[Colsk]

Citation :

Publié par Amik

Retour des lois Pasqua dans le débat, le droit du sol serait remis en cause.

http://www.lemonde.fr/politique/arti...45_823448.html

Magnifique, ils n'apprendront jamais....

[Andromalius]

C'est une bete manoeuvre électorale, les immigrés ne risquant pas de voter pour eux...

[Tifs]

Citation :

Publié par Parfait-Inconnu

Mais pour avoir côtoyé pas mal de profs, j'en ai pas vu beaucoup dépasser les 35h semaines (cours+correction/préparation). Notamment dans toutes les matières scientifiques (le pire étant les maths au collège qui vont tellement vite à corriger).

Eh bien, Parfait-Inconnu, je vais te faire une proposition alléchante : présente-toi au CAPES de maths. 375 postes l'an dernier n'ont pas été pourvus... Plutôt 415 même car le jury a utilisé une astuce pour gonfler la liste, et il y a peu de chances que ça soit mieux cette année.
C'est drôle qu'il n'y ait pas de candidats pour exercer un tel métier de cocagne, surtout dans le contexte actuel de crise économique, non ?

[Andromalius]

Si je me présente au CAPES de maths et que j'ai zero partout ca marche aussi ? Les dernières fois que j'ai fait des maths ca remonte à ma terminale littéraire.

[Tifs]

Citation :

Publié par Andromalius

Si je me présente au CAPES de maths et que j'ai zero partout ca marche aussi ? Les dernières fois que j'ai fait des maths ca remonte à ma terminale littéraire.

Non ! Les gens admis ont le niveau scientifique pour faire ce métier. C'est juste que ledit niveau permet aussi de faire d'autres carrières bien plus attractives.

[Parfait-Inconnu]

Citation :

Publié par Tifs

Eh bien, Parfait-Inconnu, je vais te faire une proposition alléchante : présente-toi au CAPES de maths. 375 postes l'an dernier n'ont pas été pourvus... Plutôt 415 même car le jury a utilisé une astuce pour gonfler la liste, et il y a peu de chances que ça soit mieux cette année.
C'est drôle qu'il n'y ait pas de candidats pour exercer un tel métier de cocagne, surtout dans le contexte actuel de crise économique, non ?

Tu vas gentiment relire mes posts sur ce sujet pour y trouver la réponse à ta question

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Tifs

Non ! Les gens admis ont le niveau scientifique pour faire ce métier. C'est juste que ledit niveau permet aussi de faire d'autres carrières bien plus attractives.

Faut pas exagérer non plus, c'est pas une agreg

[Smqgol]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Faut pas exagérer non plus, c'est pas une agreg

Ca reste un niveau bac+5.

[Timinou]

Il y a un article intéressant sur le rôle de Guillaume Peltier, ancien FN, MNR et ex numéro 2 du MPF, au sein de l'UMP.
Il est vraiment devenu très influent.

Citation :

Le jeune homme est de toutes les virées de la majorité. Avec Laurent Wauquiez au Puy-en-Velay le 11 octobre. Aux côtés d'Alain Juppé et Jean-François Copé en Gironde, le 15 octobre.
Deux fois par semaine, il rencontre des parlementaires à l'occasion de petits-déjeuners, dîners ou réunions qu'il organise à l'Assemblée ou dans un bistrot.

Exemples concrets de son influence au sein du parti :

Citation :

Il est devenu l'homme qui murmure aux oreilles des ministres et des parlementaires. Le concept de la Droite populaire, la rédaction de sa charte et la pétition contre le droit de vote des étrangers aux élections locales? C'est lui. Le fichier contre les fraudes sociales de Thierry Mariani et Xavier Bertrand? Lui aussi. La «journée du drapeau» proposée par les “humanistes”, lui en partie. La dernière proposition de Laurent Wauquiez sur les logements sociaux (dans la droite ligne de sa lutte contre «l'assistanat», «cancer de la société»), lui encore.

Il s'est également rapproché de Copé et a contribué à l'écriture de son livre (Un député, ça compte énormément).
Plusieurs ministres le consulte régulièrement, Thierry Mariani par exemple. Mais plus étrange NKM dont l'entourage répond «Justement, c'est plutôt pas mal d'avoir un infiltré, non? Et puis regardez ses déclarations sur la Droite populaire, pour elle ce n'est pas quelque chose de honteux».
Les ministres centristes le consultent également, via le porte parole du NC, par exemple Maurice Leroy qui le considère comme un véritable ami.
Macr Laffineur a de bonnes relations avec lui également.

