[Neor[Elu]]

Je viens de voir le discours de l'Imam de Drancy sur BfmTV.

Très bonnes paroles. Ca faisait plaisir de voir un représentant musulman mettre en avant la paix et qui insistait bien sur le fait que ces hommes n'ont rien des musulmans qu'il représente, qu'ils ne sont que des criminelles.

Mine de rien, rien que ça, ça me rassure de l'entendre et j'espère d'autres personnes aussi.

[Falkynn]

Vous ne vous lisez même pas... pis, certains ne tolèrent pas les sentiments, les pensées ou les paroles des autres...

C'est dingue...

Heureusement que vous utilisez ce droit de vous exprimez librement, droit pour lequel sont morts - entre autres - 12 personnes, au cœur de l'Europe. Car c'est bien de ça qu'il s'agit et qui amène autant de réaction de part le monde: Un acte de guerre sauvage contre des gens non armés pour une question de liberté d'expression au sein d'un pays non en guerre en sa capitale même.

N'en déplaise à certains, qui s'en moquent, ou pire, tout en usant du droit de s'exprimer.

[JNH]

Venant d'ici, et je trouvais ça plutôt de circonstance.



Et sinon, je ne sais pas quel impact ça pourrait avoir, j'ai peur que ce soit pire, vu que ces barbares sont enclins à la riposte, là y a pas de cible claire pour la riposte, donc...

[Hellraise]

Citation :

Publié par Miley HEERN

"Je suis Charlie", mon cul, même Charlie Hebdo n'était pas Charlie (et je parle en tant que lecteur historique).
La liberté d'expression n'est pas morte, à vrai dire elle n'a jamais réellement existé. Mais voir certains sites/médias s'en revendiquer ça fait vraiment chier, clairement (Libé, Google, Jol, etc.).

J'aurais pu en quote d'autres, donc rien de perso.

1- c'est bien beau de philosopher que on est pas libre, que la France / la presse /JoL / je-ne-sais-quoi n’est pas vraiment libre. Si on arrête les débats de Terminale A (L?) 2 secondes, on peut au moins admettre un espace gris entre le noir de "pas de liberté" et le blanc de "liberté". Et que avoir une presse (qu'on est pas obligé d'acheter ou de lire je le rappelle) comme Charlie tend a pousser vers plus de liberté que vers moins. Et que ces attaques contre ce symbole, combiné avec la peur au ventre d'autres médias renforce l'obscurantisme et pousse vers moins de liberté.
Généralement j'aime bien les postérieurs de diptères, mais ça en devient lourd sur des sujets sérieux ou on détourne l'utilisation de mots (soit en y voyant du 42e degré soit en faisant de l’intégrisme sémantique)

2- en quoi voir des médias comme Libé ou JoL ou le Figaro s'en revendiquer dérange?
La liberté d'expression, ce n'est pas de mettre du Fluide Glaciale dans le Figaro ou de forcer l'Huma a publier en première page des éditos sur les bienfaits de l'école de Chicago. C'est le fait de leur permettre d'exister.
La liberté d'expression ce n'est pas que chaque média publie toutes les opinions. C'est que toutes les opinions puissent avoir leur média (du simple blog a la chaîne aux ordres type fox)
JoL a ses modos, mais ce ne sont pas des censeurs. Ils ne font qu'appliquer la ligne éditoriale (assez large hein, juste les extrêmes qui sont bannies) ou commerciale (si on veut être plus cynique). On peut aimer JoL tel quel tout en appréciant l'existence de 4chan.
La Liberté d'expression c'est qu'un média comme JoL puisse coexister a coté de médias plus ou moins politiques, plus ou moins asservis a un magnat, plus ou moins extrémistes (dans les limites de la loi). JoL n'est pas une place publique hein C'est un lieu d'échange privé avec ses règles.
Se revendique de CH, encore une fois, ce n'est pas se revendiquer de sa ligne éditoriale. C'est revendiquer le droit a toutes les opinions (légales) d'exister sans menaces.

[Toko]

Sinon, le débat sur #JesuisCharlie c'est bien, c'est pas bien, y'a un moment où il faut arrêter. Le thread est pourri par ça, c'est un peu casse-bonbon !

