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[POGNAX] Situation géopolitique au Moyen-Orient : Iran, Arabie Saoudite, Irak...

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Publié par Egelbeth
maintenant si on s'en tient à la loi islamique, le guide des musulmans est il me semble Mohamed VI du Maroc, légitime descendant du prophète.
Non, il porte le titre de commandeur des croyants mais c'est juste une particularité donnée par la constitution marocaine. Depuis la fin du califat, il n'y a pas d'autorité religieuse sunnite.
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Publié par Hellraise
Le jours où tu verra les occidentaux gronder/reprocher/punir la Turquie sur n'importe quel sujet, quelle que soit ses infractions ou exactions (envers les autres ou sa propre population) n'est pas arrivé. Une armée belle et moderne dans un endroit si stratégique, ça vaut bien la peine de fermer les yeux sur un neo-sultan ou ses prédécesseurs néo-fascistes

edit: d'ailleurs, quiz du jour: qui a la primauté de commander les croyants: le sultan ou le calife? Le calife devrait être moralement au-dessus, mais historiquement les sultans avaient primauté, non?
Chez les ottomans à partir du XVIème siècle le sultan et le calife ne font plus qu'un, permettant de regrouper toutes les fonctions, un peu comme un roi en France pour le catholicisme.
D'ailleurs on parle souvent de sultan pour Erdogan, mais ce qu'il regrette vraiment ce n'est pas l'abolition du sultanat, mais l'abolition du califat, parce que sans cette abolition, le califat serait resté aux mains de la Turquie et donc de la vision turque de l'Islam(majoritaire, il existe différentes versions au sein même du pays).

Après oui je ne pense pas que la Turquie subisse quoi que ce soit, ils peuvent même aller jusqu'à faire le même genre de truc qu'Israel fait ou même ce qu'à pu faire Poutine sans avoir trop de soucis à mon avis.

Un petit condensé d'infos :

Pour la parade LGBT à Istanbul cette année ben elle a pas pu se faire, la police a arrosé et gazé les manifestants, ça m'étonne parce que l'année dernière la police était présente mais ne faisait que regarder.
Des Yazidis clandestins ont été renvoyé de Bulgarie en Turquie, il est bien beau le discours de l'UE qui cherche à protéger tout le monde mais n'accueillir personne. Ils étaient 250.
Le conseil de sécurité de l'armée se réunit demain, probable attaque en Syrie à envisager, l'armée combattrait Daech et les kurdes, Erdogan a dit qu'il ne laisserait pas faire la création d'un état kurde au sud de la Turquie. L'ambassadeur iranien en Turquie a dit que cette attaque pouvait se faire pour instaurer la paix en Syrie mais pas violer son intégrité. En gros les iraniens vont pas être content si Erdogan fait installer les rebelles à la place d'Assad, mais ils voient aucun soucis à ce que la Turquie fasse le ménage et laisse Assad reprendre son trône tranquillement.
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Publié par Kocinsky
Le conseil de sécurité de l'armée se réunit demain, probable attaque en Syrie à envisager, l'armée combattrait Daech et les kurdes, Erdogan a dit qu'il ne laisserait pas faire la création d'un état kurde au sud de la Turquie. L'ambassadeur iranien en Turquie a dit que cette attaque pouvait se faire pour instaurer la paix en Syrie mais pas violer son intégrité. En gros les iraniens vont pas être content si Erdogan fait installer les rebelles à la place d'Assad, mais ils voient aucun soucis à ce que la Turquie fasse le ménage et laisse Assad reprendre son trône tranquillement.
Ils ne peuvent pas faire ça, c'est impossible. Il a quand même besoin d'un vote au parlement, qui n'existe pas à l'heure actuelle...
Cela dit ça peut être un appel au MHP pour une coalition.
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Ben ils ont l'air ok pour dire que les kurdes de Syrie massacrent des turkmènes syriens, donc pas improbable.
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Publié par Kocinsky
Ben ils ont l'air ok pour dire que les kurdes de Syrie massacrent des turkmènes syriens, donc pas improbable.
Erdogan nous prépare une saoudienne : intervenir contre un acteur non-étatique impopulaire secondaire (les Kurdes/les Houthis) afin de faciliter le travail d'un groupe de terroristes islamistes (Al Queda/Al Nosra).
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Ils ne sont jamais à court d'idée ces débiles.