Mediapart

[Laadna]

Citation :

Publié par Parfait-Inconnu

Si tu le dis.

Oui, et d'ailleurs c'est très pénible à lire et ça n'apporte strictement rien à la discussion. Abstiens-toi, tu feras des heureux.

Citation :

Publié par Andromalius

Je ne suis pas trop sensible au discours anti-prof mais faut peut etre pas pousser, je pense que c'est moins fatiguant que 18h à la chaine et surtout moins nocif pour la santé. que les solutions de l'ump pour l'éducation soient débiles est un fait, mais il ne faut pas non plus venir servir la complainte du prof plus fatigué que les autres après 18h de cours....

Je pense que tu n'as jamais été en situation de donner un cours. C'est extrêmement stressant et fatiguant de rester concentré et de faire tenir un groupe concentré pendant une heure.

[Parfait-Inconnu]

Citation :

Publié par Laadna

Oui, et d'ailleurs c'est très pénible à lire et ça n'apporte strictement rien à la discussion. Abstiens-toi, tu feras des heureux.

Devant ta participation à cette discussion, je m'incline et m'excuse d'exposer mon opinion (qui ne se limite pas à olol les profs c'est des glandeurs...) à travers mes expériences (professeurs de mon entourage, je ne suis pas prof).
Désolé d'avoir gâcher ton bonheur via ma participation
Cordialement

[Bjorn]

Citation :

Publié par Laadna

Je pense que tu n'as jamais été en situation de donner un cours. C'est extrêmement stressant et fatiguant de rester concentré et de faire tenir un groupe concentré pendant une heure.

Oui mais c'est aussi extrêmement fatiguant d'être sur une chaine de montage toute la journée à porter des charges lourdes. Assurément, sans doute moins stressant (encore que, quand la chaine en question représente un danger physique...) mais surement plus fatiguant physiquement.

Tenir une classe c'est fatiguant, c'est usant, mais il faut aussi garder le sens des proportions : c'est pas non plus la mine. Je suis pas prof, mais j'ai fais pas mal d'animation et de prestation auprès d'enfants, et j'ai beaucoup de profs dans mon entourage proche. Il est évident qu'il est physiquement impossible de faire 35h de cours devant élève, que c'est inimagineable. Mais pour garder de la crédibilité, faut pas non plus sortir une complainte comme quoi le métier de prof c'est l'esclavage des temps moderne. Faire 18h de cours, c'est fatiguant, mais c'est pas le pire métier de tous les temps en terme de fatigue. Pour preuve, les professeurs des école en font d'ailleurs 27.

Tout n'est pas blanc ni noir, mon discours n'est pas "les profs c'est tous des feignasses toujours en vacances" mais l'inverse "18h de cours c'est le bagne en 10 ans de métier t'es fini" n'est pas plus vrai.

[Nelli]

Citation :

Publié par Bjorn

Oui mais c'est aussi extrêmement fatiguant d'être sur une chaine de montage toute la journée à porter des charges lourdes. Assurément, sans doute moins stressant (encore que, quand la chaine en question représente un danger physique...) mais surement plus fatiguant physiquement.

Tenir une classe c'est fatiguant, c'est usant, mais il faut aussi garder le sens des proportions : c'est pas non plus la mine. Je suis pas prof, mais j'ai fais pas mal d'animation et de prestation auprès d'enfants, et j'ai beaucoup de profs dans mon entourage proche. Il est évident qu'il est physiquement impossible de faire 35h de cours devant élève, que c'est inimagineable. Mais pour garder de la crédibilité, faut pas non plus sortir une complainte comme quoi le métier de prof c'est l'esclavage des temps moderne. Faire 18h de cours, c'est fatiguant, mais c'est pas le pire métier de tous les temps en terme de fatigue. Pour preuve, les professeurs des école en font d'ailleurs 27.

Tout n'est pas blanc ni noir, mon discours n'est pas "les profs c'est tous des feignasses toujours en vacances" mais l'inverse "18h de cours c'est le bagne en 10 ans de métier t'es fini" n'est pas plus vrai.

