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L'Agora

[POGNAX] Situation géopolitique au Moyen-Orient : Iran, Arabie Saoudite, Irak...

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edgesse/edge
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Publié par edgesse/edge
la reaction devrait pas tarder, ils ont mis la main sur 310k baril/jour de capacite de raffinerie. Les prix du baril se reveillent. Les democraties occidentales ne devraient pas tarder à en faire de meme
pas touche au petrole, tsss

OBAMA SAYS THERE WILL BE SHORT-TERM IMMEDIATE ACTIONS THAT NEED TO BE DONE MILITARILY IN IRAQ, US OFFICIALS LOOKING AT ALL OPTIONS

le prix nobel de la paix dans ses oeuvres
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La politique d'Obama au moyen orient est un échec complet. Je pense que ça partait de bonnes intentions, quitter l'Irak, favoriser la démocratie, mais le résultat une véritable catastrophe. Le Moyen-Orient est désormais dans un chaos de violence.

L'enfer est pavé de bonnes intentions, comme on dit.
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Publié par Borh
La politique d'Obama au moyen orient est un échec complet. Je pense que ça partait de bonnes intentions, quitter l'Irak, favoriser la démocratie, mais le résultat une véritable catastrophe. Le Moyen-Orient est désormais dans un chaos de violence.

L'enfer est pavé de bonnes intentions, comme on dit.
[notroll]

Si ils veulent se foutre sur la gueule en interne, qu'ils le fassent, personne ne peut rien changer à ces querelles religieux absurde.

Dernière modification par Majora* ; 12/06/2014 à 19h45.
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Difficile de taper sur Obama quand même quand il a hérité du merdier de son prédécesseur.

Il gère la situation maintenant comme il le peut et il n'y a pas de miracle. Au moins les soldats américains n'y meurent plus pour des clopinettes.
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Publié par Majora*
[notroll]

Si ils veulent se foutre sur la gueule en interne, qu'ils le fassent, personne ne peut rien changer à ces querelles religieux absurde.
Tu crois un seul instant qu'ils se foutront uniquement en interne ?

ISIS a pris ses forces en Syrie, avec la complicité implicite d'Assad. Il revient en Irak ou il profite de la décomposition du régime de Maliki et du désir de revanche des Sunnites, qui refusent de perdre leur domination sur le pays.

Ils disposent désormais d'une structure quasi étatique, avec des hommes en nombre, de l'argent (venant des "impôts" qu'ils prélèvent en Syrie), de l'armement de plus en plus lourd. Qu'ils fassent de l'Irak une Syrie 2.0, avec une guerre civile encore plus sanglante, ce serait le scénario le plus soft. Ce qui est à craindre, c'est qu'ils entraînent les pays voisins dans la guerre. C'est de là que les choses peuvent partir en couilles de manière sauvage.

Pour rappel, c'est eux aussi qui recrutent des pauvres types dans les cités pour les envoyer massacrer des mômes ou des touristes dans les musées.
#118355
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Un live très sympa sur la BBC.

Un journaliste sur place expliquait que les habitants de Mossul l'avait fuit parce qu'ils craignaient une contre-attaque violente de l'armée loyaliste. Mais que maintenant que cette éventualité semble éloignée, ils quittent la région du Kurdistan pour retourner dans leurs maisons. Il précise que la milice d'ISIL n'effrayent pas les habitants.

Ca confirme au moins le sentiment de la population à l'égard d'ISIL.

Dernière modification par Compte #118355 ; 12/06/2014 à 20h12.
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Bien sûr .. si je comprends bien, l'EIIL est un vecteur de progrès dans la région

On parle de gens qui se sont conduits en Syrie de manière si violente (et le mot est faible) que les autres progressistes d'Al-Nosra ont pris leurs distances avec eux.

Bref, que du beau monde ...
#118355
Invité
 
On peut écrire quelque chose qui soit dans le sens d'EIIL sans que ses propos soient déformés ou bien?

Je rapporte les mots du journaliste de la BBC qui est sur place et parle aux gens qui arrivent de Mossul et y retournent. Je crois qu'on peut dire qu'il décrit les faits tels qu'ils voient non? Ou bien ce n'est pas une source fiable?

La guerre, c'est aussi une guerre de l'information, donc éventuellement on peut arrêter de forcer le trait que ce soit dans un sens ou dans l'autre.

