Les gens du voyage.

Communard · 28/03/2009, 16h12

Citation :

Publié par Pac

Vous trouvez ça normal que les Tsiganes s'installent sur des champs privé sans prévenir et autres ? Moi non.

Boah tu sais moi je trouve déjà pas normal qu'un champ soit privé alors...

Sinon pour essayer de répondre avec vos référentiels, je dirais que tout dépend, ont-ils eu, ou pas, la possibilité de s'installer ailleurs, de façon "légale" ?

touffe · 28/03/2009, 16h19

Ouais et puis faut voir l'état du champs qui leur est proposé ... Après c'est sûr on peut pas non plus tout leur excuser et l'agriculteur qui a son champ dévasté par un campement on peut comprendre sa frustration.

orime · 28/03/2009, 16h21

En apparté sur la propriété privée : la propriété d'un espace (ou néanmoins le fait d'en avoir le seul usufruit) permet de développer des activités qui seraient dures à développer sans ça... D'abord, c'est la garantie d'avoir une certaine pérennité sur ce que tu y entreprends.

dadubliner · 28/03/2009, 16h55

pres de chez moi, à villeneuve d'ascq, la ville a construit des camps avec douches, sanitaires, des trucs dignes d'un camping 3*. quand une ville veut, elle peut. pareil à bailleul. deux communes socialistes, cela dit en passant.

le nouveau probleme, comme à lille, c'est les camps de gitans roumains qui s'installent au bord du périph' dans des conditions désastreuses et que la ville de lille expulse au bout d'un mois dans les communes aux amlentours sans se soucier le moindre du monde de ces dites communes et des gitans. on déplace le probleme parce que des gitans roumains pres du nouveau conseil général flambant neuf, ça fait tache dans le paysage.

ps: de quoi ils vivent les gitans français?

Orald · 28/03/2009, 18h13

[Modéré par Krylkok : nous ne sommes pas sur le bar: ]

Jean Talu · 28/03/2009, 18h23

Citation :

Publié par Communard

Sinon pour essayer de répondre avec vos référentiels, je dirais que tout dépend, ont-ils eu, ou pas, la possibilité de s'installer ailleurs, de façon "légale" ?

Dans mon cas oui, la commune fournit un terrain avec toilettes et eau gratuitement, ça n'a pas empêché qu'ils s'installent sur un terrain privé (oui au bord de la plage c'est mieux).

Bazoldi · 28/03/2009, 18h29

Citation :

Publié par YoYop

Dans mon cas oui, la commune fournit un terrain avec toilettes et eau gratuitement, ça n'a pas empêché qu'ils s'installent sur un terrain privé (oui au bord de la plage c'est mieux).

Bah il y a aussi que certains ne veulent pas aller dans des terrains, par fierté car ils estiment que c'est leur donner la charité. Du moins c'est ce que m'a expliqué un rom'

28/03/2009, 18h32

Impossible d'avoir une opinion généraliste sur ce sujet.

C'est vraiment au cas par cas.

Il y a ceux qui s'installe un peu a l'arrache, mais en payant la facture d'eau a qui de droit et en laissant le terrain impeccable.

D'autres se comporte comme des voyous et dsl mais on se sert pas au robinet de quelqu'un sans contribution et on lui saccage pas son terrain (on ne l'intimide pas par la violence non plus), du voyage ou pas du voyage ... il y a un incroyable laxisme avec ceux-la.

La loi est très bien, si elle était plus respecté, il n'y aurait pas de raison d'emmerder un "privé", et donc d'offrir plus de moyen de pénaliser le fouteur de merde ... mais quand déjà la commune elle même se met dans l'illégalité, ça devient plus complexe ...

Au passage le titre est foireux : parmi les gens du voyage, les authentiques tziganes sont une minorité et ce sont pas forcément ceux-la qui foute la merde.

Toga · 28/03/2009, 18h34

En fait après quelques réponses, un poil à coté de la plaque j'ai édit le sujet sur les questions que je posais :

Je me demandais donc pourquoi, chaque villes/villages, ce devait d'avoir des terrains pour les gens du voyages. Les vrai raisons.
Pourquoi 9 fois sur 10, la police n'interviens pas lorsque les gens du voyage débarque sur un terrain privé ? On indemnise le proprio du terrain (en tout cas ma proprio a l'époque n'avait rien eu, si ce n'est des coups de boule dans la gueule si tu n'est pas content) ?
Comment font pour vivre ce genre de nomades moderne, ils travaillent en tout cas niveau caravanes/voitures je trouve qu'ils ce débrouillent bien (après certes, niveau hygiène cela doit en patir...)?
Vous vous en pensez quoi de tout cela ?