[Pinta]

Citation :

Publié par Ethnel - Onocred

Vous pointez tous une tentative de récupération politique de l'extrême droite que je trouve, étant donné les circonstances, très en dessous de ce qu'on aurait pu attendre. Vous en faites vous même la publicité alors que dans l'ensemble, c'est la solidarité et la compassion, voir l'indignation qui l'emportent très majoritairement dans la population.

Ca dépend de quelle extrême-droite tu parles car il y en a une qui fait de la récupération beaucoup plus insidieuse en n'attendant même pas que les cadavres refroidissent pour envoyer leurs missionnaires faire dévier les discussions, car peu importe le sujet traité, il y a toujours moyen de caler un peu de dissidence ci et là.

[Chantelune]

Citation :

Publié par Railgun

Lire les commentaires des articles de CNN/Fox News, c'est déprimant. C'est le déferlement de commentaires dans le style "bien fait pour eux, ils l'ont bien merite", de "c'est un coup d'Israel et de Lord Xenu", de "On s'en fout, passez a autre chose".

Finalement, on se rend compte que le debat politique sur JoL est quand meme d'un niveau appreciable, en tout cas sur ce sujet.

Boarf, déjà durant le tremblement de terre au japon en 2011, on se tapait leurs commentaires du style "bien fait pour leur gueule, c'est dieu qui les punis pour pearl harbor !" donc bon, y aura toujours des débiles sur la toile pour raconter ce genre de conneries jusqu'à ce que ça leur tombe sur la tronche.

C'est le problème d'internet, quelque part, bien au chaud derrière son écran, c'est plus facile de sortir ce genre d'énormités.

[Myrk']

J'ai des amis salafistes et ce sont des gens très bien, il faut pas mettre tout le monde dans le même panier

[Smqgol]

Et ce qui devait arriver arriva, à vouloir exclure le FN il se trouve légitimé dans la critique (encore une fois n'apprenons pas de nos erreurs) :

Contactée par Le Monde, la présidente du Front national s'indigne contre le fait d'être tenue à l'écart de la "marche républicaine" organisée dimanche après-midi à Paris à l'inititiative des partis de gauche.

"Personne n'a convié le FN. Les choses sont désormais claires, les masques tombent. L'union nationale est une manœuvre politicienne minable. C'est de la basse politique, c'est pitoyable. Je ne demande pas à être intégrée à l'union nationale. L'union nationale ce n'est pas un chantage où on peut venir à condition de la fermer. Je n'entends pas me soumettre à ce chantage.

Il y a un dévoiement total du concept d'union nationale. Nous en assumerons les conséquences.Tout cela c'est une manière de tenter d'écarter le seul mouvement politique qui n'a aucune responsabilité dans la situation actuelle, ainsi que ses millions d'électeurs. Tous les autres partis sont morts de peur. Ils pensent à leurs petites élections et à leurs petits mandats. Ce sont des vieux réflexes qui ont congelé la vie politique depuis vingt ans et qui ont creusé la fracture entre les gouvernants et le peuple. Si on ne m'invite pas, je ne vais pas m'imposer. C'est un vieux piège. Au moindre incident on dira que c'est de ma faute."

Source : LeMonde.fr:
Union nationale : Marine Le Pen dénonce une "manœuvre politicienne minable".

[Shuggananas]

Citation :

Tout cela c'est une manière de tenter d'écarter le seul mouvement politique qui n'a aucune responsabilité dans la situation actuelle, ainsi que ses millions d'électeurs

Merci Marine pour cette franche rigolade, vraiment.

[lndigo]

Citation :

Publié par Smqgol

Et ce qui devait arriver arriva, à vouloir exclure le FN il se trouve légitimé dans la critique (encore une fois n'apprenons pas de nos erreurs) :

Contactée par Le Monde, la présidente du Front national s'indigne contre le fait d'être tenue à l'écart de la "marche républicaine" organisée dimanche après-midi à Paris à l'inititiative des partis de gauche.

"Personne n'a convié le FN. Les choses sont désormais claires, les masques tombent. L'union nationale est une manœuvre politicienne minable. C'est de la basse politique, c'est pitoyable. Je ne demande pas à être intégrée à l'union nationale. L'union nationale ce n'est pas un chantage où on peut venir à condition de la fermer. Je n'entends pas me soumettre à ce chantage.