Transcript exact de ce que dit le journaliste: "The militants are not a threat according to all the people we have spoken to" (les militants dans Mossul à l'heure actuelle)
+ sur le fil de gauche du live de BBC : "13:22: The BBC's Jim Muir, who is at a checkpoint near the city of Irbil, in a Kurd-run area, says he's seen some people who fled the advance of ISIS already starting to return. He told the World Service's Newshour programme that "they say, OK, ISIS might be in control but we're hearing from friends and families things are stable, and quiet, so we're going back home""

Dernière modification par Compte #118355 ; 12/06/2014 à 20h30.
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Publié par Aloïsius
ISIS a pris ses forces en Syrie, avec la complicité implicite d'Assad. Il revient en Irak ou il profite de la décomposition du régime de Maliki et du désir de revanche des Sunnites, qui refusent de perdre leur domination sur le pays.
Dans le 28mn de ce soir, ils expliquent bien que Maliki et Assad sont alliés, et ce, de façon personnelle et depuis très longtemps (leurs parents respectifs étaient eux même alliés).
De plus Assad n'a pas du tout intérêt à ce que l'Irak soit, comme actuellement, une base arrière pour l'EIIL.
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Xh0
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Article intéressant expliquant l'ascension de l'ISIS et les raisons du soutien dont il bénéficie chez les populations sunnites irakiennes.

http://www.lemonde.fr/proche-orient/...6797_3218.html

Après à long terme j'ai du mal à voir comment ils peuvent espérer quoique ce soit vu que toutes les puissances régionales, même antagonistes, les ont dans le collimateur : Assad, Al-Maliki, l'Iran, l'Arabie Saoudite, Israël, la Turquie, la Russie, les Occidentaux... Bref ils ont beau avoir l'abnégation des fanatiques religieux, ils n'ont aucun allié et le retour de bâton va être terrible.
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Publié par Fur
Article intéressant expliquant l'ascension de l'ISIS et les raisons du soutien dont il bénéficie chez les populations sunnites irakiennes.

http://www.lemonde.fr/proche-orient/...6797_3218.html

Après à long terme j'ai du mal à voir comment ils peuvent espérer quoique ce soit vu que toutes les puissances régionales, même antagonistes, les ont dans le collimateur : Assad, Al-Maliki, l'Iran, l'Arabie Saoudite, Israël, la Turquie, la Russie, les Occidentaux... Bref ils ont beau avoir l'abnégation des fanatiques religieux, ils n'ont aucun allié et le retour de bâton va être terrible.
Dans le même sens
http://www.courrierinternational.com...en-liberateurs
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Mothra
 
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Citation :
Publié par edgesse/edge
le prix nobel de la paix dans ses oeuvres
En meme temps, c'est pas lui qui a decide d'aller foutre le bordel en Irak et destabiliser toute la region avec la guerre la plus stupide et illegale des 50 dernieres annees. Il a ramasse le bebe toxique tel quel.

Partant de la, et maintenant que la situation est bien pourrie, ya pas trop de choix. Les USA ont une responsabilite en Irak, apres y avoir foutu un bordel pareil, ca serait vraiment degueulasse de se tirer en s'en lavant les mains.
Marnot
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Les USA sont coupables ok, mais cette "armée" a bien été aidé et est encore aidé par un état, ca semble certain, aucune armée n'apparait aujourd'hui comme ca par l'opération du saint esprit.

Donc Qatar ou Arabie Saoudite ? Il serait peut être temps de régler le compte de ces crapules.
#118355
Invité
 
Les USA vont donc vraisemblablement intervenir aériennement.

C'est d'ailleurs assez comique qu'ils envoient en Irak le porte avion nommé 'George H.W. Bush', président qui mena la première guerre du Golfe
#111617
Invité
 
Vous l'avez peut être raté...

http://www.lemonde.fr/proche-orient/...7789_3218.html
#111617
Invité
 
Imaginons que ce qui se passe actuellement en Irak arrive au Pakistan avec son arsenal atomique

Plus sérieusement, il y'a bien un point qu'aucun journaliste ne mentionne, c'est que l'ensemble de ces jihadistes ont une profonde croyance commune en l'eschatologie islamique.

