Politique et économie en Corée du Nord

Delou Hilys · 16/04/2013, 23h41

Je ne suis pas certains qu'ils soient si irrationnels que ca. Ils semblent l'être aux yeux du Monde occidental car au final on en sait peu sur le mode de fonctionnement politique la bas. Kim est t'il un vrai Leader ou juste un pion ? font t'ils toutes ces gesticulations pour rester crédible d'un point de vue intérieur ou est ce vraiment pour s’assurer une "stature" (même négative) à l'international ? A quel point la Chine influence t'elle la Nomenklatura Nord Coréenne ? Autant de questions restant un mystère...

Une chose est sure, si on se met de leur point de vue et qu'on ne les prend pas pour des fous, leur raisonnement n'est pas si illogique. ils doivent sans doute constater que leur Armée Conventionnelle commence à être totalement dépassée pour un Conflit de haute intensité, conflit qui de surcroît n'arrivera probablement jamais. Ajouté à ca une économie qui stagne complètement et est surtout désormais à des années lumières de celle du Sud.

Moralité, il leur reste quoi ? Le Nucléaire, car c'est le seul axe et la seule approche ou l'on peut encore les prendre au sérieux et leur accorder du Crédit. Que le développement d'un programme Nucléaire et Balistique soit légitime ou pas à leurs yeux, il n'empeche que cela reste pour eux le seul moyen de se faire entendre sur la scene internationale. Et la seule raison pour laquelle on se préocuppe de leur sort alors qu'on se fou bien mal de pays comme la Syrie pour ne pas la citer.

Le problème c'est que cela coute un fric fou et qu'ils doivent bien se rendre compte qu'il ne sera pas effectif avant longtemps et au prix de gros sacrifices.

Donc, ils font comme tout adversaire se sentant en position d'infériorité ; Ils bluffent et bandent les muscles. C'est une technique vieille comme le monde et plutôt rodée (par l'Allemagne dans les années 30 ou l'URSS dans les années 80 pour ne citer que les exemples les plus recents)

Si ca marchait plutot bien du temps de Kim II (ce dernier était doué pour souffler le chaud et le froid histoire de tirer son épingle du jeu) c'est moins efficace avec Kim III, la faute à un "mauvais calibrage" dans son discours. Trop agressif et ne laissant place à aucun dialogue.

Mais encore une fois, toute est une question de "poker menteur". Le programme Nucléaire de la CdN, de l'aveu même de Kim I n'était qu'un moyen de racketter la communauté internationale en menaçant les pays proches (Japon, CdS) et obtenir des concessions financières mais sans se lancer dans une escalade qui les conduirait à leur perte. Si ils étaient vraiment fous, bellicistes et/ou ignorants de leur position de faiblesse, ca ferait bien longtemps qu'un conflit majeur se serait déclenché.

On voit souvent l'Arme Nucléaire comme un moyen de "sanctuariser son territoire" (comme pour l'Iran par exemple) mais dans le cas de la CdN ce calcul ne s'applique pas. Tout simplement parceque leur pays est déja sanctuarisé par la présence d'une Armée monstrueuse qui rend toute aggression même mineure totalement inenvisageable et également par le soutien implicite de la Chine qui ne le permettrait pas.

Partant de ce principe, pourquoi alors mettre au point un programme ruineux (surtout vu l'état financier de la CdN) et totalement inutile d'un point de vue stratégique (même au point, une Bombe A et un ICBM type Taepodong n'aurait aucune valeur combative réelle, probablement pulvérisé avant même son Tir) La réponse est connue depuis longtemps : Pour le Chantage...

Uvea · 17/04/2013, 00h02

Citation :

Publié par Delou Hilys

Pour le Chantage...

Oui. Sauf que lorsque le chantage échoue, que reste-il ? Comme ça a été dit il y a plusieurs pages sur ce thread: soit un attentat non revendiqué, soit un discrédit complet sur le cher Kim, car en termes de menaces, ils sont arrivés aux limites de ce qu'ils peuvent faire.

Ce qui est remarquable dans la communication des US sur les attentats de Boston, c'est qu'il n'est fait nulle part mention de la Corée du Nord comme piste. Ils ne savent pas d'où vient leur malheur, mais ils ne nomment pas la Corée du Nord, probablement pour éviter d'en rajouter une couche (ce qui se comprend).

Si l'on se place dans un contexte où c'est effectivement eux les responsables, la seule réponse acceptable pour les US est de trouver un bouc émissaire, sans quoi ça risque vraiment de dégénérer.

Le scénario auquel on assiste est conforme avec cette hypothèse. La piste retenue est celle de groupuscules extrémistes locaux, et ça me semble bizarre (mais cela dit j'y connais rien sur ce sujet).

