Patch 0.182 Notes

Tsavong_Lah · 20/03/2014, 17h42

Citation :

Publié par Sainthys

Admettons que je me retrouve face à toi, full add-ons qui te renseignent sur mon niveau de stamina, de magika, sur le sort que je suis en train de lancer, sur mes buffs,etc.. et que moi, en face, je n'ai que l'UI d'origine, qui m'affiche juste ton niveau de vie. Est-ce que oui ou non, dans ce cas de figure, tu possèdes ou pas un avantage sur moi pouvant être déterminant sur le déroulement du combat?

[...]

Oui il a un avantage.
Par contre pour être honnête il faut dire qu'avec ce patch :
Le fait qu'il puisse toujours voir les dégats qu'il fait par exemple : il garde un avantage sur toi qui utilise l'UI de base.

Mygo · 20/03/2014, 17h50

Bien :
Pouvoir avoir les données chiffrées de ses propres barres de vie/énergie et celles de ses alliées

Pas Bien :
Voir les barres d'énergie de ses ennemis, puisque cela est déterminant dans sa façon de jouer et en conséquence déterminant dans notre façon d'anticiper les potentiels cc/soins... etc

Bien ou Pas Bien :
La barre de cast. Car elle dépend du type de jeu et de son gameplay.
Des MMORPG vont se retrouvés améliorés avec ce genre d'indication parce que c'est une donnée importante du système de combat tel qu'il est conçu et le système de combat est conçu pour petre joué avec cette indication.
Or ce n'est pas le cas de TESO donc Pas bien.

plouf31 · 20/03/2014, 17h54

tant qu'ils touchent pas l'addon de suivi de quête et celui qui affiche les loot en auto loot moi ça me va

-Sab- · 20/03/2014, 17h54

Citation :

Publié par Mygo

Bien :
Pouvoir avoir les données chiffrées de ses propres barres de vie/énergie et celles de ses alliées

Pas Bien :
Voir les barres d'énergie de ses ennemis, puisque cela est déterminant dans sa façon de jouer et en conséquence déterminant dans notre façon d'anticiper les potentiels cc/soins... etc

Bien ou Pas Bien :
La barre de cast. Car elle dépend du type de jeu et de son gameplay.
Des MMORPG vont se retrouvés améliorés avec ce genre d'indication parce que c'est une donnée importante du système de combat tel qu'il est conçu et le système de combat est conçu pour petre joué avec cette indication.
Or ce n'est pas le cas de TESO donc Pas bien.

+1 Bien !
Avec un journal de combat limité comme ils comptent laisser.

Longwelwind · 20/03/2014, 17h55

Citation :

Publié par Le Vagabond

je pense que zenimax devrait changer ce mécanisme ridicule spécifique aux cac et envisager plus intéréssant plutot que de rendre le gameplay obscur et semi-aléatoire en tranchant dans l'API.

Ah, oui, de faites. Venant de Guild Wars, voir un système d'interruption comme ça, ça fait mal au coeur, surtout quand on voit tout le potentiel que peut avoir ce genre de système !

Au hasard, qu'il fasse une classe avec une branche dediée la dedans, une classe qui "ne jouerait pas, mais qui empêcherais les autres de jouer". Si il pouvait l’appeler Envoûteur ce serait pas mal aussi !

**Peredur** · 20/03/2014, 17h57

Citation :

Publié par Mygo

Bien :
Pouvoir avoir les données chiffrées de ses propres barres de vie/énergie et celles de ses alliées

Pas Bien :
Voir les barres d'énergie de ses ennemis, puisque cela est déterminant dans sa façon de jouer et en conséquence déterminant dans notre façon d'anticiper les potentiels cc/soins... etc

Bien ou Pas Bien :
La barre de cast. Car elle dépend du type de jeu et de son gameplay.
Des MMORPG vont se retrouvés améliorés avec ce genre d'indication parce que c'est une donnée importante du système de combat tel qu'il est conçu et le système de combat est conçu pour petre joué avec cette indication.
Or ce n'est pas le cas de TESO donc Pas bien.

En bien, tu as oublié un log de combat complet.