Tu remarqueras qu'aucun prof ne se compare à un ouvrier... Par contre ce qu'on dit, c'est qu'effectivement le métier est fatigant est pas si facile que certains voudraient le laisser croire... Ça s'arrête là! Les comparaisons avec d'autres métiers c'est vous qui les faites! Comme par exemple comparer un prof avec quelqu'un qui fait de l'animation... C'est une blague j'espère?

[Timinou]

Une chose est sûre c'est un métier qui s'est considérablement dévalorisé.
Avant être prof c'était respecté, maintenant si tu dis que tu es prof tu es assuré de te prendre des taunts réguliers.
Dans mon entourage ça me saoule d'entendre à chaque fois des remarques sur le métier pépère des profs qui se gavent de vacances et ne branlent rien.

[Laadna]

Citation :

Publié par Parfait-Inconnu

Devant ta participation à cette discussion, je m'incline et m'excuse d'exposer mon opinion (qui ne se limite pas à olol les profs c'est des glandeurs...) à travers mes expériences (professeurs de mon entourage, je ne suis pas prof).
Désolé d'avoir gâcher ton bonheur via ma participation
Cordialement

Si tu veux tout savoir, 1/ j'étais en déplacement pro lorsque ce sujet a été pondu et ne suis rentré qu'hier soir 2/ j'ai -je pense- le droit de vouloir lire une discussion sans devoir me farcir des étrons comme ceux que tu déposes, et de te le signaler en tant que lecteur sans devoir auparavant me fendre d'une (légitime ?) contribution. Que tu en sois vexé au point de verser dans un cynisme ridicule prouve seulement que ma remarque a fait mouche.

Citation :

Publié par Bjorn

Je suis pas prof, mais j'ai fais pas mal d'animation et de prestation auprès d'enfants

Moi aussi, et je ne vois pas ce que cette comparaison a de pertinent.

Par contre je fais aussi de la formation pour adultes (futurs animateurs notamment). Et ça, c'est épuisant. Et encore, nous sommes deux formateurs. Quand je termine un stage de 8 jours, je suis davantage fatigué qu'au bout d'une colo de 15 jours, pour poursuivre dans une comparaison qui te parlera peut-être.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Parfait-Inconnu

Devant ta participation à cette discussion, je m'incline et m'excuse d'exposer mon opinion (qui ne se limite pas à olol les profs c'est des glandeurs...) à travers mes expériences (professeurs de mon entourage, je ne suis pas prof).
Désolé d'avoir gâcher ton bonheur via ma participation
Cordialement

Les partages d'expérience c'est chez Delarue.
Une politique se mène avec des statistiques, pas avec des cas particuliers.

[Parfait-Inconnu]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Les partages d'expérience c'est chez Delarue.
Une politique se mène avec des statistiques, pas avec des cas particuliers.

ça tombe bien, je passe mon temps à bosser sur des stats

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Timinou

Une chose est sûre c'est un métier qui s'est considérablement dévalorisé.
Avant être prof c'était respecté, maintenant si tu dis que tu es prof tu es assuré de te prendre des taunts réguliers.
Dans mon entourage ça me saoule d'entendre à chaque fois des remarques sur le métier pépère des profs qui se gavent de vacances et ne branlent rien.

Mec estimes toi heureux t'es pas étudiant.

[Timinou]

Je précise que je ne suis pas prof, mais ça me gonfle quand même d'entendre ces remarques à chaque fois qu'une discussion aborde l'enseignement.

[Mimu]

En règle général, quand tout le monde dit "ouin trop facile trop d'avantages" mais que personne veut le faire, c'est qu'il y a un problème dans le discours.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Nelli

Tu remarqueras qu'aucun prof ne se compare à un ouvrier...

ben alors pourquoi contredire Andromalius qui dit "c'est moins fatiguant que 18h a la chaine" ?
Moi je ne fais que quoter Laadna qui répond à ça "visiblement tu n'as jamais été en situation de donner un cours". Ce qui sous entend quand meme, de mon point de vue, une comparaison.

Tant mieux si la majorité des intervenants, comme l'énorme majorité des profs d'ailleurs, ne tiennent pas le discours du métier le plus dur du monde, au profit d'un discours beaucoup plus crédible d'heures de cours difficiles et fatigantes. Heureusement, puisque ce discours là est cohérent et très valable.

Citation :

Publié par Laadna

Moi aussi, et je ne vois pas ce que cette comparaison a de pertinent.