Delou Hilys · 17/04/2013, 00h10

Je sors la boule de cristal de madame soleil mais je ne vois aucune raison pour que la CdN soit liée à cette histoire. Quel bénéfice en tireraient t'ils ? Ca n'a aucune valeur d'un point de vue Propagande, et ne colle en rien avec l'attitude recente de Kim (liant l'efficacité présumée de son Armée aux Menaces)

Et puis apres le 9/11 c'est plutot risqué pour un Etat de soutenir des Opérations type attentats sur le sol US... Accessoirement, une bonne canonade sur un Navire de guerre en mer du Japon ou de Chine aurait été plus simple et payant à tout point de vue.

Par ailleurs la CdN ne fait plus d'attentats précisément depuis qu'ils ont un programme Nucléaire. Et même quand ils en faisaient, c'était pour cibler des personnalités de la CdS ou du Japon. Pas l'Américain moyen...

Random Lurker · 17/04/2013, 17h18

Vu les efforts qu'ils font pour essayer de faire peur avec leurs bombes nucléaires, je les vois mal poser une cocotte minute piégée dans les rues de Boston. Ca ne ferait pas très sérieux.

Sorine · 20/04/2013, 13h30

Citation :

Publié par Uvea l'exilé

Oui. Sauf que lorsque le chantage échoue, que reste-il ? Comme ça a été dit il y a plusieurs pages sur ce thread: soit un attentat non revendiqué, soit un discrédit complet sur le cher Kim, car en termes de menaces, ils sont arrivés aux limites de ce qu'ils peuvent faire.

Ce qui est remarquable dans la communication des US sur les attentats de Boston, c'est qu'il n'est fait nulle part mention de la Corée du Nord comme piste. Ils ne savent pas d'où vient leur malheur, mais ils ne nomment pas la Corée du Nord, probablement pour éviter d'en rajouter une couche (ce qui se comprend).

Si l'on se place dans un contexte où c'est effectivement eux les responsables, la seule réponse acceptable pour les US est de trouver un bouc émissaire, sans quoi ça risque vraiment de dégénérer.

Le scénario auquel on assiste est conforme avec cette hypothèse. La piste retenue est celle de groupuscules extrémistes locaux, et ça me semble bizarre (mais cela dit j'y connais rien sur ce sujet).

Il est vrai que les régimes communistes ou la corée du nord en particulier sont connus pour faire des attentats non revendiqués à l’étranger (aux usa depuis le 21eme siecle n’étant qu'un détail mineur), cette piste doit être la plus crédible.

Non des groupuscules armées locaux c'est très peu crédible dans un pays comme les usa et ca ne s'est jamais vu

Borh · 30/08/2013, 06h42

L'ancienne petite amie de Kim Jung Un, une chanteuse de variété, a été fusillée avec les membres de son groupe pour pornographie. La famille des condamnés a ensuite été envoyée en camps de travail.
Si l'objectif était de démontrer que Kim Jung Un est encore plus cinglé que son père, je crois que c'est réussi.
http://www.lefigaro.fr/international...e-executee.php

Stelteck · 30/08/2013, 09h08

C'est cool d'être dictateur, lui il a le droit de faire ce qu'on peut être souvent rêvé de faire sans le pouvoir....

Aloïsius · 30/08/2013, 09h21

Citation :

Publié par Stelteck

C'est cool d'être dictateur, lui il a le droit de faire ce qu'on peut être souvent rêvé de faire sans le pouvoir....

C'est pas lui, à priori, c'est son épouse actuelle qui serait à l'origine de la mise à mort de son ex.

Borh · 30/08/2013, 09h45

J'aime bien tourner en dérision toutes les absurdité du régime nord-Coréen, mais là j'avoue que le coeur n'y est pas.

Xh0 · 30/08/2013, 10h06

Dire qu'au début certains commentateurs nous l'avaient présenté comme un nouveau Gorbi, jeune et moderne, influencé par les valeurs démocratiques et libérales de l'Occident suite à ses études en Suisse...

Stelteck · 30/08/2013, 10h34

Citation :

Publié par Aloïsius

C'est pas lui, à priori, c'est son épouse actuelle qui serait à l'origine de la mise à mort de son ex.

Elle a pas intérêt à le contrarier, maintenant qu'il y a un précédent. Si une ex peut être exécuté, une autre peut l'être. Ce n'est pas forcément bien jouer de sa part.

Heureux homme ^^

Hellraise · 30/08/2013, 11h11

Bof, il a encore le temps avant de pouvoir se comparer a Henri VIII par exemple

Mawari/Tzolkin · 30/08/2013, 11h20

Dommage que la Corée du Nord n'ai pas de pétrole ... Cette dictature me répugne ...