Et pour la barre de cast, de mon expérience sur TSW (qui est très proche de TESO sur de nombreux aspects), ce n'est pas gênant de la voir pour le personnage que tu cibles.
La plupart du temps, tu n'auras pas vraiment le temps de réagir. Et, si tu as le temps de réagir, c'est que le caster à fait de la merde (un sorcier qui commence à lancer Eclat de cristal au milieu de la mêlée à MERITE de se faire défoncer la gueule).
Après, avec ou sans, ça ne change pas grand chose. Donc...

Mygo · 20/03/2014, 17h58

Ce n'était pas exhaustif, juste jauges based xD

Lundrah Sawson · 20/03/2014, 18h05

L'interface de TESO est conçu comme celui d'un RPG... Mais là on est sur un MMORPG, on joue avec d'autres joueurs, il est donc indispensable de voir les noms, les guildes, les buffs, debuffs, de pouvoir regarder ses stats en combats de façons à améliorer notre façon de jouer.

je comptais sur quelques addons pour rendre teso plus digest, là ça change tout.
Je sais qu'il peut y avoir des abus, de gros abus même mais il faut tenir compte du fait que l'on joue en groupe et que l'on doit pouvoir élaborer des techniques de combats, qu'on doit savoir qui fait quoi dans un raid et pouvoir corriger les erreurs.

Celui qui n'aime pas avoir ces infos retourne sur skyrim...

Dans tous les MMORPG auxquels j'ai joué depuis DAOC, soit l'interface nous donne ces indications soit on a des addons pour les donner, sinon à quoi bon faire un MMO si on veut que les gens y jouent comme à un jeu solo !

C'était le coup de gueule du jour d'une nana énervée !!! GRRRRRRRR !!!

aTo · 20/03/2014, 18h05

Citation :

Publié par Mygo

Voir les barres d'énergie de ses ennemis, puisque cela est déterminant dans sa façon de jouer et en conséquence déterminant dans notre façon d'anticiper les potentiels cc/soins... etc.

Ça rajoute de la profondeur/stratégie au combat si disponible dans l'ui de base...

Namor · 20/03/2014, 18h17

Citation :

Publié par Lundrah Stormwind

Dans tous les MMORPG auxquels j'ai joué depuis DAOC, soit l'interface nous donne ces indications soit on a des addons pour les donner, sinon à quoi bon faire un MMO si on veut que les gens y jouent comme à un jeu solo !

bof .. tous les arguments sont retournables, pro ou anti:
à quoi bon publier un nouveau mmo random si c'est juste pour re-sucer du mmo mainstream.

finalement, tout le monde est quand même d'accord sur qques points:
- UI customisable (agencement des infos),
- log combat nécessaire (quitte à ce qu'ils soit dispo après le combat, pour éviter les abus),
- un peu de gestion loot/inventaire serait pas superflu.

s'il y a déjà tout ça, ce sera suffisant au + grand nombre ..

Bobologie · 20/03/2014, 18h20

Citation :

Publié par Namor

bof .. tous les arguments sont retournables, pro ou anti:
à quoi bon publier un nouveau mmo random si c'est juste pour re-sucer du mmo mainstream.

finalement, tout le monde est quand même d'accord sur qques points:
- UI customisable (agencement des infos),
- log combat nécessaire (quitte à ce qu'ils soit dispo après le combat, pour éviter les abus),
- un peu de gestion loot/inventaire serait pas superflu.

s'il y a déjà tout ça, ce sera suffisant au + grand nombre ..

Je veux une add-on a conjonction et une autre pour commander les pizzas comme à la bonne époque de EQ1

Folkensedai · 20/03/2014, 18h21

vais pas pleurer sur le nerf de l'xp dans les donjons, je trouvai la montée en level trop rapide.

Namor · 20/03/2014, 18h23

Citation :

Publié par Benny Heal

Je veux une add-on a conjonction et une autre pour commander les pizzas comme à la bonne époque de EQ1

ptit joueur va .. les vrais HCG, ils ont des abos à la pizzeria du coin

Rohana · 20/03/2014, 18h27

Citation :

Publié par Namor

bof .. tous les arguments sont retournables, pro ou anti:
à quoi bon publier un nouveau mmo random si c'est juste pour re-sucer du mmo mainstream.

finalement, tout le monde est quand même d'accord sur qques points:
- UI customisable (agencement des infos),
- log combat nécessaire (quitte à ce qu'ils soit dispo après le combat, pour éviter les abus),
- un peu de gestion loot/inventaire serait pas superflu.

s'il y a déjà tout ça, ce sera suffisant au + grand nombre ..

c'est la conclusion de la majorité effectivement.

deux choix s'offraient à Zenimax :

tout laisser tel quel et virer un a un les add-ons "de trop"

tout virer et ne laisser revenir que les add-ons "suffisants".

choix numéro deux.

