[edgesse/edge]

Citation :

Publié par Mathéo

Bref , le CHANGEMENT annoncé par hollande ne se produira pas , et les francais risque d'etre très très déçus.

le principal changement c est que sous sarko, c etait finance par la classe moyenne, qui est deja exangue. Alors qu avec Hollande, les plus riches/grand groupes seront mis a contribution.

[Mathéo]

Citation :

Publié par Kei-ling

Tu peux arrêter tes post WTF s'il te plaît......

Impossible ca fait équilibre avec les tiens !

[Timinou]

Ah ben maintenant l'UMP se félicite même des résultats du FN :

Citation :

Guillaume Peltier, l'un des secrétaires nationaux de l'UMP, a salué dimanche le total "élevé" de la droite au premier tour de l'élection présidentielle, affirmant qu'un "nouveau match commence ce soir".
"Jamais sans doute le total de droite n'a été à ce point élevé dans notre pays", a déclaré Guillaume Peltier. Lien

Citation :

Christine Boutin confirme :
« La victoire est à droite! Je suis heureuse de m’être alliée avec Nicolas Sarkozy »

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Kei-ling

Autonomie énergétique alors que les gisements nécessaire au bon fonctionnent des réacteurs ne sont pas sur le territoire Français.....


Réserves mondiales d'uranium :

C'est un argument foireux, et tu sais très bien pourquoi : ce qui coûte cher dans le nucléaire, c'est la centrale, pas le combustible. Le prix de l'uranium représente 20% (en gros) du prix de l'électricité produite dans les centrales française. Le reste, 80%, correspond à des dépenses (entretien...) faites sur place et profitant à l'économie française.
A l'inverse, le prix du gaz, du charbon et du pétrole, pour les centrales qui remplaceraient (pour la plus grande part) le parc nucléaire, compte lui pour la très grosse majorité du prix de l'électricité produite avec.

Après, on est bien d'accord, le modèle actuel des centrales nucléaires est un gâchis monstrueux, et il est urgent de développer des centrales de type 4, cent fois plus économes. Hélas, la filière de surgénération a été abandonnée en France, sur décision des écologistes.

[Keydan]

Citation :

Publié par Aloïsius

C'est un argument foireux, et tu sais très bien pourquoi : ce qui coûte cher dans le nucléaire, c'est la centrale, pas le combustible. Le prix de l'uranium représente 20% (en gros) du prix de l'électricité produite dans les centrales française. Le reste, 80%, correspond à des dépenses (entretien...) faites sur place et profitant à l'économie française.
A l'inverse, le prix du gaz, du charbon et du pétrole, pour les centrales qui remplaceraient (pour la plus grande part) le parc nucléaire, compte lui pour la très grosse majorité du prix de l'électricité produite avec.

Après, on est bien d'accord, le modèle actuel des centrales nucléaires est un gâchis monstrueux, et il est urgent de développer des centrales de type 4, cent fois plus économes. Hélas, la filière de surgénération a été abandonnée en France, sur décision des écologistes.

D'un autre coté en cas de blocus à notre encontre sur les ressources d'uraniums le pays ne tarderait pas à tomber à genou donc parler d'autonomie de ce point de vu là a je suis pas sur que cela soit très justifié.

[Arkken]

Citation :

Publié par Timinou

Ah ben maintenant l'UMP se félicite même des résultats du FN :

Mouai, enfin, voilà les deux exemples que tu cites aussi.

Ces deux idiots du village sont quand même connu pour leur conservatisme aigu, leur propension à manger à tous les râteliers et à remuer la queue à l'appel de la gamelle. Fillon ou Guaino aurait dit ça, ça m'aurait plus surpris.

Peltier, l'ancien MPF, l'ancien FNJ, rêve d'une grande alliance FN-UMP.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Kei-ling

D'un autre coté en cas de blocus à notre encontre sur les ressources d'uraniums le pays ne tarderait pas à tomber à genou donc parler d'autonomie de ce point de vu la je suis pas sur que cela soit très justifié.

Nettement moins vite qu'en cas de blocus sur le gaz ou le pétrole. Par ailleurs, on a de l'uranium en France, c'est juste qu'il coûte bien plus cher. Argument non valable donc, à moins que tu prévois une attaque des USA contre la France dans les années à venir, et encore...

[Ghalatée]

Citation :

Publié par Timinou

Ah ben maintenant l'UMP se félicite même des résultats du FN.

Logique. Ils essayent de récup' les 17% du FN. C'est de bonne guerre. Là ou j'aurai été étonné, c'est s'ils ne l'avaient pas fait justement. C'est prévisible la politique, c'est fou.

