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[Aloïsius]

Citation :

Publié par Mangemouton

FAUX !
http://abonnes.lemonde.fr/les-decode...7_4355770.html

Au rapport djihadistes/population, la Belgique et la Danemark sont devants.

En proportion, oui.

[Veilugarux]

La belgique a des cours de moral. Le nom me fait pas rêver mais à écouter Eraflure (prof de moral justement) c'est pour éveiller les jeunes et choisir leurs valeurs.
J'ai quelque doute m'enfin bon.

[Borh]

Citation :

Publié par Mangemouton

Le chiffre vraiment intéressant serait djihadistes/population musulmanes du pays mais je ne sais pas si il existe.

Pas forcément car un grand nombre de Jihadistes sont des convertis récents.

Citation :

Publié par Colsk

Ce qui me sidère c'est que ca puisse motiver des gens pour les rejoindre surtout des jeunes.
Je ne sais pas, à mon époque on parlait de libérer les peuples pour les amener à plus de liberté, de culture, de démocratie, d'éducation etc etc...
La j'avoue être en total désarroi quand je vois que certains rêvent de rejoindre ce genre de personne...

En fait dans les différents documentaires que j'ai pu voir sur le sujet, c'est pas forcément ça qui les motive le plus. Ca a peut-être de l'effet sur le dealer de banlieue ultra violent qui peut continuer de faire ce qu'il aime "pour la bonne cause". Mais un grand nombre de Jihadistes partent par pur idéalisme. Ces vidéos de barbarie ont un écho médiatique très important, mais ce n'est qu'une minorité des vidéos de propagandes produites par l'EI.

[Aloïsius]

On remarquera que, en proportion, la France, la Belgique et le Danemark envoient bien plus de jihadistes que l'Ouzbekistan, le Tadjikistan, et, surprise, que le Londonistan. Attention, il s'agit des chiffres concernant l'Irak et la Syrie. Ceux partis couper des têtes au Pakistan ou en Afghanistan ne sont donc pas comptabilisés, ni ceux partis violer des collégiennes au Nigéria ou massacrer des touristes au Kenya.

[Borh]

Difficile de trouver une explication simple à ce qui favorise les départs de Jihadistes dans les pays occidentaux. En particulier pourquoi autant au Danemark et si peu au Royaume Uni, franchement, on peut poser des hypothèses, mais pas trouver d'explication simple.

D'ailleurs même pour les pays Arabes, pourquoi autant en Tunisie ? Il me semblait pourtant que c'était un des pays Arabes où la population était la plus éduquée et les institutions les plus modernes...
Pour la Jordanie, on peut imaginer que c'est simplement le facteur proximité qui joue, mais pas sûr.

[blackbird]

Citation :

Publié par Borh

Difficile de trouver une explication simple à ce qui favorise les départs de Jihadistes dans les pays occidentaux. En particulier pourquoi autant au Danemark et si peu au Royaume Uni, franchement, on peut poser des hypothèses, mais pas trouver d'explication simple.

A moins que ces chiffres ne soient tout simplement pas fiables.

A force d'aimer les chiffres et les statistiques, on s'en gave sans se demander ce qu'ils recouvrent vraiment ni d'où ils sortent.

[Mahorn]

Citation :

Publié par blackbird

A moins que ces chiffres ne soient tout simplement pas fiables.

Le nombre de personnes concerné est beaucoup trop faible pour que cela ait une valeur statistique. On est dans l'épiphénomène. Il suffit qu'un mec parte avec sa famille et ses cousins et cela fait exploser les chiffres.

Sur place, c'est toujours autant le bordel. les Druzes israéliens font pression pour que les Druzes syriens soient protégés des islamistes. Rappelons que jusque là, ils sont restés parfaitement neutres.
Dans le même temps, Israêl apporte un soutien discret au Hamas, qui reste le seul rempart contre Daesh dans la bande de Gaza...

[Aloïsius]

http://www.theguardian.com/world/201...ramadan-report

Voilà, Jean-François Copé n'avait pas menti sur cette histoire de pain au chocolat. Il s'était juste trompé de pays.

[Noumenon]

Citation :

Publié par Gratiano

Personnellement, cela me donnerait envie de leur faire la même chose...