Sainthys · 20/03/2014, 18h28

Citation :

Publié par Lundrah Stormwind

Dans tous les MMORPG auxquels j'ai joué depuis DAOC, soit l'interface nous donne ces indications soit on a des addons pour les donner

Ha oui, et il ne faut surtout pas s'aviser de remettre ça en cause ou proposer une autre façon, différente, de jouer et d'appréhender le jeu, sinon, c'est de l'hérésie pure et simple ---> Au bucher le changement !!

Sérieusement, je voudrais juste donner un petit conseil à certains ici : ne venez jamais au grand jamais sur certains MMO sandbox (qui plus est PvP full loot) qui vous lachent dans la pampa en slip avec pour seule indication : "démerde toi", parce que si déjà vous êtes déstabilisés par une interface minimaliste, là vous allez vraiment, mais vraiment pleurer...

**Ori Sacabaf** · 20/03/2014, 18h28

Citation :

Publié par Folkensedai

vais pas pleurer sur le nerf de l'xp dans les donjons, je trouvai la montée en level trop rapide.

Clair. On a failli avoir des joueurs qui pexaient sans faire de quêtes. On l'a échappé belle !

Spêwy · 20/03/2014, 18h32

Citation :

Publié par Folkensedai

vais pas pleurer sur le nerf de l'xp dans les donjons, je trouvai la montée en level trop rapide.

mais je comprend pas jai fait le donjon lvl 12, je tuer un mob je prennais 3 d'xp et mes potes pareil, donc on va passer a 2 dexp/mob?

franchemetn lxp en donjon ct deja dla merde mais ca le devient encore plus.

Imladir · 20/03/2014, 18h36

Citation :

Publié par Sainthys

Sérieusement, je voudrais juste donner un petit conseil à certains ici : ne venez jamais au grand jamais sur certains MMO sandbox (qui plus est PvP full loot) qui vous lachent dans la pampa en slip avec pour seule indication : "démerde toi", parce que si déjà vous êtes déstabilisés par une interface minimaliste, là vous allez vraiment, mais vraiment pleurer...

Genre EvE ? Note là bas, ce ne sont pas les infos qui manquent ^^

Bobologie · 20/03/2014, 18h37

Citation :

Publié par darksousou

mais je comprend pas jai fait le donjon lvl 12, je tuer un mob je prennais 3 d'xp et mes potes pareil, donc on va passer a 2 dexp/mob?

franchemetn lxp en donjon ct deja dla merde mais ca le devient encore plus.

Les donjons ouverts .....

Sainthys · 20/03/2014, 18h38

Citation :

Publié par Imladir

Genre EvE ? Note là bas, ce ne sont pas les infos qui manquent ^^

Haha, oui, bien vu, mais je ne pensais pas à EvE en écrivant

Gorthor · 20/03/2014, 18h40

j' ai peut être loupe, mais avec certains adds ons on voyait les timers des popos/bouffe Zeni les considèrent comme des selfs buffs ou les verras t'on encore?

Tixu · 20/03/2014, 18h44

Citation :

Publié par Gorthor

j' ai peut être loupe, mais avec certains adds ons on voyait les timers des popos/bouffe Zeni les considèrent comme des selfs buffs ou les verras t'on encore?

on verra les buffs (self) qui durent plus de 30 sec.

**Ori Sacabaf** · 20/03/2014, 18h47

Citation :

Publié par Tixu

on verra les buffs (self) qui durent plus de 30 sec.

J'ai pas vraiment compris la restriction, d'ailleurs. Il y a une subtilité fumée qui m'échappe ? Ou c'est parce que l'info est accessible à tout le monde ? Ou alors l'API ne fait pas la différence entre buff et debuff ?

Thévenin · 20/03/2014, 18h47

MERCI pour le changement de l'API.

Les développeurs décident de comment le jeu est joué, les joueurs peuvent personnaliser l'esthétique de leur interface mais pas son utilité.
WoW s'est laissé piéger par les add-ons, je suis ravi de voir qu'ils ne font pas la même erreur. Le jeu court derrière les add-ons pour s'y adapter, et se détériore au fur et à mesure.