[Timinou]

Citation :

Publié par Arkken

Mouai, enfin, voilà les deux exemples que tu cites aussi.

Ces deux idiots du village sont quand même connu pour leur conservatisme aigu, leur propension à manger à tous les râteliers et à remuer la queue à l'appel de la gamelle. Fillon ou Guaino aurait dit ça, ça m'aurait plus surpris.

Peltier, l'ancien MPF, l'ancien FNJ, rêve d'une grande alliance FN-UMP.

Peltier est un des secrétaires nationaux de l'UMP. c'est un membre très influent du parti qui a activement participé à la campagne de Sarkozy.

[Echtelion Maelin]

Citation :

Publié par Arkken

Mouai, enfin, voilà les deux exemples que tu cites aussi.

Ces deux idiots du village sont quand même connu pour leur conservatisme aigu, leur propension à manger à tous les râteliers et à remuer la queue à l'appel de la gamelle. Fillon ou Guaino aurait dit ça, ça m'aurait plus surpris.

Peltier, l'ancien MPF, l'ancien FNJ, rêve d'une grande alliance FN-UMP.

Le truc bien, c'est que ça créée des remous au sein même de l'UMP: http://www.lepoint.fr/politique/elec...454487_324.php
Pour mémoire, Jouanno, dans la "bataille de Paris" qui s'amorce, c'est la voix de Fillon contre Dati, qui leur tape dessus pour Copé.
Re-re-re-démonstration de ce que l'UMP, vaste fourre-tout de sensibilités diamétralement opposées, qui ne tient que parce qu'ils ont un chef à poigne, va voler en éclat si Hollande gagne (et même sans ça, la guerre des chefs et des factions risque d'être sanglante)...

[Mr Bourpif]

Citation :

Publié par Mathéo

Bref , le CHANGEMENT annoncé par hollande ne se produira pas , et les francais risque d'etre très très déçus.

Je suis quasiment certains qu'une grosse majorité n'attend rien de Hollande et donc ne sera déçue de rien. Hollande c'est juste le baton pour taper Sarkozy le plus efficacement.

Si Sarko se fait ejecter de son bureau en acajou, la plupart des Français auront atteint l'objectif raisonnable qu'ils se sont fixés.

[Keydan]

Citation :

Publié par Aloïsius

Nettement moins vite qu'en cas de blocus sur le gaz ou le pétrole. Par ailleurs, on a de l'uranium en France, c'est juste qu'il coûte bien plus cher. Argument non valable donc, à moins que tu prévois une attaque des USA contre la France dans les années à venir, et encore...

C'est peu être la justement que la diversification et l'émergence des énergies renouvelable est plus que souhaitable.

[Darwyn]

Je ne suis pas convaincu, Echtelion, que tout ça soit vraiment important. Depuis le discours de Grenoble, le "tournant sécuritaire" mâtiné d'extrême droite est patent. La ligne stratégique de la campagne, c'était un "à droite toute" proposé par P. Buisson. Et malgré ça, l'aile dite centriste ou modérée de l'UMP a juste un peu rechigné, pour la forme dirais-je. Pis, certains ont même trouvé le moyen de se rallier à un candidat dont ils avaient fait mine de se détacher à cause de ses positions trop proches de l'extrême droite à leur goût, en creusant et en cherchant des prétendues "convergences humanistes". Tout ça pour dire que la gamelle est bonne et que pour ces centristes autoproclamés, il est possible de s'accommoder très bien d'une grande droitisation de leur parti tant qu'ils n'auront pas l'assurance de se trouver une place au chaud ailleurs : ils le font depuis longtemps.

[Borh]

Citation :

Publié par Echtelion Maelin

Le truc bien, c'est que ça créée des remous au sein même de l'UMP: http://www.lepoint.fr/politique/elec...454487_324.php
Pour mémoire, Jouanno, dans la "bataille de Paris" qui s'amorce, c'est la voix de Fillon contre Dati, qui leur tape dessus pour Copé.
Re-re-re-démonstration de ce que l'UMP, vaste fourre-tout de sensibilités diamétralement opposées, qui ne tient que parce qu'ils ont un chef à poigne, va voler en éclat si Hollande gagne (et même sans ça, la guerre des chefs et des factions risque d'être sanglante)...

Ils sont trop peu. En plus Jouanno ne peut pas être considérée comme un haut cadre de l'UMP, elle a peu d'influence.