C'est precisement le but de ces videos. Aller le plus loin possible dans l'horreur pour nous faire renoncer a nos ideaux et notre democratie dans la lutte contre le terrorisme.

[Stelteck]

Bof personnellement je trouve quand même ces vidéos un peu plate.

S'ils étaient malin, ils organiseraient des combats de gladiateurs entre leurs condamnés, les vidéos en ligne auraient beaucoup plus de viewer (dont moi !!! ).

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Malka

C'est precisement le but de ces videos. Aller le plus loin possible dans l'horreur pour nous faire renoncer a nos ideaux et notre democratie dans la lutte contre le terrorisme.

Non. Ils s'en foutent, tu n'es pas la cible de ces vidéos.

Ces vidéos ont deux objectifs :
1) recruter.
2) effrayer.

Mais autant Daesh est parfaitement prêt à te recruter si toi aussi tu veux éventrer, égorger, noyer, brûler ou violer les cibles qu'ils te désigneront ; autant ces gens se fichent pas mal de savoir si TOI tu as peur d'eux : ce sont les Syriens, les Irakiens et les autres civils et militaires qu'ils sont susceptibles d'affronter qu'ils veulent effrayer, afin de faciliter leurs combats.

Le discours sur "ils font ça pour qu'on devienne nous aussi des barbares" est absurde. A leurs yeux, nous sommes des décadents faiblards, et les valeurs que tu veux défendre sont pour eux des marques de faiblesse. Le grand slogan des jihadistes depuis des années c'est "nous aimons plus la mort que vous n'aimez la vie". Ce qui dans leur bouche ne signifie pas "nous sommes des tarés" mais "vous êtes faibles". Et de leur point de vue, ça les arrange.

[Kashrag]

Avec les vidéos Youtube de Daesh, on ne pourra pas aller plus loin dans la télé-réalité.
Montrer des scènes de torture, de meurtre, de massacres en direct, c'est un scénario que même NRJbouse n'aurait pas retenu.

[Mothra]

Mouais, faire des moyennes sur des echantillons de 20 dannois , en faire un taux et vouloir le comparer avec un autre chiffre ridiculement pas satistiquement fiable de 300 francais sur 60 millions, ca vaut rien en terme statistique, du coup vouloir en tirer des grandes generalites sur le sens de la vie, pff. Suffit que tu aies un mec super rethorique dans un village qui embrigade tout ses amis et tu fausses la statistique completement, parce que les echantillons sont si faibles que les outliers sont dominants.

[Aloïsius]

Plus de 150 morts à Kobane et dans les alentours : http://www.lemonde.fr/proche-orient/...2533_3218.html
Daesh vise les civils pour se venger de ses récentes défaites. Accessoirement, ça leur permet aussi de maximiser les chances de représailles et d'exactions kurdes contre les arabes sunnites.

[Kocinsky]

Et la Turquie est sûrement complice, complice d'avoir laissé entrer Daesh par le côté turc. Et ça permet à Erdogan de balancer que le HDP n'est qu'une vitrine du PKK qui s'en fout des turcs.

[Andromalius]

Citation :

Publié par Episkey

On pourrait me reprocher de vouloir argumenter en utilisant Astérix comme "référence historique" () toujours est-il que la situation n'a pas tant changé que ça. On change les noms, on change les armes et on recommence.

Oui, on va te le reprocher parce que Astérix fait référence, sur cette planche, à la société actuelle. Astérix fait très souvent la satire de la société actuelle, et j'espère que tu es au courant que le Salaire Minimum d'Interet Gaulois n'est pas une référence à une source historique, pas plus que les chefs de village ne s'envoyaient des ballots dans la tronche pendant les élections.

[rackam77]

28 personnes (dont des touristes) assassinées dans un hotel tunisien...

http://www.lemonde.fr/afrique/live/2...2712_3212.html

25 morts dans un attentat suicide au Koweit perpétré par Ei

http://www.lemonde.fr/proche-orient/...2670_3218.html

On vit une époque formidable et absolument pas anxiogène.

Message supprimé par son auteur.

[Hellraise]

Citation :

Publié par Egelbeth

Le double jeu ( enfin double, surtout pro Daesh ) commence à mon gonfler sérieusement, ils soignent, ils arment, peut être entraînent ils des combattants à leur croisade de demeurés et on continue de faire comme si de rien n'était, ils sont dans l'Otan mais participent au bordel.