http://www.lopinion.fr/blog/secret-d...usulmane-13137

Citation :
La Syrie, Bilad el-Sham en arabe, joue un rôle particulier dans l'eschatologie musulmane. Ce pays de Cham est cité dans le Coran et les Hadiths, car c'est là que doit se dérouler l'affrontement final contre Satan, contre la Bête à la fin des temps, lors du jugement dernier. Les musulmans croient même que Jésus –dans sa version coranique– reviendra sur terre en Syrie. L'un des minarets de la mosquée des Omeyyades à Damas est d'ailleurs appelé le minaret de Jésus. Tout cela résonne dans l'imaginaire des djihadistes. Ils mènent un combat contre ce qu'ils considèrent comme le Mal sur une terre dont parle la tradition islamique. Voilà aussi pourquoi la Syrie est devenue un tel aimant.
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Citation :
Publié par Hitchy
On en a vu plein des comme ça. Des mecs en train de massacrer à toute berzingue en répétant "AllhaouAckbarrrr"* comme des demeurés sur fond de musique techno-islamique.
Je veux dire, dans le genre caricatural, les SS glapissant "Heil" à tout va des films américains étaient MOINS caricaturaux. Le fait que ces films de propagande ne sont pas des productions de la CIA destinés à discréditer ces tarés, mais bien des vidéos promotionnelles destinées à recruter des volontaires pour leurs meurtres de masse, ça devrait amener certains à se poser des questions.


* Jamais compris ce qu'ils voulaient faire à ce pauvre poulpe.
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Aloïsius
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http://www.leparisien.fr/internation...14-3924675.php

Citation :
Des jihadistes de l'Etat islamique en Irak et au Levant (EIIL) auraient exécuté des centaines de membres des forces irakiennes qu'ils avaient fait prisonniers, selon des photos publiées sur internet.

[...]
Sur une des images mises en ligne, des insurgés regardent des hommes en civil avancer en ligne, penchés en avant, le regard fixé sur le sol et les pieds nus. Ils montent ensuite dans des camions, parmi lesquels au moins un véhicule pris aux forces de sécurité.


Un autre cliché montre des hommes forcés de s'allonger dans un fossé peu profond sous le regard d'insurgés, dont l'un brandit le drapeau de l'EIIL. Un homme portant un T-shirt jaune semble implorer d'être épargné. On voit ensuite les jihadistes armés de fusils apparemment en train de tirer dans le fossé.

Sur une autre photographie, un insurgé pointe sa kalachnikov sur un fossé dans lequel se trouvent deux rangées d'hommes, les mains dans le dos. Sur le sol, des mares de sang, et, s'élevant du fossé, un nuage de poussière, provenant apparemment des tirs.

D'autres images montrent également un homme portant un béret rouge, de ceux que portent les soldats de l'armée irakienne, tirant sur une rangée d'hommes dans un autre fossé. Les photos ont été apparemment prises à trois endroits différents, peut-être quatre. Samedi, les corps brûlés de 12 policiers avaient été découverts à Ishaqi, au nord de Bagdad.
Un commentaire Logjam ? Toujours convaincu que ISIS, ce sont des gentils tolérants qui vont respecter les minorités ? (pour rappel, la tuerie de Bruxelles, c'est un ancien d'ISIS)
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+1 Les populations fuient.

Le pire est à venir. L'EIIL a fait main basse sur plus de 450 millions de dollars ce qui en fait le groupe terroriste le plus dangereux qui soit. Il s'est également emparé de plusieurs arsenaux. Si on ajoute à cela qu'il attire beaucoup d'étrangers, on se rend bien compte de sa dangerosité.

Son seul point faible vient de son nombre. Il ne pourra pas contrôler tout le territoire qu'il a conquis ce d'autant plus que les volontaires chiites affluent en masse pour les combattre. Il va certainement refluer vers le nord du pays où il va tenter de s'implanter durablement.
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Encore un Djihadiste français arrêté en Allemagne ce jour. A mon avis, on ne va pas échapper à une vague terroriste.
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Je me demande si ces arrestations sont de vrais arrestations efficaces ou des moyens de communication qui grillent nos réseaux de surveillance pour faire des beaux titres.
Vu leur augmentation, soit il y a un débarquement massif de barbus et c'est inquiétant, soit on est beaucoup plus efficace depuis qu'Hollande est arrivé, soit il y a des ordres pour arrêter un maximum de personne sans penser aux conséquences.

Au passage on peux remercier tous ceux qui prônent l’inaction en Syrie et qui ont contribuer à créer un terrain d'entrainement moralement "pas trop difficile" pour les barbus en herbes qui descendent d'Europe pour aller chasser un vrai méchant pour ensuite remonter à la maison en mode Nemmouche.