Citation :

Publié par Darwyn

Je ne suis pas convaincu, Echtelion, que tout ça soit vraiment important. Depuis le discours de Grenoble, le "tournant sécuritaire" mâtiné d'extrême droite est patent. La ligne stratégique de la campagne, c'était un "à droite toute" proposé par P. Buisson. Et malgré ça, l'aile dite centriste ou modérée de l'UMP a juste un peu rechigné, pour la forme dirais-je. Pis, certains ont même trouvé le moyen de se rallier à un candidat dont ils avaient fait mine de se détacher à cause de ses positions trop proches de l'extrême droite à leur goût, en creusant et en cherchant des prétendues "convergences humanistes". Tout ça pour dire que la gamelle est bonne et que pour ces centristes autoproclamés, il est possible de s'accommoder très bien d'une grande droitisation de leur parti tant qu'ils n'auront pas l'assurance de se trouver une place au chaud ailleurs : ils le font depuis longtemps.

Ils font ça pour la gamelle mais ne se rendent pas compte qu'ils mènent la campagne du FN pour les législatives. Ils vont se prendre un retour de bâton, quelque chose de violent. Dommage pour eux, surtout dommage pour la France.

[Echtelion Maelin]

Citation :

Publié par Darwyn

Je ne suis pas convaincu, Echtelion, que tout ça soit vraiment important. Depuis le discours de Grenoble, le "tournant sécuritaire" mâtiné d'extrême droite est patent. La ligne stratégique de la campagne, c'était un "à droite toute" proposé par P. Buisson. Et malgré ça, l'aile dite centriste ou modérée de l'UMP a juste un peu rechigné, pour la forme dirais-je. Pis, certains ont même trouvé le moyen de se rallier à un candidat dont ils avaient fait mine de se détacher à cause de ses positions trop proches de l'extrême droite à leur goût, en creusant et en cherchant des prétendues "convergences humanistes". Tout ça pour dire que la gamelle est bonne et que pour ces centristes autoproclamés, il est possible de s'accommoder très bien d'une grande droitisation de leur parti tant qu'ils n'auront pas l'assurance de se trouver une place au chaud ailleurs : ils le font depuis longtemps.

Ca fonctionne toujours plus ou moins pareil à droite, parce que c'est dans leur culture (contrairement à la gauche qui a toujours eu tendance à avoir plus de chefs que d'indiens, jusqu'à ce que Mitterand unifie tout le monde, un peu de la même façon d'ailleurs): tant qu'il y a un chef à poigne qui dirige tout ce petit monde et leur assure la victoire et donc des sièges, tout le monde se range derrière lui, quitte à avaler des couleuvres (et dieu sait qu'ils ont dû en avaler, d'autant plus plus qu'ils doivent souvent assurer le SAV de mesures et déclarations auxquelles ils n'adhèrent pas).
Et la division droite orléaniste/droite bonapartiste a toujours plus ou moins existé dans notre pays.
Mais je vois mal des Fillon, Guaino, Borloo, etc se ranger derrière un seul homme derrière Copé et la Droite Populaire, dans l'optique d'une alliance objective avec le FN...

[Ghalatée]

Actuellement, les Français sont tellement déçu de la politique nationale française que le but, c'est juste de dégager Sarkozy. Je ne suis pas sur qu'à court terme, les Français attendent autre chose.

+1 à Ruby Hawk.

[Darwyn]

Citation :

Publié par Echtelion Maelin

Mais je vois mal des Fillon, Guaino, Borloo, etc se ranger derrière un seul homme derrière Copé et la Droite Populaire, dans l'optique d'une alliance objective avec le FN...

Ils se déchiquetteront probablement (ils le font depuis longtemps), mais plus pour des raisons politico-personnelles qu'idéologiques, comme maintenant en fait. Mais resteront à l'UMP, parce que tu as une manne financière énorme et que ça reste le meilleur moyen de se garder une place au chaud. Tenter l'aventure avec une implosion du parti ou rejoindre des structures plus petites ? Houla, ça m'a l'air incompatible avec le carriérisme (la même s'applique à l'autre grand parti, ceci étant...).

[Timinou]

Sarkozy veut fêter le "vrai travail" le 1er mai

Citation :

«Le 1er mai, nous allons organiser la fête du travail mais la fête du vrai travail, de ceux qui travaillent dur, de ceux qui sont exposés, qui souffrent, et qui ne veulent plus que quand on ne travaille pas on puisse gagner plus que quand on travaille», a lancé Sarkozy ensuite à la presse. «Le vrai travail, ça veut dire les gens qui prennent leur voiture le matin pour se rendre dans leurs entreprises, leurs usines, leurs exploitations, qui travaillent toute la journée, rentrent le soir et ont encore mille choses à faire pour leur famille, pour eux-mêmes, pour gérer leur foyer», développe son ministre Bruno Le Maire, sur RTL, l’opposant à «ceux qui vivent des revenus de l’assistance».