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Les exécutions des deux femmes, accusées de «sorcellerie et magie» par l'EI, ont eu lieu dimanche et lundi devant une foule à Mayadine, dans la province de Deir Ezzor (est), selon l'Observatoire syrien des droits de l'Homme (OSDH). C'est la «première fois» que l'EI exécute de cette manière deux femmes, d'après cette ONG, qui s'appuie sur un large réseau d'informateurs. L'EI avait déjà décapité deux combattantes kurdes mais après leur mort dans des affrontements.



Selon une vidéo que l'OSDH a pu se procurer, le bourreau masqué prononce une prière avant de décapiter d'un coup d'épée une des femmes et son mari, tous deux agenouillés. La femme porte un hijab lui couvrant le visage. Lors d'une perquisition dans la maison des suppliciées, les jihadistes auraient trouvé des amulettes ce qui est considéré comme de la sorcellerie, punie de mort, selon eux, dans l'islam. L'usage de ces fétiches est courant à la campagne notamment pour résoudre des problèmes de couple ou pour lutter contre le mauvais oeil, a affirmé un militant de Raqa (nord), Abou Ibrahim al-Raqqaoui.



Toujours à Mayadine, l'EI a suspendu cinq personnes, les bras en croix, avec à côté l'inscription «non-respect du jeûne (du ramadan) sans justification religieuse», a indiqué l'OSDH. Déjà le 22 juin, dans la même ville, l'EI avait suspendu à un poteau deux garçons par des cordes pour ne pas avoir observé le ramadan, ajoute cette ONG basée à Londres. Accusé de crimes contre l'Humanité par l'ONU, l'EI a procédé à de nombreuses décapitations d'hommes et à des exécutions massives, a lapidé des femmes soupçonnées d'adultère et infligé des morts atroces à des homosexuels.
http://www.leparisien.fr/internation...15-4907767.php
#22540
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De sorcellerie donc.
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Curufinwe Melwasul
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Quand est ce que le Monde formera une coalition pour exterminer ces sauvages?
Combien de temps vas-t-il rester passif et leur faire de la pub en diffusant leur vilenie?

Il faut qu'Isis pulvérise une ville occidentale pour les envahir?
Je ne comprends pas toute cette passivité.
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Aloïsius
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Publié par Curufinwe Melwasul
Quand est ce que le Monde formera une coalition pour exterminer ces sauvages?
Combien de temps vas-t-il rester passif et leur faire de la pub en diffusant leur vilenie?

Il faut qu'Isis pulvérise une ville occidentale pour les envahir?
Je ne comprends pas toute cette passivité.
Bah, il y a pire ailleurs : au Sud-Soudan, au Congo en particulier en ce moment. Mais ça fait moins de bruit. Daesh a assassiné plusieurs milliers de personnes, violé et réduit à l'esclavage des centaines. A comparer au 200 000 morts (bientôt) de l'ensemble de la guerre en Syrie, ou de la répression du Darfour par Béchir, ou au 2 (ou plus) millions de morts des guerres du Congo... A comparer aussi aux 15 000 morts liés à Boko Haram ou aux centaines de milliers de morts depuis les années 90 liés aux Talibans Afghans et Pakistanais.
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gunchetifs
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Citation :
Publié par Curufinwe Melwasul

Il faut qu'Isis pulvérise une ville occidentale pour les envahir?
Je ne comprends pas toute cette passivité.
Hein? Ils sont violent et c'est tout, tu t'attends a ce qu'il attaque une ville occidentale? Deja que leurs pseudo etat tient a peine debout? A la seconde ou il trouveront les moyens financier et les soutiens pour attaquer un pays occidentaux il seront rasé de la carte.

La barbarie n'est en rien synonyme de puissance.
Frescobaldi
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L'idéologie suivie par ces types est vieille de plusieurs siècles et nous survivra tous, de très loin. On aura beau les éliminer, d'autres prendront leur place. Personnellement je suis partisan du retranchement. Protégeons nos intérêts là où il y en a, et pour le reste, il n'y a rien à faire.