Aloïsius · 30/08/2013, 11h22

Citation :

Publié par Hellraise

Bof, il a encore le temps avant de pouvoir se comparer a Henri VIII par exemple

Tu ne sais pas combien il en fait zigouiller d'autres. Surtout, selon la tradition de la Corée du Nord, quand il assassine une personne, il fait aussi assassiner ses proches et sa famille (ou les envoie en camps, ce qui revient au même, mais en plus lent).

Je me demande combien de temps ce régime épouvantable va perdurer. A vue de nez, tant qu'il aura le soutien de la Chine... Le jour où ce pays se démocratise vraiment, ce sera le début de la fin pour les criminels psychopathes qui dirigent la Corée du Nord.

Jacob · 12/10/2013, 14h41

Il est toujours aussi marrant à gesticuler porcinet.

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1733/Core...e-totale.dhtml

Dommage que le ridicule ne tue pas.

Sangwiss · 12/10/2013, 20h42

J'avais loupé cette histoire de petite amie fusillée... C'est vraiment un pays où on nage en pleine folie.

Pour les manœuvres je comprends pas... Il en a quoi à cirer de ce qui se passe dans l'océan ? Le monde a pas le droit de tourner 1000 km aux alentours de la Corée du nord ?

12/10/2013, 21h03

Message supprimé par son auteur.

Veilugarux · 12/10/2013, 21h07

Il fait le petit chef qui contrôle tout.

Le problème c'est que personne peut intervenir.
Merci la Chine.

Moquette · 12/10/2013, 21h25

Citation :

Publié par Yame

Merci la Chine.

Ce n'est pas la Chine le principal problème. C'est la proximité de la capitale de Séoul, les emmerdes que peuvent induire une guerre contre des fanatiques 250% plus dingues que ce qu'avait pu être les japonais en 45 et surtout : qui a vraiment envie de se coltiner la gérance d'un territoire aussi mal foutu après guerre ? La seule motivation est historique, la Corée du Sud qui souhaite retrouver ses anciens "frères", mais les liens s'estompent d'année en année avec les générations futures.

13/10/2013, 00h30

Message supprimé par son auteur.

Moquette · 13/10/2013, 03h15

Citation :

Publié par Egelbeth

On disait cela des Allemagnes aussi

Je ne vois pas où tu veux en venir. Ce n'est pas un contre-exemple : on a attendu patiemment que le mur de Berlin tombe de lui-même sans entrer en une nouvelle guerre européenne.

**Tzioup** · 13/10/2013, 03h34

Il faut se rendre à l'ídée que la Corée du nord est intouchable. Intouchable. Entres armes conventionnelles et armes nucléaires, le pays s'est garanti son droit de non-ingérence à lui-seul, alliés ou pas, Chine ou pas, Russie ou pas. C'est un coup de génie géopolitique, et c'est absolument dramatique pour la population.

maDZo · 13/10/2013, 03h53

Attend pour l'instant leur armement nucleaire il est juste bon pour faire fumble.

Le truc avec le nord c'est soit tu y va en posant tes couilles sur la table et tu defonce tout le monde soit tu reste a la maison.

Ou alors solution LoL Joke, tu laisse le Japon avoir son armee et tu attends de voir.

Sangwiss · 13/10/2013, 05h07

Citation :

Publié par KRh

Attend pour l'instant leur armement nucleaire il est juste bon pour faire fumble.

Le truc avec le nord c'est soit tu y va en posant tes couilles sur la table et tu defonce tout le monde soit tu reste a la maison.

Ou alors solution LoL Joke, tu laisse le Japon avoir son armee et tu attends de voir.

Les choses ne sont pas aussi simple que ça sinon tu imagines bien que les USA ou autres auraient débarqués depuis belle lurette là-bas. La corée du nord a l'arme nucléaire mais non fonctionnelle sur de longues distances ce qui complique/rend impossible une intervention militaire directe. Aucune armée ne se jettera dans la gueule du loup où une tête nucléaire peut péter sur le simple ordre d'un taré et un taré aux abois qui possède cette force est capable de tout. Ceci sans compter les dégâts humains et les retombées sur ses voisins.

Là je t'ai donné les raisons militaires qui font qu'une action @Mali, lybie and co est impossible et je ne parle pas des raisons politiques (Chine entre autre) qui se rajoutent au casse tête. Ce pays c'est la putain d'épine dans le pied du monde.

