[Scarlet Weiss]

[Modéré par azed :devenu sans objet ]

Message supprimé par son auteur.

[Colsk]

[Modéré par azed :devenu sans objet ]

[Modéré par azed :devenu sans objet ]

[Ashtree]

Citation :

Publié par Lothar

Pas ouvertement. Ils n'ont pas d'hommes armés en masse dans la rue qui font du tir au pigeon sur la police italienne. Leur influence est plus discrète (corruption, chantage, intimidation, etc) et plus versatile (ils infiltrent toutes les couches de la population).

Pour moi c'est quand même une organisation mafieuse qui contrôle une région à partir du moment où c'est eux qui font la loi et que les autorités ne peuvent rien y faire. En plus de cela il me semble qu'ils sont aussi implémentés hors de la Sicile et même de l'Italie. Mais je ne suis pas expert en la matière.


Concernant la drogue en elle même ce n'est pas le sujet et les nombreux fils ouvert la dessus ont toujours démontré qu'ils ne servaient à rien.

[Lothar]

Citation :

Publié par Ashtree

Pour moi c'est quand même une organisation mafieuse qui contrôle une région à partir du moment où c'est eux qui font la loi et que les autorités ne peuvent rien y faire. En plus de cela il me semble qu'ils sont aussi implémentés hors de la Sicile et même de l'Italie. Mais je ne suis pas expert en la matière.

Je comprend ce que tu veux dire, mais c'est un peu généraliste. Ca mettrait pas mal de région du monde sous le contrôle des mafias comme la Corse ou le Pays-Basque. Du reste ils n'ont qu'un contrôle limité et parfois concurrencé par d'autres organisations.

[Kafka Datura]

[Modéré par azed :devenu sans objet ]

[Aloïsius]

Ce qui est étonnant avec ces mafias mexicaines, c'est la vitesse à laquelle elles rebouchent leurs rangs : elles s'entretuent aussi férocement qu'elles massacrent les civils et les flics, mais semblent toujours plus nombreuses.
C'est une sorte de "bulle" sociale, pour prendre une analogie d'actualité : viendra un moment ou les nouveaux venus ne pourront plus remplacer ceux qui meurent.
A voir, en fonction de la démographie et de l'économie mexicaine...

[Kafka Datura]

[Modéré par azed :devenu sans objet ]

[azed]

Le sujet porte sur les cartels mexicains et non sur l'opportunité de la classification de telle ou telle drogue.
Merci de cesser ce hors sujet qui est un autre débat et brouille le post présent.

[Yortsed]

Cosa Nostra a enormement de connexions ailleurs qu'en l'italie

les US bien sur, depuis bien longtemps ( Lucky Luciano ) mais aussi triades chinoises depuis les années 70 chinoises ou mafia russes depuis 91.

Ca reste de la mondialisation. Mais dans leur domaine...

Pour ce qui des cartels mexicains ou sud americains, ce qui dénote chez eux c'est leur degré de violence extreme. Parceque pour faire des decapitations à la chaine, faut deja etre des sacres bourrins.
Et effectivement comme le dit Aloïsius, la misere social est leur terrau. la crise n'aidant pas, ca va vite devenir un colombie bis en pire.

[Jeska]

Ce topic me fait penser à quel point les campagnes de sensibilisation sont mal faites... Au lieu d'insister sur les effets de dépendance (bon pas pour autant ne rien dire dessus quand même), il aurait mieux fallu insister sur les organisations que cela finance et ce qu'ils font, je pense que ça aurait mieux fonctionné.

Citation :

Publié par Jeska

Ce topic me fait penser à quel point les campagnes de sensibilisation sont mal faites... Au lieu d'insister sur les effets de dépendance (bon pas pour autant ne rien dire dessus quand même), il aurait mieux fallu insister sur les organisations que cela finance et ce qu'ils font, je pense que ça aurait mieux fonctionné.

C'est un peu naïf, ça.

Le défoncé en manque, il s'en bas les steaks de savoir si il finance un méchant baron brutal ou pas.

[Ghainor/Rodrek]

Les campagnes de sensibilitation vise les populations qui ne sont pas pas déjà accro.

[Nof Samedisþjófr]

Je ne pense pas qu'en France, le citoyen moyen se sente concerné par les réseaux mafieux. Sinon, on n'aurait pas Charles Pasqua sénateur ou Bernard Laporte secrétaire d'État.

[Jeska]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Je ne pense pas qu'en France, le citoyen moyen se sente concerné par les réseaux mafieux. Sinon, on n'aurait pas Charles Pasqua sénateur ou Bernard Laporte secrétaire d'État.

Sous entendrais tu que les deux personnes que tu cites sont intimements liés a des cartels de narco-trafiquants et auraient eu leur place au gouvernement grace a eux ?