Précisons également que la démocratie n'est pas souhaitée par ces populations, nos idéaux d'occidentaux humanistes y sont globalement détestés.
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Aloïsius
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Citation :
Publié par Frescobaldi
Précisons également que la démocratie n'est pas souhaitée par ces populations, nos idéaux d'occidentaux humanistes y sont globalement détestés.
Si "ces populations" étaient homogènes et d'accord avec ce que tu affirmes de manière unanimes, il n'y aurait pas de guerres là bas, et daesh n'aurait pas besoin de multiplier les atrocités contre les populations qu'ils dominent. C'est donc un poil plus compliqué que ce que tu affirmes.
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GrosCadeau
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Citation :
Publié par Aloïsius
Si "ces populations" étaient homogènes et d'accord avec ce que tu affirmes de manière unanimes, il n'y aurait pas de guerres là bas, et daesh n'aurait pas besoin de multiplier les atrocités contre les populations qu'ils dominent. C'est donc un poil plus compliqué que ce que tu affirmes.
Il y a beaucoup plus que seulement "Occidentaux" et "Daesh".
#43138
Invité
 
Citation :
Publié par gunchetifs
Hein? Ils sont violent et c'est tout, tu t'attends a ce qu'il attaque une ville occidentale? Deja que leurs pseudo etat tient a peine debout? A la seconde ou il trouveront les moyens financier et les soutiens pour attaquer un pays occidentaux il seront rasé de la carte.

La barbarie n'est en rien synonyme de puissance.
L'histoire est remplie de "a la seconde ou" qui se fini en "ha bah merde alors, si j'avais su" ....
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Aloïsius
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http://www.lemonde.fr/proche-orient/...5981_3218.html

Le truc de dingue, c'est qu'avec leur propagande attrape-mouche à merde, ils vont certainement trouver des volontaires pour se faire exploser dans la bande de Gaza.
#22540
Invité
 
Citation :
Publié par Aloïsius
http://www.lemonde.fr/proche-orient/...5981_3218.html

Le truc de dingue, c'est qu'avec leur propagande attrape-mouche à merde, ils vont certainement trouver des volontaires pour se faire exploser dans la bande de Gaza.
C'est bien ce qui était prévu. Israel à force de regarder à côté va finir par être emmerdé. C'est une assez mauvaise nouvelle... sauf si on considère que l'attaque de Gaza par Daech pourrait être le Pearl Harbor des japonais.
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Ghainor/Rodrek [LCD]
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Au moins ils ne font pas dans la demi-mesure
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Orald
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Citation :
Publié par Aloïsius
http://www.lemonde.fr/proche-orient/...5981_3218.html

Le truc de dingue, c'est qu'avec leur propagande attrape-mouche à merde, ils vont certainement trouver des volontaires pour se faire exploser dans la bande de Gaza.
Si ça se fait ça va faire plaisir aux extrémistes sionistes, une excuse encore meilleure pour flinguer les palestiniens qui restent.
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Ron Jé2bosouliers
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Cela pourrait-il pousser le hamas, isareal et le fatah à s'entendre?
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Lugi Sakabu
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Citation :
Publié par Ron J.
Cela pourrait-il pousser le hamas, isareal et le fatah à s'entendre?
Le Hamas et le Fatah, oui, mais c'est plus ou moins déjà le cas. Israël, tu rêves éveillé.
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Aloïsius
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Citation :
Publié par Ron J.
Cela pourrait-il pousser le hamas, isareal et le fatah à s'entendre?
Aucune chance. Si les Palestiniens se massacrent entre eux, Israël va déboucher le champagne. Et encore plus si Daesh prend pied là-bas. Depuis des décennies, les israéliens ont systématiquement favorisé les éléments les plus extrémistes (le Hamas à l'époque) afin de pouvoir justifier plus facilement les massacres, la colonisation et l'internement de la population palestinienne. Ce n'est pas prêt de s'arrêter, je rappelle que Netanyahou a gagné les élections et que l'extrême-droite est au pouvoir.
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Aloïsius
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http://www.lemonde.fr/afrique/articl...5768_3212.html

L'Egypte de Sissi serait-elle en train de s'irakiser ? On en est à des centaines, voire des milliers, de morts dans les attaques islamistes, et, en dépit de la répression, il ne me semble pas que l'insurrection jihadiste soit en voie d'être ne serait-ce que diminuée.

Au passage, c'est le gros reproche que je fais à Sissi et aux militaires égyptiens. Comme la seule chose qui les intéresse, c'est de rester au pouvoir, ils n'affrontent les islamistes que dans cette optique. Et, en particulier, ils leur laissent le champs libre, voire cherchent à les doubler sur la droite, dans le domaine des valeurs.