Duc_carat · 13/10/2013, 05h31

Je me demande pourquoi les Américains ne répondent pas aux provocations ? ça décrédibiliserez le petit gros aux yeux de son peuple de voir qu'en fait il serre les fesses quand ont lui répond non ?

meme si je me doute que rien ne passe au info sans la censure, mais des millions de tract pendant des année ca ferait pas bougé les choses ?

edit: Ce n'était pas vraiment clair mais ma question c'était pourquoi il ne pas répondre aux provocations par d'autre provocations encore plus assassine

Random Lurker Alpha & Oméga	Vu les efforts qu'ils font pour essayer de faire peur avec leurs bombes nucléaires, je les vois mal poser une cocotte minute piégée dans les rues de Boston. Ca ne ferait pas très sérieux.
17/04/2013, 17h18

Borh Alpha & Oméga	L'ancienne petite amie de Kim Jung Un, une chanteuse de variété, a été fusillée avec les membres de son groupe pour pornographie. La famille des condamnés a ensuite été envoyée en camps de travail. Si l'objectif était de démontrer que Kim Jung Un est encore plus cinglé que son père, je crois que c'est réussi. http://www.lefigaro.fr/international...e-executee.php
30/08/2013, 06h42

Stelteck Alpha & Oméga	C'est cool d'être dictateur, lui il a le droit de faire ce qu'on peut être souvent rêvé de faire sans le pouvoir....
30/08/2013, 09h08

Aloïsius Alpha & Oméga	Citation : Publié par Stelteck C'est cool d'être dictateur, lui il a le droit de faire ce qu'on peut être souvent rêvé de faire sans le pouvoir.... C'est pas lui, à priori, c'est son épouse actuelle qui serait à l'origine de la mise à mort de son ex.
30/08/2013, 09h21

Borh Alpha & Oméga	J'aime bien tourner en dérision toutes les absurdité du régime nord-Coréen, mais là j'avoue que le coeur n'y est pas.
30/08/2013, 09h45

Xh0 Alpha & Oméga	Dire qu'au début certains commentateurs nous l'avaient présenté comme un nouveau Gorbi, jeune et moderne, influencé par les valeurs démocratiques et libérales de l'Occident suite à ses études en Suisse...
30/08/2013, 10h06

Hellraise Alpha & Oméga	Bof, il a encore le temps avant de pouvoir se comparer a Henri VIII par exemple
30/08/2013, 11h11

Mawari/Tzolkin [Tree] Alpha & Oméga	Dommage que la Corée du Nord n'ai pas de pétrole ... Cette dictature me répugne ...
30/08/2013, 11h20

Jacob Alpha & Oméga	Il est toujours aussi marrant à gesticuler porcinet. http://www.7sur7.be/7s7/fr/1733/Core...e-totale.dhtml Dommage que le ridicule ne tue pas.
12/10/2013, 14h41

Sangwiss Alpha & Oméga	J'avais loupé cette histoire de petite amie fusillée... C'est vraiment un pays où on nage en pleine folie. Pour les manœuvres je comprends pas... Il en a quoi à cirer de ce qui se passe dans l'océan ? Le monde a pas le droit de tourner 1000 km aux alentours de la Corée du nord ?
12/10/2013, 20h42

#204887 Invité	Message supprimé par son auteur.
12/10/2013, 21h03

Veilugarux Alpha & Oméga	Il fait le petit chef qui contrôle tout. Le problème c'est que personne peut intervenir. Merci la Chine.
12/10/2013, 21h07

#20997 Invité	Message supprimé par son auteur.
13/10/2013, 00h30

Moquette Alpha & Oméga	Citation : Publié par Egelbeth On disait cela des Allemagnes aussi Je ne vois pas où tu veux en venir. Ce n'est pas un contre-exemple : on a attendu patiemment que le mur de Berlin tombe de lui-même sans entrer en une nouvelle guerre européenne.
13/10/2013, 03h15

Tzioup Alpha & Oméga	Il faut se rendre à l'ídée que la Corée du nord est intouchable. Intouchable. Entres armes conventionnelles et armes nucléaires, le pays s'est garanti son droit de non-ingérence à lui-seul, alliés ou pas, Chine ou pas, Russie ou pas. C'est un coup de génie géopolitique, et c'est absolument dramatique pour la population.
13/10/2013, 03h34

maDZo [NL] Alpha & Oméga	Attend pour l'instant leur armement nucleaire il est juste bon pour faire fumble. Le truc avec le nord c'est soit tu y va en posant tes couilles sur la table et tu defonce tout le monde soit tu reste a la maison. Ou alors solution LoL Joke, tu laisse le Japon avoir son armee et tu attends de voir.
13/10/2013, 03h53

Politique et économie en Corée du Nord

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