[Rosenblood]

Citation :

Publié par Valildric

mouais.... moi je pense qu'il est temps que l'on pense un peut plus avec le "ventre" et prendre un peut moins de recul....

et donc d'agir comme ceux qui sont condamnés dans ce fil et dans tout les postes parlant d’extrémisme. C'est ça ?

Genre en mode 0 brain ?


Supayr.

[Intouch(ante)]

Je n'ai pas tout lu mais je viens de voir ça :
http://www.spi0n.com/cherif-kouachi-...-a-conviction/

Désolé si déjà passé .

[Railgun]

Citation :

Publié par Vuvuzela

C'est justement faire le jeu des terroristes...

Et de facon generale, c'est exactement ce que Charlie combattait.

[lyn steinherz]

Citation :

Publié par D. Lynch

mais s'il s'agissait uniquement de défendre ce principe républicain, la même masse populaire se serait réunit dans la rue lors de l'interdiction des spectacles d'un humoriste y a pas si longtemps

Comparer les diatribes illégales de Dieudonné avec la liberté d'expression que défend Charlie Hebdo, c'est honteux, pour ne pas dire à dégueuler.

[Twanga]

Citation :

Publié par Ron J.

Joli lapsus.

Quant au débat sur la peine de mort, à ses partisans: il y a des chiffres mondiaux, il y a des philosophes, il y a Badinter, il y a tant d'arguments contre et aucun autre qu'émmotionnel pour. Alors sérieusement stop penser avec le ventre et prendre un peu de recul.

Quand tu dis qu'il n'y a pas d'autre argument pour que la pure émotion, ça me fait me demander si, économiquement, la peine de mort est plus intéressante que la prison à perpétuité ?
Un prisonnier a un coût pour la société (logement, nourriture, loisirs aussi limités soient-ils). Est-ce qu'un prisonnier travaille ? Gratuitement ? Si oui, est-ce qu'un prisonnier rapporte plus à la société, financièrement parlant ou sous forme d'utilité publique, qu'un mort ?

C'est une question honnête, je ne sais vraiment pas.

['Radigan_-]

Je suis belge et ce drame me touche énormément. Ce genre d’événement qui fait ressentir à de nombreux occidentaux, donc bien au delà des frontières FR, d'avoir été touchés, attaqués ... c'est rare.

Mais ce ne sont pas les morts des dessinateurs et autres employés de CH qui me font le plus de peine. Ce sont celles de ces policiers "au mauvais endroit au mauvais moment". Car ils ne pouvaient pas réagir, ils n'en avaient pas les moyens. Quand j'ai vu cette vidéo du policier abattu froidement, alors qu'il était déjà au sol, j'ai eu la nausée. J'ai lu quelque-part qu'il avait une petite fille de 1 an, si je ne me trompe pas. J'espère qu'ils seront décorés à titre posthume et qu'une plaque sera mise en place pour que jamais on ne les oublie.

Alors que d'un autre côté, mais dans le même registre, toutes ces vidéos de décapitations, d'exécutions sommaires et de massacres qu'on a pu voir dans les médias ces derniers mois ne font pas du tout le même effet.

[Sterling Archer]

Citation :

Publié par Twanga

C'est une question honnête, je ne sais vraiment pas.

Je ne sais pas quelle est la tendance dans chaque pays exerçant la peine de mort, mais aux USA un condamné à mort coute beaucoup plus cher à la société qu'un prisonnier à vie.

[Smqgol]

Citation :

Publié par Ryu Seiken

La peine de mort n'est dissuasive que pour ceux qui la craignent. Or je doute que ce soit le cas, présentement.

Le peine de mort n'a pas vocation, à mes yeux, a être dissuasive. C'est une peine en "dernier recours" pour des individus dont la société n'a plus les moyens de s'occuper et dont les crimes sont avérés et d'une extrême gravité.

Il n'y a qu'une autre solution à mes yeux, c'est une réelle perpétuité en isolation (mais cela ressemble quand même à une forme de torture indirecte).

On arrive à un débat morale sur notre démocratie à savoir quels sont les moyens "juste" à employer contre de tels individus (prévention et condamnation) afin de protéger notre société. Et la réponse à apporter ne sera pas facile.

Après ca me parait très hypothétique que ces individus soient interpellés en vie mais sait-on jamais.