DBM vient à l'esprit tout d'abord comme l'add-on qui a tué la plupart des mécaniques de raid et qui les a forcés à faire des nouveaux raids avec des strats de 3 pages qui ressemblent plus à Mario Bross qu'à Everquest. Par exemple, la mécanique "rester à plus de 10mètres des autres" est une mécanique intéressante et facilement transposable à tous les combats, elle permet de faire en sorte que le joueur s'intéresse à la position des autres et pas seulement à la sienne, ça crée de l'interaction et de la rejouabilité. Avec DMB tu as un petit radar sur ton écran, et quand il est rouge tu bouges. Tu ne regardes plus les autres, tu n'intéragis plus. C'est un exemple parmi tant d'autres.
Gearscore qui a sans doute donné naissance au désastre qu'est le LFR. Un add-on qui donne une comparaison absolue et indiscutable du stuff en un clin d'oeil, et qui a mécaniquement rendu le pick-up de plus en plus difficile, jusqu'à aboutir à la situation ridicule à la fin de WoTLK où il fallait l'équipement de l'instance complet pour entrer dans un groupe.. qui faisait cette instance.
Enfin, peut-être moins évident, mais j'ai lu récemment que pour WoD, les développeurs voulaient faire en sorte que les healers "se remettent à caster". Mais pourquoi, en premier lieu, ont-il arrêter de caster ? Après tout, certains healers comme le chaman et surtout le paladin avaient leur "niche" sur les sorts à incantation : ils healaient plus fort et en consommant moins de mana, mais devaient s'exposer en castant. Or en PvP, les addons comme Gladius (plus tard implantés carrément dans l'UI du jeu) rendaient ce type de niche injouable en arène : au lieu de récompenser ou de punir l'attention constante (et forcément faillible) au monde, il suffisait de garder un oeil sur l'interface qui prévenait quand il fallait interrompre l'incantation (et même pas besoin de sélectionner manuellement le healer, une macro avec le focus s'en chargeait). Résultat des courses : il a fallu faire en sorte que tous les healers n'aient jamais besoin d'incanter, et s'en est suivi une détérioration considérable du gameplay.

Tout ça pour dire : merci Zenimax de ne pas suivre le mauvais exemple.

Pryda · 20/03/2014, 18h48

Citation :

Publié par Thévenin

MERCI pour le changement de l'API.

Les développeurs décident de comment le jeu est joué, les joueurs peuvent personnaliser l'esthétique de leur interface mais pas son utilité.
WoW s'est laissé piéger par les add-ons, je suis ravi de voir qu'ils ne font pas la même erreur. Le jeu court derrière les add-ons pour s'y adapter, et se détériore au fur et à mesure.

DBM vient à l'esprit tout d'abord comme l'add-on qui a tué la plupart des mécaniques de raid et qui les a forcés à faire des nouveaux raids avec des strats de 3 pages qui ressemblent plus à Mario Bross qu'à Everquest. Par exemple, la mécanique "rester à plus de 10mètres des autres" est une mécanique intéressante et facilement transposable à tous les combats, elle permet de faire en sorte que le joueur s'intéresse à la position des autres et pas seulement à la sienne, ça crée de l'interaction et de la rejouabilité. Avec DMB tu as un petit radar sur ton écran, et quand il est rouge tu bouges. Tu ne regardes plus les autres, tu n'intéragis plus. C'est un exemple parmi tant d'autres.
Gearscore qui a sans doute donné naissance au désastre qu'est le LFR. Un add-on qui donne une comparaison absolue et indiscutable du stuff en un clin d'oeil, et qui a mécaniquement rendu le pick-up de plus en plus difficile, jusqu'à aboutir à la situation ridicule à la fin de WoTLK où il fallait l'équipement de l'instance complet pour entrer dans un groupe.. qui faisait cette instance.
Enfin, peut-être moins évident, mais j'ai lu récemment que pour WoD, les développeurs voulaient faire en sorte que les healers "se remettent à caster". Mais pourquoi, en premier lieu, ont-il arrêter de caster ? Après tout, certains healers comme le chaman et surtout le paladin avaient leur "niche" sur les sorts à incantation : ils healaient plus fort et en consommant moins de mana, mais devaient s'exposer en castant. Or en PvP, les addons comme Gladius (plus tard implantés carrément dans l'UI du jeu) rendaient ce type de niche injouable en arène : au lieu de récompenser ou de punir l'attention constante (et forcément faillible) au monde, il suffisait de garder un oeil sur l'interface qui prévenait quand il fallait interrompre l'incantation (et même pas besoin de sélectionner manuellement le healer, une macro avec le focus s'en chargeait). Résultat des courses : il a fallu faire en sorte que tous les healers n'aient jamais besoin d'incanter, et s'en est suivi une détérioration considérable du gameplay.