En tout cas merci déjà pour certaines réponses, qui m'en apprend un peut plus sur leurs mode de vie (culture différente, sédentaire vs nomade etc...).

edit @Vilehaine: je viens de le changé, en effet il y a plusieurs type de gens du voyage

Silgar · 28/03/2009, 19h18

Citation :

Publié par Superdry

On est pas indemnisé quand des gens du voyage s'installe sur notre propriété (champ, terrain, etc)?

Tu peux être indemnisé par l'Etat si le préfet a refusé de faire intervenir les forces de l'ordre. Tu dois néanmoins lancer une action en Justice (action en référé pour demander l'évacuation de ta propriété - procédure administrative contentieuse), et avancer tous les frais pour faire constater par huissier l'occupation de ta propriété, faire intervenir des experts judiciaires pour prouver que les dégâts sont bien causés par les gens du voyage, etc.. La preuve la plus difficile à apporter étant celle du refus, par le préfet, de faire intervenir la force publique. Ensuite, il faut faire une action de plein contentieux en responsabilité contre l'Etat.

Par contre, si le préfet a donné l'ordre d'intervention des forces de l'ordre aux fins d'évacuation de ta propriété, alors tu peux seulement te retourner contre les gens du voyage. Ce qui est une bonne blague puisque leurs biens sont insaisissables du fait, soit de la nature de leurs biens, soit de leur situation d'insolvabilité.

dadubliner · 28/03/2009, 19h28

Citation :

Publié par Toga

En fait après quelques réponses, un poil à coté de la plaque j'ai édit le sujet sur les questions que je posais :

Je me demandais donc pourquoi, chaque villes/villages, ce devait d'avoir des terrains pour les gens du voyages. Les vrai raisons.

c'est la loi, toute ville de plus de 5000 habitants doit avoir des capacités d'accueil pour les gens du voyage pour eviter justement les débordements que tu cites, mais d'une part bon nombre de villes ne font rien pour les accueillir et d'autre part, quand les terrains existent, ils sont souvent insuffisants.

Ohrido-Survival-Attitude · 29/03/2009, 21h31

Comment gagne t'on sa vie en étant nomade comme ils le sont ?

Xarius · 29/03/2009, 22h10

Question (qui ne se veut pas cynique, simplement parce que je ne connais pas la situation): Pourquoi est-ce que l'Etat veut protéger ce mode de vie ?

Ca me parait vraiment bizarre de devoir accepté des gitans sur des terrains privés ou publics sous prétexte qu'il faut conserver ce mode de vie. Pourquoi les squats des crackheads sont illégaux alors ?

Baobab · 29/03/2009, 22h19

Citation :

Publié par Xarius

[...]Pourquoi les squats des crackheads sont illégaux alors ?

Si par crackheads tu entends drogués, la réponse tient dans la question.

Mahorn · 29/03/2009, 22h21

Citation :

Publié par Xarius

Question (qui ne se veut pas cynique, simplement parce que je ne connais pas la situation): Pourquoi est-ce que l'Etat veut protéger ce mode de vie ?

Parce que chacun en France est libre de choisir sa façon de vivre. Par ailleurs, en organisant ce nomadisme, l'Etat le contrôle : scolarité des enfants, état sanitaire...

@Ohrido : essentiellement la récupération et la vente sur les marchés (vannerie, vêtements...).

SpaceBozo · 29/03/2009, 22h34

Le problème qu'ont les gitans c'est l'impression qu'ils donnent concernant le manque d'hygiène (du style "y a des douches dans les caravanes?") et la mal-honnêteté ("de quoi vivent-ils?"). C'est triste.

Xarius · 29/03/2009, 22h37

Citation :

Publié par Mahorn

Parce que chacun en France est libre de choisir sa façon de vivre.

Certes mais l'Etat est pas la pour garantir des terrains a tous le monde, donc pourquoi les gitans et pas d'autres ?
Perso, j'aimerais bien un terrain gratos aussi.