[Hipparchia]

Non mais c'est quoi votre problème sérieusement.
C'est proche pour la plupart d'entre nous, d'une manière ou d'une autre.
Personne n'a besoin d'être lecteur assidu, voir lecteur tout court de charlie, personne n'a besoin d'être anar ou de gauche, anticlérical ou athée, même d'apprécier l'humour noir et scato pour se sentir touché et l'exprimer même maladroitement.
Vous vous rendez compte de ce que vous dites quand même, c'est hyper violent.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Jiyaa

C'est dingue cette mode de cracher sur la mobilisation. C'est jamais assez bien. Avant tout c'est une tragédie humaine, et prendre ceux qui font preuve d'empathie et rendent hommage aux morts pour des cons et des moutons c'est de mauvais gout. Perso je suis à l'autre bout du monde et le besoin de rassemblement reste là, les réseaux sociaux sont une mine d'information et de partage bienvenus (et on a même eu notre rassemblement à petite échelle, dont je n'aurais pas eu connaissance sans fb).

Sinon mon dessin préféré parce qu'hommage parfait je trouve:

Un des meilleurs.

[D. Lynch]

Citation :

Publié par Jack O'Bannon

Edit : @ au-dessus : je ne crois pas qu'un jour Charlie ait fait de l'incitation à la haine, ni du négationnisme. Dès lors ton parallèle est faux. Et ce sera pour moi la fin du HS.

Pour moi c'est kif-kif bourricot, mesurer la provocation, le degré d'humour, c'est trop subjectif pour être parlant et entendu par tous à l'unisson.

Citation :

Publié par Tixu

Ce qui moi m'irrite, c'est pas que des gens n'adhèrent pas à ce mouvement, (tant pis, tant mieux pour eux), mais le reproche implicite qu'on puisse y adhérer (avec le sous entendus crasseux que cela ne puisse pas etre sincère).
Y a des moments où il vaudrait mieux savoir se taire

Oui et tu as raison, notes bien qu'une analyse ne fait pas un reproche.

[Aidji]

[Modéré par MelkyWay : Devenu sans objet]

je suis en Chine comme, ce matin je regardais les infos a la tele ils diffusent ouvertement toutes les caricatures et les video a la discrétion du public et ca me fait mal de dire ca mais c'est beaucoup moins censurer que la tele française

[Modéré par MelkyWay : Devenu sans objet]

[One Two Three]

[Modéré par MelkyWay : Devenu sans objet]

Sinon un dessin de Charlie était particulièrement pertinent, vous le connaissez peut-être mais le voici :

[Lilva]

Ce qui me laisse sur les fesses en ce moment, est surtout le manque profond d'empathie que je peux lire sur les réseaux sociaux, forums. Déjà que en temps normal les gens se sentent peu concernés par ce qu'il se passe à travers le monde, alors quand je lis "ce n'est pas mon combat" je trouve que c'est facile.

Citation :

Publié par Haesik

J'ai peur que tout les apprentis barbus se sentent pousser des ailes.

En même temps il y a 3 gus qui font un raid contre un bâtiment en plein jour et qui s'enfuit sans trop de problème, faut pas s'étonner après que d'autres se sentent en confiance pour passer à l'action.

Il y a quand même un gros problème avec les forces de l'ordre qui n'ont pas la capacité d'intervenir rapidement pour se genre de situation, c'est pas comme si c'est extrêmement surprenant, la france est le plus gros vivier européen d'isis (d'ailleurs on peut remercier la propagande anti-française de l’Algérie) et on est en guerre contre eux, c'est quelque chose qui pouvait arrivé n'importe quand et qui va arriver de plus en plus souvent. C'est quand même pas compliqué de garder des forces pour des interventions rapides avec le matériel adéquat (hélicoptères et armes lourdes) dans les grandes villes plutôt que de les avoir à collecter un impôt indirect via les amendes.

[BELLUM]

Citation :

Publié par Aidji

[Modéré par MelkyWay : Devenu sans objet] je suis en Chine comme, ce matin je regardais les infos a la tele ils diffusent ouvertement toutes les caricatures et les video a la discrétion du public et ca me fait mal de dire ca mais c'est beaucoup moins censurer que la tele française [Modéré par MelkyWay : Devenu sans objet]

Par contre si tu parles du gouvernement chinois là tu auras pas le temps de l'ouvrir que tu te seras pris 20 ans de prison

Message supprimé par son auteur.