Il y a un dévoiement total du concept d'union nationale. Nous en assumerons les conséquences.Tout cela c'est une manière de tenter d'écarter le seul mouvement politique qui n'a aucune responsabilité dans la situation actuelle, ainsi que ses millions d'électeurs. Tous les autres partis sont morts de peur. Ils pensent à leurs petites élections et à leurs petits mandats. Ce sont des vieux réflexes qui ont congelé la vie politique depuis vingt ans et qui ont creusé la fracture entre les gouvernants et le peuple. Si on ne m'invite pas, je ne vais pas m'imposer. C'est un vieux piège. Au moindre incident on dira que c'est de ma faute."

Source : LeMonde.fr:
Union nationale : Marine Le Pen dénonce une "manœuvre politicienne minable".

Elle va un peu vite en besogne. Hollande la reçoit demain comme tous les autres chefs de parti qui n'ont pas de représentants à l'assemblée.

[Aapef]

Le discours de Marine Lepen peut marcher pour les gens qui ne connaissaient ni Charlie ni ses dessinateurs.

Je crois que ça leur aurait vraiment fait mal au cul si elle était conviée à leur enterrement

[[0]Draki]

Citation :

Publié par Aapef

Le discours de Marine Lepen peut marcher pour les gens qui ne connaissaient ni Charlie ni ses dessinateurs.

Donc beaucoup de monde.

Citation :

Publié par Smqgol

Et ce qui devait arriver arriva

Tu viens de te la faire mettre à l'envers. Ce matin elle dit qu'elle attends un coup de téléphone ce soir elle affirme qu'elle n'a rien reçu, elle fait les questions et les réponses en gros avec pour ligne de mire l'UMPS, comme d'habitude.

C'est une ficelle connue, faudrait veiller à faire attention.

[OnK / Ciladric]

Dans mon entourage une personne a été touchée par l'attentat de Madrid, dans le cercueil de sa meilleure amie il n'y avait qu'une main.
Elle m'a appelé plusieurs fois hier sur mon lieu de travail (à Paris) et encore ce matin suite aux tirs sur la policière.

On peut dire qu'il y en a qui ont peur.

Citation :

Publié par Railgun

Lire les commentaires des articles de CNN/Fox News, c'est déprimant. C'est le déferlement de commentaires dans le style "bien fait pour eux, ils l'ont bien merite", de "c'est un coup d'Israel et de Lord Xenu", de "On s'en fout, passez a autre chose".

Le troll n'a pas de frontières.

Sur les sites des journaux "nationaux" il y a toujours des gens pour troller ; je suis allé surfer sur des gros forums américains spécialisés (informatique, voiture, science) mais avec toujours une partie discution générale et il y a peu de trolls ; ils sont tous touchés par ce qu'il s'est passé.

[dazzle]

D'ailleurs la vraie question est :

Sont ils morts pour ou à cause de la liberté d'expression ?
Par ce que au fond, ils ont eu le droit de s'exprimer.

[Pride]

Ce matin je n'ai pas reçu dans ma boîte aux lettres une invitation à défiler ce week end, ce n'est pas pour autant que je n'irai pas. Marine Le Pen devrait faire de même.

[Homesick Monkey]

J'aime pas Charlie Hebdo. Ils manquent de dignité face à la mort d'autrui. Cf. la mort du général de Gaulle et du roi Baudouin... Aujourd'hui plutôt que de dire "Je suis Charlie" j'ai envie de dire l'inverse. Je n'adhère pas à cette presse satirique et son manque de dignité affiché. Bref, Je ne les pleure pas...

Je ne cautionne bien sûr pas ce qui leur est arrivé mais ils ont toujours eu bcp de gens à dos tout en intéressant bien peu de monde... difficile aujourd'hui d'entendre dire qu'ils étaient des maîtres...

[Dame Belladona]

Citation :

Publié par dazzle

D'ailleurs la vraie question est :

Sont ils morts pour ou à cause de la liberté d'expression ?
Par ce que au fond, ils ont eu le droit de s'exprimer.