NerGGaL · 29/03/2009, 22h43

Simple témoignage :

L'oncle d'un de mes amis est mort dans un accident de la route causé par une personne du voyage sans permis.
Les seul témoins (campagne) un couple de personne âgé ont été menacé de mort.

Aucune poursuite, il est mort pour rien, et sa meurtrière n'a jamais rien eu.

Deux ans plus tard, la famille de cette personne du voyage et ses amis se font construire un terrain privé près du plus beau point de vue de ma ville.
Maintenant impossible d'y accéder sous pein de menace à l'arme blanche.

harermuir · 29/03/2009, 22h48

Citation :

Publié par NerGGaL

Simple témoignage :

Oui, enfin, c'est peut être des nomades, mais l'événement que tu décris les rattaches surtout à la grande famille des criminels. Un seul exemple comme tu le donnes là ne permet pas de faire les corrélations que tu sous entends entre les 2 groupes. Y a sans doutes des sales cons qui ne respectent pas les lois chez les nomades, mais y en a aussi chez les sédentaires.

Accessoirement, je connais très peu de personne qui soit morte pour quelques chose dans un accident de la route.

Communard · 29/03/2009, 22h52

Citation :

Publié par NerGGaL

Simple témoignage :

L'oncle d'un de mes amis est mort dans un accident de la route causé par une personne du voyage sans permis.
Les seul témoins (campagne) un couple de personne âgé ont été menacé de mort.

Comment peux-tu le savoir de façon aussi certaine si les seuls témoins n'ont rien dit ?

29/03/2009, 22h53

Bientôt les histoires de paysans qui vont se faire justice à coup de fusil car les gitans squattent leur terrain, que personne ne fait rien, et qui au final se retrouve à devoir les indemniser.

edgesse/edge · 29/03/2009, 22h54

Citation :

Publié par Communard

Comment peux-tu le savoir de façon aussi certaine si les seuls témoins n'ont rien dit ?

l'assurance ^^

pour ma part je vais souvent en indre et loire et c est vraiment l hallu le squatt la bas...
Le long de la route des maraichers qui va a tours, c est blindé de camp de manouche avec 4*4, camionette neuves ... etc

Y a des epidemies de cambriolage dans la region (dernier wk du 11/11, 15aine de baraques visitées aux alentours)

Mahorn · 29/03/2009, 23h01

Citation :

Publié par Xarius

Certes mais l'Etat est pas la pour garantir des terrains a tous le monde, donc pourquoi les gitans et pas d'autres ?

C'est le cas, les collectivités locales mettent à disposition des terrains viabilisés pour la construction de logement (accès routier, réseau d'eau potable etc). Les aires pour les gens du voyage sont certes gratuites mais ils en sont juste usagers, non propriétaires.

NerGGaL · 29/03/2009, 23h17

Citation :

Publié par Communard

Comment peux-tu le savoir de façon aussi certaine si les seuls témoins n'ont rien dit ?

C'est un amis très très très proche.

Après l'accident, ils sont allé voir le papi et la mami vivant dans la maison contre laquelle la voiture s'est écrasé.
Mais bizarrement, plus tard, ils n'ont pas voulus témoigner, avouant les menaces.

J'apporte seulement une pierre à l'édifice.

J'ai rencontré des gens du voyage sympa, j'ai un amis lui même espanol qui ne m'en dit que du bien.

Seulement, dans ma campagne c'est baston a coup de tournevis, menace au couteau (vue de mes yeux), course poursuite entre jeune...

Et dans l'Aveyron.

Je ne suis pas là pour accuser une communauté, simplement je relate les faits, plutot que relater des on dit.

Jactari · 30/03/2009, 00h43

Toga, tu poses des questions (innocentes ?) sur les droits des gens du Voyage, mais t'es-tu posé le même genre de questions sur le droit qui permet à ta « proprio » de t'extorquer une somme d'argent considérable chaque mois ?
Question tout aussi innocente et naïve, hein.
Bien sûr, je ne nie pas que l'aménagement et l'entretien d'un terrain (ou la construction et l'entretien d'un immeuble) demandent un investissement énorme (en temps et en argent), mais tous les propriétaires ne s'investissent pas de la même façon (certains se contentent par exemple d'hériter du fruit du travail des autres et d'exploiter des locataires-vaches à lait en se souciant peu de la salubrité des locaux), et la propriété terrienne repose à la base sur des appropriations arbitraires (voire abusives), qu'il peut être légitime de remettre en cause, selon les cas.