Du coup, les démocrates et les journalistes sont en prison, les homosexuels sont persécutés, les femmes se font violer par la flicaille etc. Fatalement, vu que les Egyptiens sont totalement privés de liberté et de démocratie, et vu que les militaires partagent in fine peu ou prou les mêmes valeurs que les jihadistes, il n'est pas difficile de comprendre que la société dans son ensemble régresse. Au lieu de s'appuyer sur la jeunesse, sur les femmes et sur tout ce que l'Egypte compte de classes moyennes et CSP libérales pour conduire une vraie guerre culturelle contre les Jihadistes, les militaires veillent à écraser les non-violents et s'imaginent être concurrentiels avec Daesh dans le domaine de la brutalité et de l'arriération culturelle. Mauvais calcul, très mauvais calcul. A terme, ils vont perdre.
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En même temps, ce n'est pas à nous d'intervenir pour consolider la région.
Chaque intervention de notre part renforce le sentiment que Daech est un rempart anti-impérialisme occidental pour de plus en plus de réfractaires à notre mode de vie.

Par principe, l'occident à tendance à intervenir partout pour "véhiculer les valeurs humanistes universelles". Alors certes oui, nous ça nous semble être des valeurs universelles et on est intrinsèquement convaincus que c'est l'avenir de l'humanité.

Mais en réalité, notre modèle sociétal n'est pas le seul. Et ce n'est pas en tentant de l'imposer qu'il va se répandre.

Des mouvements comme Daech (Boko Haram inside, rien que le nom traduit est en concordance avec ce que j'écris), ce ne sont plus ni moins que des réactions épidermiques à notre modèle qui actuellement domine le monde par l'économie et la culture.
Même si les modèles asiatiques (Sino-Japonais / Hindou) sont puissants, ils restent plus "confinés" localement. La langue commerciale / d'information universelle est l'anglais, la devise étalon internationale c'est le dollars...

Laissons les Saoudiens, les Iraniens et les Turques (les 3 puissances du moyen-orient) voir si ils sont capables, ne serait-ce que pour une période, de se mettre d'accord pour calmer Daech, et nous contentons nous de renforcer notre modèle dans nos pays.
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Publié par Alystene - Xxoii
Laissons les Saoudiens, les Iraniens et les Turques (les 3 puissances du moyen-orient) voir si ils sont capables, ne serait-ce que pour une période, de se mettre d'accord pour calmer Daech, et nous contentons nous de renforcer notre modèle dans nos pays.
Il n'y a pas "trois puissances" au Moyen Orient. Tu oublis l'Egypte. Et puis, il faut le rappeler, le plus grand pays musulman, c'est l'Indonésie. Et la seule puissance nucléaire islamique, c'est le Pakistan. Bien sur, tous ces gens se détestent plus ou moins cordialement. En tout cas, une alliance entre l'Iran et l'Arabie contre Daesh est impossible. Une alliance entre les Saoudiens et Daesh contre l'Iran est autrement plus probable. Quand à la Turquie d'Erdogan, tant qu'on tue des Kurdes, tout va bien pour elle.

En clair : ne comptons pas un seul instant sur les régimes corrompus et barbares du coin pour parvenir à quoi que ce soit de durable contre les jihadistes. Et comme on ne peut nous mêmes pas faire grand chose, la seule attitude raisonnable c'est de partir du principe que les jihadistes sont là pour les 50 prochaines années au minimum, qu'ils constitueront une nuisance et un danger récurrent pour le siècle à venir. Et qu'il convient donc de s'y adapter et de s'y préparer.
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JOL Xxoi!
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Il ne me semble pas que l'Egypte ai une aussi belle "armée" que les 3 autres, après je me trompe peut-être... Et le Pakistan ils sont déjà suffisamment en chien de faïence avec l'Inde pour être capable de se projeter ailleurs.

Après ce que tu dis est juste, ils ne peuvent globalement pas se blairer les trois (Turquie / Iran / AS), mais Daech tapent à leurs portes.

Mais oui, je pense qu'il faut juste nous, continuer à consolider notre modèle, être très stricte sur nos territoires avec tous ceux qui veulent un mode de vie rigoriste-religieux et leur faire comprendre que pas de ça ici.
Et cultiver la résilience de nos populations occidentales... malheureusement.
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