Tout ça pour dire : merci Zenimax de ne pas suivre le mauvais exemple.

De la même manière, ces addons ont permis d'avoir des encounters de plus en plus difficile et ont repoussé la limite du PvE de pas mal de MMOs

plouf31 Roi / Reine	tant qu'ils touchent pas l'addon de suivi de quête et celui qui affiche les loot en auto loot moi ça me va
20/03/2014, 17h54

Mygo Alpha & Oméga	Ce n'était pas exhaustif, juste jauges based xD
20/03/2014, 17h58

aTo [Défi] Prophète	Citation : Publié par Mygo Voir les barres d'énergie de ses ennemis, puisque cela est déterminant dans sa façon de jouer et en conséquence déterminant dans notre façon d'anticiper les potentiels cc/soins... etc. Ça rajoute de la profondeur/stratégie au combat si disponible dans l'ui de base...
20/03/2014, 18h05

Folkensedai Alpha & Oméga	vais pas pleurer sur le nerf de l'xp dans les donjons, je trouvai la montée en level trop rapide.
20/03/2014, 18h21

Namor [MgTg] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Benny Heal Je veux une add-on a conjonction et une autre pour commander les pizzas comme à la bonne époque de EQ1 ptit joueur va .. les vrais HCG, ils ont des abos à la pizzeria du coin
20/03/2014, 18h23

Ori Sacabaf ♥ [CA] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Folkensedai vais pas pleurer sur le nerf de l'xp dans les donjons, je trouvai la montée en level trop rapide. Clair. On a failli avoir des joueurs qui pexaient sans faire de quêtes. On l'a échappé belle !
20/03/2014, 18h28

Spêwy Prince / Princesse	Citation : Publié par Folkensedai vais pas pleurer sur le nerf de l'xp dans les donjons, je trouvai la montée en level trop rapide. mais je comprend pas jai fait le donjon lvl 12, je tuer un mob je prennais 3 d'xp et mes potes pareil, donc on va passer a 2 dexp/mob? franchemetn lxp en donjon ct deja dla merde mais ca le devient encore plus.
20/03/2014, 18h32

Bobologie ♥ Alpha & Oméga	Citation : Publié par darksousou mais je comprend pas jai fait le donjon lvl 12, je tuer un mob je prennais 3 d'xp et mes potes pareil, donc on va passer a 2 dexp/mob? franchemetn lxp en donjon ct deja dla merde mais ca le devient encore plus. Les donjons ouverts .....
20/03/2014, 18h37

Sainthys Alpha & Oméga	Citation : Publié par Imladir Genre EvE ? Note là bas, ce ne sont pas les infos qui manquent ^^ Haha, oui, bien vu, mais je ne pensais pas à EvE en écrivant
20/03/2014, 18h38

Gorthor Alpha & Oméga	j' ai peut être loupe, mais avec certains adds ons on voyait les timers des popos/bouffe Zeni les considèrent comme des selfs buffs ou les verras t'on encore?
20/03/2014, 18h40

Tixu Alpha & Oméga	Citation : Publié par Gorthor j' ai peut être loupe, mais avec certains adds ons on voyait les timers des popos/bouffe Zeni les considèrent comme des selfs buffs ou les verras t'on encore? on verra les buffs (self) qui durent plus de 30 sec.
20/03/2014, 18h44

Ori Sacabaf ♥ [CA] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Tixu on verra les buffs (self) qui durent plus de 30 sec. J'ai pas vraiment compris la restriction, d'ailleurs. Il y a une subtilité fumée qui m'échappe ? Ou c'est parce que l'info est accessible à tout le monde ? Ou alors l'API ne fait pas la différence entre buff et debuff ?
20/03/2014, 18h47

Patch 0.182 Notes

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