Dernière modification par Haesik ; 16/06/2014 à 09h38.
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Citation :
Publié par Haesik
Je me demande si ces arrestations sont de vrais arrestations efficaces ou des moyens de communication qui grillent nos réseaux de surveillance pour faire des beaux titres.
Vu leur augmentation, soit il y a un débarquement massif de barbus et c'est inquiétant, soit on est beaucoup plus efficace depuis qu'Hollande est arrivé, soit il y a des ordres pour arrêter un maximum de personne sans penser aux conséquences.

Au passage on peux remercier tous ceux qui prônent l’inaction en Syrie et qui ont contribuer à créer un terrain d'entrainement moralement "pas trop difficile" pour les barbus en herbes qui descendent d'Europe pour aller chasser un vrai méchant pour ensuite remonter à la maison en mode Nemmouche.
C'est probablement qu'il y en a beaucoup plus qu'avant. Il n'y avait pas tant de Français dans l'EIIL du temps de Sarkozy.

Quand les services de renseignements parlent de 700 Français dans les groupes Djihadistes en Irak et en Syrie, ça peut potentiellement faire des dégâts énormes quand ils vont rentrer, vue leur radicalité et leur violence.
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Publié par Borh
Encore un Djihadiste français arrêté en Allemagne ce jour. A mon avis, on ne va pas échapper à une vague terroriste.
J'ai le même avis. Avec quelques centaines d'européens en Syrie, on peut sans peine imaginer que leur retour ne sera pas toujours anodin.
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Avatar de Egelby tout gentil
 
ù l'on redécouvre les croisades et les conséquences de ces dernières quand les guerriers reviennent au pays encore plus fanatiques et avec une expérience du combat enfin une expérience ... quand celle ci ne se borne pas à flinguer des civils et à décapiter des enfants pour ensuite mettre leur tête en place publique comme le fonds les brigades françaises sur place - eh oui - ....


Je suis d'ailleurs d'un avis très tranché sur la question
- ceux qui partent faire la croisade et qui combattent les forces armées sans faire d'autres choses, ils reviennent, on les a à l'œil un peu.
- ceux qui partent faire la demi croisade et qui tirent autant sur les militaires qu'ils imposent la loi coranique à leur sauce, ils reviennent ça va de la surveillance importante à la mise en examen pour meurtre et à l'incarcération

enfin
- ceux qui vont là bas pour tuer, piller, violer, égorger et flinguer des gosses deux solutions
la première ce serait bien qu'il reste là bas, mais à l'horizontal
Si ils reviennent, c'est l'incarcération immédiate avec procès pour crime en bande organisée, meurtres et tout ce qui va bien
Si on pouvait les passer au poteau, ce serait bien aussi mais on ne peut pas par contre ensuite les envoyer en Guyane dans un camp bien rude, ce ne serait pas un mal

Avec ces choses là ( oui oui choses ce ne sont plus des humains à faire cela ) il ne faut pas y aller dans la demi mesure, parce que dès qu'ils le pourront, ils vous flingueront
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Aloïsius
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Citation :
Publié par Egelbeth
enfin
- ceux qui vont là bas pour tuer, piller, violer, égorger et flinguer des gosses deux solutions
la première ce serait bien qu'il reste là bas, mais à l'horizontal
Si ils reviennent, c'est l'incarcération immédiate avec procès pour crime en bande organisée, meurtres et tout ce qui va bien
Si on pouvait les passer au poteau, ce serait bien aussi mais on ne peut pas par contre ensuite les envoyer en Guyane dans un camp bien rude, ce ne serait pas un mal
1) Difficile de savoir qui fait quoi sur place.
2) A défaut de les envoyer au poteau, dans bien des cas il est possible de les extrader ou expulser vers un pays qui les accueillera avec plaisir et avec les honneurs dus à leur rang, comme l'Algérie par exemple.


Par ailleurs, comme je le disais, il serait temps de se demander COMMENT et POURQUOI un mouvement aussi ignoble que ISIS peut avoir autant de succès dans sa propagande, alors même que celle-ci PROUVE le caractère inhumain de ces gens. Pour autant que je sache, même la propagande nazie n'utilisait pas des images de massacres de prisonniers et de civils pour dire "rejoignez-nous, vous aussi venez tuer des infidèles/sous-hommes". ISIS, si. Et ça marche. Il serait URGENT que les responsables de l'islam sunnite commencent à se poser des questions, et que les autorités de la République s'en posent quelques unes, avec plus de vigueur, concernant les salafistes, takfiristes, wahhabites et compagnie.
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