[Soir]

Citation :

Publié par Jeska

Sous entendrais tu que les deux personnes que tu cites sont intimements liés a des cartels de narco-trafiquants et auraient eu leur place au gouvernement grace a eux ?

Je n'irais pas jusque-là. Mais bon, lorsqu'il était Ministre l'Intérieur, le voir arriver en hélico dans un village et voir le maire, lié au grand banditisme, c'était fréquent.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Jeska

Sous entendrais tu que les deux personnes que tu cites sont intimements liés a des cartels de narco-trafiquants et auraient eu leur place au gouvernement grace a eux ?

Il suffit de dire qu'ils ont des liens avec des milieux particulièrement louches. Les casinos par exemple, tout le monde sait à quoi ça sert dans la réalité....

[orime]

Citation :

Publié par Aloïsius

Il suffit de dire qu'ils ont des liens avec des milieux particulièrement louches. Les casinos par exemple, tout le monde sait à quoi ça sert dans la réalité....

A faire une ressource pour un Asmodée ?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par orime

A faire une ressource pour un Asmodée ?

[Jean Mineur]

Citation :

Publié par Jeska

Sous entendrais tu que les deux personnes que tu cites sont intimements liés a des cartels de narco-trafiquants et auraient eu leur place au gouvernement grace a eux ?

Le secrétaire d'état aux sports actuelle un certain Bernard L. était un intime d'un parrain varois. En l'occurrence un des frères Fargette, il n'a pas assisté à ses obsèques en 2000 sur demande express de la fédération française de rugby.
Mais il a quand même hébergé Robert dans son appart parisien de nombreux mois.

[Nijel]

http://www.lemonde.fr/ameriques/arti...1493_3222.html

Le Mexique a vraiment l'air fichu, comment ils vont faire pour s'en sortir ? Il faudra l'aide des Etats-Unis sans doute.

[-efbie-]

Citation :

Publié par Nijel

http://www.lemonde.fr/ameriques/arti...1493_3222.html

Le Mexique a vraiment l'air fichu, comment ils vont faire pour s'en sortir ? Il faudra l'aide des Etats-Unis sans doute.

J'adore la logique du professeur interrogé : "Il faut s'attaquer aux revenus des cartels le reste est inefficace", "Réguler les drogues est inefficace car elles ne représentent que 56% des revenus des cartels", "Légaliser la drogue c'est comme légaliser l'esclavage"

On voit que 40 ans de diabolisation de la drogue ont bien fait leur effet. On n'ose même plus remettre en cause leur illégalité alors que c'est cela même qui crée un marché pour les cartels, remplit les prisons à craquer et empèche les policiers de travailler sur des crimes plus graves.

[Jean Mineur]

Citation :

Publié par -efbie-

On voit que 40 ans de diabolisation de la drogue ont bien fait leur effet. On n'ose même plus remettre en cause leur illégalité alors que c'est cela même qui crée un marché pour les cartels, remplit les prisons à craquer et empèche les policiers de travailler sur des crimes plus graves.

Oui enfin là on parle de la cocaïne, de l'héroïne pas du canabis, et on parle de centaine de tonnes par an, de la vente aux mineurs de moins de 10 ans, d'un état où il y a dans certaines provinces en moyenne 3 policiers exécutés par jours.

Même si tu légalises les drogues, les cartels sont tellement puissants qu'ils se sont déjà tournés vers d'autres activités, lis le lien en entier et tu découvriras que seuls le trafic de matières fissiles n'est pas encore utilisés par les maffias mexicaines. Donc t'es bien gentil, mais tu légalises la conso de coke = 0 effet sur la diminution de la criminalité mafieuse au Mexique puisque les revenus ne proviennent plus de manière ultra majoritaire de ce trafic.

[Kio_San]

Citation :

Oui enfin là on parle de la cocaïne, de l'héroïne pas du canabis, et on parle de centaine de tonnes par an, de la vente aux mineurs de moins de 10 ans.

L'avantage de légaliser c'est justement de pouvoir contrôler. Si les seul clients des cartel en coke sont des gosses de 10ans, c'est toujours ça de pris.

Citation :

Donc t'es bien gentil, mais tu légalises la conso de coke = 0 effet sur la diminution de la criminalité mafieuse au Mexique puisque les revenus ne proviennent plus de manière ultra majoritaire de ce trafic.

Relis toi, tu parle d'effet 0 alors que, ce que tu dis toi même, c'est que ce n'est plus leur source de revenu ULTRA majoritaire (ce que je lis comme : sous-entendu ça reste une bonne partie).

Maintenant je crois que tout le monde est d'accord sur le fait que le problème ne sera pas résolu uniquement par ce genre de mesure.