Le gouvernement turc a fait son choix, très bien, que l'on tire les conclusions qui s'imposent et qu'Ankara aille se faire voir chez le diable.

Le jours où tu verra les occidentaux gronder/reprocher/punir la Turquie sur n'importe quel sujet, quelle que soit ses infractions ou exactions (envers les autres ou sa propre population) n'est pas arrivé. Une armée belle et moderne dans un endroit si stratégique, ça vaut bien la peine de fermer les yeux sur un neo-sultan ou ses prédécesseurs néo-fascistes

edit: d'ailleurs, quiz du jour: qui a la primauté de commander les croyants: le sultan ou le calife? Le calife devrait être moralement au-dessus, mais historiquement les sultans avaient primauté, non?

Message supprimé par son auteur.

[Curufinwe Melwasul]

Citation :

Publié par Egelbeth

Il me semble que c'est le Calife qui commande aux croyants sur la portion qu'il occupe, réunissant les pouvoirs religieux et civil, le sultanat lui est plus d'ordre politique que religieux, même si un rôle lui incombe dans le second cas.
Religieusement donc le calife l'emporte sur le sultan

maintenant si on s'en tient à la loi islamique, le guide des musulmans est il me semble Mohamed VI du Maroc, légitime descendant du prophète.

En fait non.
Le guide des Musulmans par définition est Allah. Et on lui rend des compte une fois mort.

Le Prophète (PSL) a transmis la religion et les rites divin.
Certes il a été un chef politique, militaire et juge mais aucunement un dirigeant absolu qui donne des ordres immuables. Il reste humain.

C'est un aspect particulièrement difficile à comprendre.
Chaque musulman, chaque être humain est responsable de ses actes devant Dieu.
Il n'est pas possible en Islam de se "cacher" derrière quiconque donnerait des ordres pour lesquels l'on n'est pas responsable.

C'est pour cela que le concept même de Calife est inexact. Et la raison principale pour laquellesdeux "mouvances" partageant 99, 99% du dogme s'entre déchirent politiquement depuis des siècles.

[Christobale]

Citation :

Publié par Aloïsius

On remarquera que, en proportion, la France, la Belgique et le Danemark envoient bien plus de jihadistes que l'Ouzbekistan, le Tadjikistan, et, surprise, que le Londonistan. Attention, il s'agit des chiffres concernant l'Irak et la Syrie. Ceux partis couper des têtes au Pakistan ou en Afghanistan ne sont donc pas comptabilisés, ni ceux partis violer des collégiennes au Nigéria ou massacrer des touristes au Kenya.

Pas étonnant, en France daesh à une publicité gratuite et très performante, les médias français...

Plus on avance et plus j'ai l'impression qu'on fait un retour de plusieurs millénaires en arrière au niveau religion, et encore les Perses, Grecques et Romains étaient surement plus tolérants que certains groupes actuels.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Christobale

Plus on avance et plus j'ai l'impression qu'on fait un retour de plusieurs millénaires en arrière au niveau religion, et encore les Perses, Grecques et Romains étaient surement plus tolérants que certains groupes actuels.

Les religions ne sont pas des êtres biologiques dotés de conscience et suivant un développement de type naissance-enfance-âge adulte-vieillesse-mort.
Et comme elles n'ont strictement AUCUNE empathie, dire "l'intolérance est une régression" est une erreur. Comme tout ce qui fait partie de l'idéosphère, leur évolution est purement darwinienne. Si la violence la plus brutale leur permet d'éliminer leurs rivales sans s'autodétruire, alors la plus sanguinaire d'entre elles remportera d'immenses succès. Si, à l'inverse, suite à un changement de cadre socio-éco-politico-culturel, les religions les plus ouvertes et les plus tolérantes réussissent mieux et les plus intransigeantes se retrouvent marginalisées, alors le processus les réduira peu à peu.

[Aloïsius]

http://www.liberation.fr/monde/2015/...amique_1338760



Ah, CNN... Je salue en tout cas les gens qui ont eu cette idée, je pense que cette version du drapeau de daesh pourrait avoir un succès immense sur les réseaux sociaux.