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[POGNAX] Situation géopolitique au Moyen-Orient : Iran, Arabie Saoudite, Irak...
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#118355
Invité
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Citation :
Le traitement dans ces Etats d'un certain nombre de catégorie de personnes (par exemple les femmes, les homosexuels, etc) serait le même que celui prévu par EIIL. Bien sur, certains commencent à se libéraliser (Qatar, Koweit), mais on n'impose pas la libéralisation des moeurs par la force. Citation :
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La Jordanie et l'Iran? Ils n'auraient aucun problème à faire face à EIIL, ce n'est même pas comparable. L'Iran a des dépenses militaires qui doivent tourner autour des 10 milliards $ chaque année... Ils ont des armées autrement structurés qu'EIIL. Citation :
La Russie je n'y crois pas un instant, je vois pas les intérêts qu'elle y aurait. L'Iran c'est certainement plus compliqué, mais ils ont déjà suffisamment de problème à sortir de leur blocus imposé et avec leur nucléaire pour partir en guerre. Après je ne connais pas assez les liens entre Chiites pour savoir si ça justifierait une intervention. Citation :
EDIT: pour être très clair, bien évidemment EIIL n'est pas un groupe que je défends. Mais je pense qu'il n'y a pas d'autre solutions actuellement... Dernière modification par Compte #118355 ; 11/06/2014 à 21h47. |
11/06/2014, 21h33 |
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#118355 |
#118355
Invité
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C'est vraiment inutile ce genre de rhétorique.
On parle géo-stratégie à long terme de ce que pourrait engendrer ISIS, tu prévois une "guerre mondiale". ISIS c'est 5k à 15k d'hommes selon les estimations (BBC) là où la Jordanie compte 100k de troupe et l'Arabie Saoudite 200k. Je maintiens donc que ISIS ne constitue un danger pour aucun voisin. Sur la situation interne en Irak, clairement ISIS veut imposer un régime islamique dur. Mais il peut imposer quelque chose au moins. L'Irak a vécu de multiples guerres où les puissances étrangères n'ont su que faire également beaucoup de morts sans établir de régime stable. Tu proposes quoi? Qu'on retourne en Irak dézinguer les 15k mecs d'ISIS et qu'on se rebarre en laissant le pays encore plus en cendres et avec toujours le même problème chiite/sunnite? |
11/06/2014, 22h28 |
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#118355 |
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Citation :
Donc ISIS peut légitiment attaquer l'Iraq sunnite, la laisser en cendre (bruler tout ce qui n'est pas de foi sunnite comme les églises assyriennes, tout ce qui est administratif), apparemment ils empêchent bien le pillage des bâtiments publiques et banques, puisqu'il resterait plus rien après qu'ils soient passés. Par contre les autres Etats eux ne doivent pas intervenir et laisser de cendres, pas très logique comme réflexion si on est hostile à un tel groupe que ISIS. Je suis pas pour une intervention mais défendre ISIS est complètement stupide. Sa serait chouette de laisser un tel Etat se construire, un régime totalitaire est stable donc instaurons-en partout tien. Il y a bien aussi des reports de fuites d'un quart de la population de Mosul au Kurdistan, qui est la seule région du nord de l'Iraq à pouvoir pour l'instant se défendre contre les extremiste sunnites. J'ai bien envie de dire moins il y a de personnes dans de tels organisations, mieux on s'en portera, mais bon sa résout pas le problème de cohabitation des populations de religion/ethnie différente. Si cette situation ressemble pas au Mali où les djihadistes prennent ville après ville, y instaurent une charia extremiste et détruise les symboles des autres cultes et du gouvernement. Une intervention militaire au moins locale me semble inévitable maintenant pour sauvegarder l'unité de l'Iraq si c'est le but recherché et pouvoir ensuite, grâce à la pression que les eventuels états participant ont sur le gouvernement irakien, essayer d'améliorer la situation des minorités comme sa a été plus ou moins le cas avec les Kurdes qui vivent dans une région autonome. Pour le coup une intervention de quelconques pays seraient très 'pétrolisé' ISIS contrôlant beaucoup de champs de pétroles en Syrie et en Irak, pétrole à destination de la Turquie entre autres. Turquie qui a perdu son consulat et représentants pris otages par ISIS, aucun danger pour un voisin non pas du tout. Dernière modification par Yheazi ; 11/06/2014 à 23h08. |
11/06/2014, 22h58 |
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Comme quoi parfois la dictature n'est pas le pire des choix. Même s'il a gazé ses voisins ?
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11/06/2014, 23h46 |
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#118355
Invité
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Je suis tout à fait d'accord, mais je ne suis pas certain du moment auquel les USA ont décidé que c'était devenu plus un problème d'agir qu'une opportunité. Dans l'article sur LePoint que j'ai linké, il semble que Barack Obama avait vraiment tout fait pour laisser à penser qu'ils allaient agir.
Dans le cas où ils auraient voulu agir, clairement ça aurait été une bonne justification. Mais oui, maintenant qu'ils ne veulent plus agir, je suis d'accord, ça inverse les choses, ils se retrouvent avec des preuves dont ils préféreraient qu'elles ne soient pas là. Une vidéo sur les derniers événements : c'est assez incroyable de voir que l'armée irakienne légitime n'y croit pas à ce point. Ils sont pourtant dans un rapport de quasiment 10 contre 1, mais selon le journaliste ils n'ont pas envie de mourir pour cette ville et sont considérés comme des occupants, ça en dit long. |
12/06/2014, 14h36 |
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#118355 |
#362935 |
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