas négocier ton salaire avec ta faible expérience tu te fais déjà enculer, surtout pour une SSII et surtout pour de l'IT

[Njuk]

Citation :

Publié par [0]Draki

Demain matin j'ai un entretien dans une SS2I.
J'ai un bac+2 avec 2 ans d'experience sur un poste similaire (mais pas dans une SS2I)
Je peut demandé combien de salaire ? Quand j'ai effleuré la question au téléphone il ma répondu " Il faut un peu plus d'xp pour négocié son salaire, mais ça me fait plaisir que vous posier la question ça montre que vous en avez ".
Mais du coup a partir de combien je me fait enculé ?

lol quel guignol.
Sinon avec une SSII tu peux partir du principe que d'une manière ou d'une autre, il va te falloir un pot de vaseline, à tes frais. Le salaire que tu vas demander, ils vont te le filer ( ou pas ), en incluant les paniers repas, les indemnités de déplacement etc... voir avec des pseudos primes qui certes finiront sur ton compte mais qui ne compteront en rien pour la retraite ou l'assurance chomage.

[[0]Draki]

Citation :

Publié par Cha!

Pour quel poste ?
Dans quelle région ?

Mais je peux déjà te garantir que quand le recruteur t'annonce que tu ne peux pas négocier ton salaire avec ta faible expérience tu te fais déjà enculer, surtout pour une SSII et surtout pour de l'IT

Technicien / Technicienne de maintenance de systèmes informatiques

Citation :

Vous ferez de la maintenance informatique, de l'installation Windows, server (2008.12) & du paramétrage réseau (DHCP..). La connaissance du pack microsoft est impérative. Vous avez un fort esprit d'équipe.
Un contrat de professionnalisation est envisageable.
Vous utiliserez le véhicule de service pour vos déplacements professionnels.
Salaire à négocier.

Champagne Ardennes.

Donc il faut que je demande quoi précisement lors de mon rdv ? Si le chiffre qu'il me propose est composé du salaire + prime ?

Sinon au tel c'etait le patron, et c'est lui que je vois en rdv, c'est curieux le mec me tutoyais et à la fin il m'a laché " Allez salut a demain "

[Mimu]

Mdr.
À ta place j'irai pas à l'entretien et je les préviendrai pas. En plus ça montre que t'en as encore des plus grosses que ce qu'il pensait. Le mec t'a dit texto que t'allais te faire enculer.

[Garren]

Citation :

Publié par ChapeauBlanc

"Consultant", pas "consulté", nuance

Je sais pas si t'es sérieux mais dans le doute c'est un anglicisme qui se traduit "conseiller". Ce n'est pas le participe présent du verbe consulter

[[0]Draki]

Citation :

Publié par Mimu

Mdr.
À ta place j'irai pas à l'entretien et je les préviendrai pas. En plus ça montre que t'en as encore des plus grosses que ce qu'il pensait. Le mec t'a dit texto que t'allais te faire enculer.

J'ai rien a faire, et ça fera de l'xp d'entretien d'embauche

[Zatax]

Dans ma SSII de province, ils proposent en règle général entre 22 et 24k, 24k étant vraiment le max pour ce type de poste / expérience.

[Drakc]

Je connais pas du tout le domaine de l'info, mais je suis curieux. On peut pas développer du tout avec un bac + 2, faire autre chose que de la maintenance?

Parce que la d'un point de vu extérieur, l'offre d'emploi elle vend vraiment pas du rêve, et j'ai pas vraiment l'impression que c'est le genre de poste qui te permet d’acquérir de nouvelles connaissances :/

Je le répète je connais rien au monde du travail coté info.

[[0]Draki]

Je ne suis pas dans la parti développement de l'informatique mais dans la parti maintenance/gestion des équipement et des usagés.

Ca m'intéresse pas le développement.

[Neirdan]

Citation :

Publié par Drakc

Je connais pas du tout le domaine de l'info, mais je suis curieux. On peut pas développer du tout avec un bac + 2, faire autre chose que de la maintenance?

J'ai un pote qui s'est fait recaler d'une SSII avec un bac+3 (bts + licence pro spécialisée en dev mobile, les deux en alternance), on lui a dit texto "pour faire du développement mobile faut être ingénieur".

Moi, j'ai été cadre (avec le joli titre "Directeur Informatique") avec un bac+2.
Maintenant que j'en suis à ma 3ème boite montée, j'ai plus grand chose à prouver à qui que ce soit, je vois passer des CV de mecs de 35-40 ans et de jeunes de 25 ans avec bac+5, dans les deux cas (j'ai 30 ans) j'ai plus de connaissances qu'eux (plus de langages, plus de compétences annexes, pluralité des projets plus grande...)

Donc je dirai que ça dépend du profil.

Mon apprenti (alternance pour une licence bac+3) par exemple, quand je lui donne une tâche, je dois penser son code, découper son code en grandes "fonctions", lui expliquer le principe de chaque truc. Au final il code à 75% le truc, ça "marche" plus ou moins, je dois revenir sur 25% du code et du coup faire les 50% restants (code propre et optimisé).
Il fait également d'énormes erreurs de débutant avec du code bien dégeulasse, n'avait aucun "style" propre, quand il copiait/collait du code je savais d'un coup d'oeil si c'était mon code ou du code de stackoverflow.
Pourtant, il a un diplôme DUT Info (+2) de l'IUT d'Illkirch qui est bien réputé, et avait plusieurs expériences professionnelles.

Donc ça dépend des personnes, d'être un dev passionné ou un "gamer qui code" parce que apparemment être le cul devant un PC ça donne des pouvoirs de dev par magie.
Ces CV là j'en reçois, y'a même une nana qui a mis qu'elle a abandonné une année de fac pour "faire streameuse sur twitch".
Et ça dépend BEAUCOUP du QI.

[[0]Draki]

J'ai du mal a saisir a quoi fait suite ton message.

[Limace Impie]

Citation :

Publié par [0]Draki

J'ai du mal a saisir a quoi fait suite ton message.

C'est de l'auto congratulation à pas cher. D'ailleurs ça en dit beaucoup sur le posteur et ses complexes.