[Dame Belladona]

[Modéré par MelkyWay : Devenu sans objet]

Moi non plus je n'aime pas cette bannière, je me fiche de charlie hebdo, je pleure des hommes et des femmes qui ont été massacrés pire que du bétail, pas un journal !
En collant des "Charlie" partout on a tendance à oublier les êtres humains pour mettre en avant la liberté d'expression.

Cela étant dit, la liberté d'expression est vitale, même si on la met avant les victimes pour l'instant, et ce dessin est absolument formidable pour montrer qu'il ne faut pas abandonner sous la menace terroriste.


Pour en revenir à ce que je disais plus haut, en parlant d'escalade de violence possible :
http://www.levif.be/actualite/intern...=5481110540293
http://www.20minutes.fr/lyon/1512475...efranche-saone

J'ai bien peur qu'en soirée la liste ce sera allongée

[Borh]

Citation :

Publié par Von Stan Barnne

En même temps il y a 3 gus qui font un raid contre un bâtiment en plein jour et qui s'enfuit sans trop de problème, faut pas s'étonner après que d'autres se sentent en confiance pour passer à l'action.

Il y a quand même un gros problème avec les forces de l'ordre qui n'ont pas la capacité d'intervenir rapidement pour se genre de situation, c'est pas comme si c'est extrêmement surprenant, la france est le plus gros vivier européen d'isis (d'ailleurs on peut remercier la propagande anti-française de l’Algérie) et on est en guerre contre eux, c'est quelque chose qui pouvait arrivé n'importe quand et qui va arriver de plus en plus souvent. C'est quand même pas compliqué de garder des forces pour des interventions rapides avec le matériel adéquat (hélicoptères et armes lourdes) dans les grandes villes plutôt que de les avoir à collecter un impôt indirect via les amendes.

Si on veut que les forces de l'ordre interviennent rapidement sur ce genre de chose, va falloir transformer les gardiens de la paix en ça



Parce qu'en réalité, les forces de l'ordre sont intervenues rapidement, c'est juste qu'ils ont rien pu faire avec leur tonfa et leur arme de service face à des mecs équipés et entraînés pour faire la guerre.

[I Juls I]

un reportage video sur un des suspects avant lajournée d'hier.


http://www.lemonde.fr/attaque-contre...1_4550668.html

reportage assez insupportable le présentant sous l'angle d'une victime.

[The Lost]

Citation :

Publié par Von Stan Barnne

Il y a quand même un gros problème avec les forces de l'ordre qui n'ont pas la capacité d'intervenir rapidement pour se genre de situation

Oui, mais non. En faites, le vrai problème c'est la DST et les Renseignements, qui connaissent la majorité, si ce n'est tout les terroristes vivant sur le territoire français. Ils laissent des terroristes potentiels aller et venir de pays comme la Syrie et se contente de les observer sans réagir.
Les forces de l'ordre et leurs interventions, ne sont qu'une conséquences de ces inactions.

[MelkyWay]

Dans l'intérêt de la lisibilité du sujet, une brouette de DSO ont été déplacés vers cette poubelle. Je tiens à rappeler que face à un message ne respectant pas les règles, le report est le meilleur des réflexes.

En parlant de rappel, les commentaires sur la modération sont à faire par message privé aux modérateurs concernés (ou au RdS, ou à la Coordination s'ils portent sur des aspects plus généraux).

[Vaknàr Ófeigr]

Charlie Hebdo et les autres victimes.

Citation :

L'attentat au siège de Charlie Hebdo a fait 12 morts et plusieurs blessés. Les noms des personnalités connues ont été relayées, mais outre les cinq dessinateurs réputés, Charb, Cabu, Honoré, Wolinski, Tignous, et le journaliste économique Bernard Maris, d'autres personnes, moins connues figurent parmi les victimes.

Six personnes moins célèbres ou inconnues du grand public sont tombées sous les balles lors de l'attentat au siège de Charlie Hebdo. Il y a d'abord Frédéric Boisseau, un agent de maintenance, salarié chez Sodexo. Il est la première victime des tueurs. Une fois à l'intérieur du bâtiment, ils se sont dirigés vers lui et l'ont abattu avant d'accéder au deuxième étage, où se situe la salle de rédaction de Charlie Hebdo, et d'y faire feu. Le leader mondial des services aux entreprises a d'ailleurs invité jeudi l'ensemble de ses 420.000 collaborateurs présents dans 80 pays à observer une minute de silence en hommage à Frédéric Boisseau.