«Avec Sarkozy, les vrais travailleurs auront droit à une vraie hausse de la TVA, une vraie taxation des mutuelles et un vrai gel du Smic», prévient Alain Vidalies, chargé du pôle «emploi, travail» dans l’organigramme de Hollande. Lien

Citation :

En campagne à Lorient, le candidat socialiste a raillé quelques heures plus tard la volonté du président sortant de fêter "le vrai travail". "Cela voudrait dire qu'il y aurait un faux travail en France, qu'il y aurait finalement une opposition à organiser entre les travailleurs eux-mêmes, ou entre les travailleurs et les chômeurs, ou entre les travailleurs et les assistés ?" a demandé François Hollande. "Non. S'il y a eu la fête du travail (...) c'est parce qu'il y a eu des hommes et des femmes qui voulaient se réunir, se rassembler, se mettre ensemble pour la dignité du travail, pour le travail pour tous, pour la reconnaissance du travail, la rémunération du travail", a-t-il poursuivi. "Moi, je ne fais pas le jour du 1er mai une fête des uns contre les autres", a-t-il également lancé à Quimper. Lien

[Bjorn]

Citation :

Publié par Darwyn

Tenter l'aventure avec une implosion du parti ou rejoindre des structures plus petites ? Houla, ça m'a l'air incompatible avec le carriérisme (la même s'applique à l'autre grand parti, ceci étant...).

C'est clairement le plus gros point d'interrogation sur l'après-Sarkozy s'il perd dans 15 jours.
Parce qu'a la foi, l'UMP permet d'avoir une manne financière et une structure forte... et à la foi, on a bien vu que ca en fait ressortir quelques un mais en muselle beaucoup dans leurs ambitions.
Sarkozy a été assez fort pour s'imposer totalement, il était le chef évident. C'est à mon sens uniquement ça qui faisait tenir l'UMP. Mais s'il ne l'est plus, un autre va t'il réussir à s'imposer, ou plusieurs personnes aux dents longues vont elles s'affronter dans différents partis pour obtenir la plus haute place? C'est vraiment difficile à prévoir pour moi.

[Kuldar]

Merde, je ne fais pas un vrai travail vu que j'y vais à pied.

[gloriade]

Citation :

Publié par Bjorn

C'est clairement le plus gros point d'interrogation sur l'après-Sarkozy s'il perd dans 15 jours.
Parce qu'a la foi, l'UMP permet d'avoir une manne financière et une structure forte... et à la foi, on a bien vu que ca en fait ressortir quelques un mais en muselle beaucoup dans leurs ambitions.
Sarkozy a été assez fort pour s'imposer totalement, il était le chef évident. C'est à mon sens uniquement ça qui faisait tenir l'UMP. Mais s'il ne l'est plus, un autre va t'il réussir à s'imposer, ou plusieurs personnes aux dents longues vont elles s'affronter dans différents partis pour obtenir la plus haute place? C'est vraiment difficile à prévoir pour moi.

le seul a avoir la légitimité nécessaire en l'absence de sarkosy(a mon sens hein) pour reprendre l'ump,
c'est fillon.
Enfin je l'espère toutefois.

[kergoff]

Le président du chômage qui se rappelle qu'ils n'y a pas que des milliardaires en France

Citation :

Publié par Timinou

Sarkozy veut fêter le "vrai travail" le 1er mai

Ils pourront faire meeting commun lui et marine , L'UMFN fera joli sur leurs affiches

[lyn steinherz]

Citation :

Publié par Bruno Lemerde

«Le vrai travail, ça veut dire les gens qui prennent leur voiture le matin pour se rendre dans leurs entreprises, leurs usines, leurs exploitations, qui travaillent toute la journée, rentrent le soir et ont encore mille choses à faire pour leur famille, pour eux-mêmes, pour gérer leur foyer», développe son ministre Bruno Le Maire, sur RTL, l’opposant à «ceux qui vivent des revenus de l’assistance».

Je suppose qu'il voulait en réalité l'opposer à "ceux qui vivent des revenus du capital", ou encore "ceux qui vivent du vrai travail d'autrui (*)".
Je me trompe ?

(*) même s'ils y vont à pied ou à vélo, ne soyons pas vaches.

[Dalrik]

Et ils font une marche commune avec Marine ainsi la messe sera dîtes

[Borh]

Sarkozy vise-t-il Liliane Bettencourt (qui n'a jamais bossé de sa vie) ?
Assez ingrat envers un des principaux donateurs de l'UMP.