Ça fait penser au cas de Harry, pas nomade lui, mais qui habitait dans une cabane du nord de Londres, sur un terrain ne lui appartenant pas mais dont il fut finalement reconnu comme propriétaire (à la suite d'une procédure judiciaire pour contester un acte d'expulsion), parce qu'il y vivait de façon incontestée depuis une vingtaine d'années.
(Même les joliens en avaient pas mal discuté, en 2007, il me semble.)

À part ça, c'est un fil sur les nomades et leurs droits à occuper un espace habitable ou sur « les gens du Voyage, ces horribles criminels » ?

Communard Bagnard	Citation : Publié par Pac Vous trouvez ça normal que les Tsiganes s'installent sur des champs privé sans prévenir et autres ? Moi non. Boah tu sais moi je trouve déjà pas normal qu'un champ soit privé alors... Sinon pour essayer de répondre avec vos référentiels, je dirais que tout dépend, ont-ils eu, ou pas, la possibilité de s'installer ailleurs, de façon "légale" ?
28/03/2009, 16h12

touffe Alpha & Oméga	Ouais et puis faut voir l'état du champs qui leur est proposé ... Après c'est sûr on peut pas non plus tout leur excuser et l'agriculteur qui a son champ dévasté par un campement on peut comprendre sa frustration.
28/03/2009, 16h19

orime	En apparté sur la propriété privée : la propriété d'un espace (ou néanmoins le fait d'en avoir le seul usufruit) permet de développer des activités qui seraient dures à développer sans ça... D'abord, c'est la garantie d'avoir une certaine pérennité sur ce que tu y entreprends.
28/03/2009, 16h21

Orald Alpha & Oméga	[Modéré par Krylkok : nous ne sommes pas sur le bar: ]
28/03/2009, 18h13

Jean Talu Alpha & Oméga	Citation : Publié par Communard Sinon pour essayer de répondre avec vos référentiels, je dirais que tout dépend, ont-ils eu, ou pas, la possibilité de s'installer ailleurs, de façon "légale" ? Dans mon cas oui, la commune fournit un terrain avec toilettes et eau gratuitement, ça n'a pas empêché qu'ils s'installent sur un terrain privé (oui au bord de la plage c'est mieux).
28/03/2009, 18h23

Ohrido-Survival-Attitude Alpha & Oméga	Comment gagne t'on sa vie en étant nomade comme ils le sont ?
29/03/2009, 21h31

Xarius Alpha & Oméga	Question (qui ne se veut pas cynique, simplement parce que je ne connais pas la situation): Pourquoi est-ce que l'Etat veut protéger ce mode de vie ? Ca me parait vraiment bizarre de devoir accepté des gitans sur des terrains privés ou publics sous prétexte qu'il faut conserver ce mode de vie. Pourquoi les squats des crackheads sont illégaux alors ?
29/03/2009, 22h10

Baobab Alpha & Oméga	Citation : Publié par Xarius [...]Pourquoi les squats des crackheads sont illégaux alors ? Si par crackheads tu entends drogués, la réponse tient dans la question.
29/03/2009, 22h19

SpaceBozo Alpha & Oméga	Le problème qu'ont les gitans c'est l'impression qu'ils donnent concernant le manque d'hygiène (du style "y a des douches dans les caravanes?") et la mal-honnêteté ("de quoi vivent-ils?"). C'est triste.
29/03/2009, 22h34

Xarius Alpha & Oméga	Citation : Publié par Mahorn Parce que chacun en France est libre de choisir sa façon de vivre. Certes mais l'Etat est pas la pour garantir des terrains a tous le monde, donc pourquoi les gitans et pas d'autres ? Perso, j'aimerais bien un terrain gratos aussi.
29/03/2009, 22h37

Communard Bagnard	Citation : Publié par NerGGaL Simple témoignage : L'oncle d'un de mes amis est mort dans un accident de la route causé par une personne du voyage sans permis. Les seul témoins (campagne) un couple de personne âgé ont été menacé de mort. Comment peux-tu le savoir de façon aussi certaine si les seuls témoins n'ont rien dit ?
29/03/2009, 22h52

#2659 Invité	Bientôt les histoires de paysans qui vont se faire justice à coup de fusil car les gitans squattent leur terrain, que personne ne fait rien, et qui au final se retrouve à devoir les indemniser.
29/03/2009, 22h53

Les gens du voyage.

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