Le policier chargé de la protection de Charb

Le brigadier Franck Brinsolaro, 49 ans, est également tombé sous les balles. Il est l'un des deux policiers tués dans l'attentat: il était chargé de la protection du dessinateur Charb. Franck était le mari de la rédactrice en chef de l'hebdomadaire L'éveil normand, Ingrid Brinsolaro. Le couple s'était marié récemment et avait deux enfants, dont un de treize mois qu'ils ont eu ensemble. "Ingrid était très discrète sur les activités de son mari. Nous avons appris seulement le jour de l'attentat qu'il assurait la protection de Charb", a indiqué Philippe Rifflet, directeur délégué de l'Eveil normand.

L'hebdomadaire est en deuil et la petite rédaction va se réunir, sans témoin. "L'équipe se retrouve aujourd'hui. Il y a un journal à sortir, nous souhaitons rester entre nous", a déclaré M. Rifflet.


Ahmed Merabet: le second policier abattu, en rue cette fois

Ahmed est le deuxième policier abattu. Il est mort lors de la troisième fusillade avec les forces de l'ordre, survenue lors de la fuite des tueurs. Ahmed a été touché et s'est trouvé à terre, selon la vidéo diffusée sur internet et authentifiée par les enquêteurs. Les deux tueurs sont sortis de leur voiture et se sont approchés à petites foulées du policier. L'un d'eux lui a crié "Tu voulais me tuer!". Le policier a lèvé la main et dit "Non c'est bon chef", avant d'être abattu d'une balle en pleine tête. D'après certains témoignages, il avait 42 ans était musulman et marié. Ces informations n'ont pas encore été confirmées. Sur Twitter, cette photo est présentée comme étant son portrait.



Elsa Cayat, la psychiatre ayant sa chronique "Le Divan"

Parmi les victimes, la médecin, psychiatre et psychanalyste française Elsa Cayat. Elle collaborait à l'hebdomadaire en signant tous les quinze jours sa rubrique "Le Divan".



Mustapha, le correcteur venu de Kabylie

Mustapha Ourrad est aussi décédé. Il était correcteur à Charlie Hebdo, écrit Le Monde. "Il était né en Algérie, mais se revendiquait "kabyle". Orphelin, il était arrivé en France à vingt ans au terme d'un voyage payé par ses amis", révèle le quotidien français. "Après un parcours chaotique, il avait intégré une maison d'édition puis divers journaux où il était apprécié pour ses qualités de correcteur, son érudition, mais aussi son sens aigu de l'autodérision".


Michel Renaud était là pour rencontrer Cabu

Michel Renaud, était invité ce jour-là. Il est le fondateur du festival clermontois Rendez-vous du carnet de Voyage. Ancien directeur de cabinet du maire de Clermont-Ferrand, il était venu mercredi chez Charlie Hebdo pour rencontrer le dessinateur Cabu et lui rendre des dessins prêtés.

source: http://www.rtl.be/info/monde/france/...do-690036.aspx

[CharlesMauriceKaleos]

En tout cas, il n'aura pas fallu attendre 24h pour que des crevards pensent tirer un bénéfice de la situation.

Manque plus que les politiques emboîtent le pas à la mère le Pen dans la récup et on aura atteint le fond du gouffre.

[Intouch(ante)]

Citation :

Publié par Von Stan Barnne

Il y a quand même un gros problème avec les forces de l'ordre qui n'ont pas la capacité d'intervenir rapidement pour se genre de situation.

Tu dis n'importe quoi, tu as écouté le procureur de Paris hier ?
De mémoire: un policier était à Charlie Hebdo, et 3 équipes sont rapidement intervenues (une à vélo, une avec la voiture classique et pour le troisième duo je ne me souviens plus). Et contre 2-3 guguss avec des armes de guerre, des gilets par balle et l'avantage du terrain c'est difficile de blâmer les policiers sur le coup. Déjà, ils n'ont classiquement que des pistolets et imo, ils ne font pas souvent face à ce genre de situation. Il suffit juste de check l'impact des balles sur le pare-brise de la voiture de policier pour voir que les mecs sont entrainés aux tirs (+ la manière dont ils portent leurs armes + le sang froid et certains déplacements).
Et Paris possède des équipes ultra spécialisées et compétentes mais on ne peut pas se téléporter encore et il y a toujours un temps de latence qui permet aux agresseurs de fuir car ils ont préparés le coup et ils ont pour eux l'effet de surprise.