Par contre je fais aussi de la formation pour adultes (futurs animateurs notamment). Et ça, c'est épuisant. Et encore, nous sommes deux formateurs.

J'ai aussi fait un peu de formation pour adulte.
Et si, si on veut bien voir les nuances, ca peut être pertinent : sans mettre au même niveau un animateur de colo et un prof évidemment, certaines phases "d'animation" au sens large font bien se rendre compte que tenir un groupe d'enfants sur une activité, ca demande énormément d'énergie. Quand je parle d'animation, je ne parle pas de colo-plage-foot, mais d'animer un groupe dans des situations diverses. Qui peuvent être plus ou moins fatigante (comme, d'ailleurs, il y a une nuance entre un cours de sport, un cours d'arts plastique, un cours d'éco et un cours de philo par exemple). J'ai été plusieurs fois, en tant "qu'animateur" d'un groupe, dans des situations qui se rapprochent bien plus de la formation voire d'un cours que de la surveillance d'une activité sportive en centre de vacances.


Bref, tout ca pour dire qu'il y a pas besoin d'être prof (faut juste pas être con en fait) pour se rendre compte que 18h de cours, en terme de fatigue, c'est pas 18h dans un bureau, et que demander 35h de présence serait totalement débile et contreproductif, mais qu'a l'inverse, il faut aussi garder le sens des réalités dans son discours.

[-rotame-]

je suis tombé sur ça .

http://www.20minutes.fr/politique/822828-presidentielle-2012-ump-diffuse-tract-anti-ps-trois-millions-exemplaires

On fait un programme pour des idées ou contre des idées ?

Il reste quoi , 160 j avant la presidentielle , les lieutenants vont commencer à occuper le terrain ....

[Leandrys]

Par rapport au boulot de prof', je ne suis qu'un petit enseignant sportif spécifique ( golf, pas de clichés svp, je travaille en banlieue parisienne dans une minuscule asso avec le minuscule salaire qui va avec et aucune prime/mois supplémentaire/défraiement à part 200 euros en net à Noel ) et déjà, c'est un travail très chronophage, le moindre cours demande minimum un quart d'heure de préparation, pour de l'individuel, si on veut bien faire les choses pour la personne, le suivi se fait évidemment ensuite, j'envoie un résumé avec lien vers les vidéos que j'ai fait d'elles à ces personnes pour qu'elles gardent une trace de leur évolution et de leurs exercices. Pour du collectif, c'est la même chose, mais avec planification sur des périodes allant d'un mois à 6 mois et une préparation de minimum une demie heure avec installation des ateliers en prime sur le site.

Je passe sur l'école de golf, les initiations de scolaires ou d'adultes, le besoin de se former constamment, l'organisation des sorties à l'extérieur, etc... Donc en essayant de me mettre dans la peau d'un enseignant scolaire qui a bien plus de données à gérer dans l'élaboration de ses cours que moi et beaucoup plus d'élèves, je veux bien croire que le métier soit x2 ou x3 plus chronophage que le mien en dehors des heures de cours hebdomadaires que le mien.

Après, que les individus s'impliquent ou pas dans leur métier, là je crois que le débat est de toute façon interminable et stérile au possible, ça ne mène à rien par nature...

Citation :

Publié par -rotame-

On fait un programme pour des idées ou contre des idées ?

C'est totalement cohérent avec la campagne des primaires socialistes ou la droite se plaignait que le PS faisait de l'anti-sarkosy plutôt qu'une présentation de programme.
N'oublions pas qu'ils d'adressent quand même à des mecs capables de gober que Martine Aubry est mariée avec un grand mufti intégriste et qui lui impose le port du voile à domicile, hein.

[Von]

Citation :

Publié par -rotame-

je suis tombé sur ça .

http://www.20minutes.fr/politique/822828-presidentielle-2012-ump-diffuse-tract-anti-ps-trois-millions-exemplaires

On fait un programme pour des idées ou contre des idées ?

Il reste quoi , 160 j avant la presidentielle , les lieutenants vont commencer à occuper le terrain ....

On savait que la campagne serait sale. On savait que Sarkozy était admiratif des campagnes américaines (et surtout côté républicain, référence à leur convention qu'il voulait copier). Du coup, il était logique de penser qu'ils feraient une campagne négative.

Mais quand même, ça fait un peu bizarre, je ne sais pas si les Français sont très réceptifs au dénigrement comme seul argument électoral, c'est très opposé à notre tradition politique.