Ce n'est que mon avis personnel bien entendu, mais je dirais a cause, mais ils ont choisis de l'assumer jusqu'au bout, et pour ça je dis chapeau Messieurs.

Pour faire une dernière parenthèse sur le sujet des bandeaux énormes, je ne suis pas Charlie, ne l'ai jamais été et le serais pas plus maintenant.
En revanche, je suis ça (vu sur plusieurs sites) :


Là au moins je reconnais mon chagrin, le choc encaissé hier et le soutien aux familles et proches des victimes.

[Ichi(Ama)]

Je n'aimais pas beaucoup Charlie Hebdo ils n'avaient guerre de respect pour qui que ce soit du moment que cela les fesaient rire quitte à blesser des gens ou les énerver mais ce n'est pas pour autant qu'ils méritaient de mourir.

Après on ne connait encore rien de l'histoire donc évitons de citer citer des responsables(cf 9/11)

L'histoire de Charlie Hebdo c'est un peu le gars relou qui fait chier tout le monde en se cachant derrière sa liberté d'expression puis un jour il tombe contre un taré dans le métro et se fait poignarder c'est triste mais c'est comme cela que le monde tourne.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Homesick Monkey

J'aime pas Charlie Hebdo. Ils manquent de dignité face à la mort d'autrui.

La dignité dont tu te gargarises, ce n'est pas de la dignité, c'est de la gravité. Celle que certain ont appelé "le manteau des imbéciles".

Je ne suis pas d'accord du reste avec cette phrase, parce que tout le monde n'a pas la force de rire de la mort, en particulier de la mort de proches. Et ceux qui peuvent faire rire sont encore plus rares.

[Ch'oco]

Citation :

Publié par Homesick Monkey

J'aime pas Charlie Hebdo. Ils manquent de dignité face à la mort d'autrui. Cf. la mort du général de Gaulle et du roi Baudouin... Aujourd'hui plutôt que de dire "Je suis Charlie" j'ai envie de dire l'inverse. Je n'adhère pas à cette presse satirique et son manque de dignité affiché. Bref, Je ne les pleure pas...

Je ne cautionne bien sûr pas ce qui leur est arrivé mais ils ont toujours eu bcp de gens à dos tout en intéressant bien peu de monde... difficile aujourd'hui d'entendre dire qu'ils étaient des maîtres...

ce que tu dit est vrai mais tu ne doit pas connaître les oeuvres de certains des morts comme cabu, wolinski, charb ou honoré, leur travail ne se résumait pas à charlie hebdo

[Xinaël]

Une peu de gaieté au milieu de toutes ces tensions
https://twitter.com/Bekouz/status/553215121431203840

[lndigo]

Citation :

Publié par Xinaël

Une peu de gaieté au milieu de toutes ces tensions
https://twitter.com/Bekouz/status/553215121431203840

J'adore, si le ciel existe c'est bien comme ça que j'imagine ces couillons

[Smqgol]

Citation :

Publié par Léon M.

Tu viens de te la faire mettre à l'envers. Ce matin elle dit qu'elle attends un coup de téléphone ce soir elle affirme qu'elle n'a rien reçu, elle fait les questions et les réponses en gros avec pour ligne de mire l'UMPS, comme d'habitude.

C'est une ficelle connue, faudrait veiller à faire attention.

Je te remercie mais l'idée c'est de bien lire les informations :

"Jeudi après-midi devait se tenir une réunion de préparation au rassemblement, tenue par le PS, le Parti communiste français, Europe Ecologie-Les Verts, le Mouvement républicain et citoyen, le Parti radical de gauche, le Parti de gauche, l'UMP, l'UDI, le Modem. L'entourage de Nicolas Dupont-Aignan, patron de Debout la France, a annoncé qu'il faisait aussi partie de la coordination et qu'il serait au rassemblement.
Cette réunion doit permettre d'examiner comment pourront être associées « organisations syndicales et associations », a indiqué le député François Lamy, chargé de l'organisation de l'évènement pour le PS. La question de la présence du FN devrait très certainement être évoquée."

Source : http://www.lemonde.fr/societe/articl...qQw3t0lYXWg.99