Bientot un Internet propre merci Big Brother ! (#2)

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Citation :
Publié par Le Monstre
Un ami qui bosse au ministère de la culture dans le domaine des SI m'a dit hier que le projet de mise en place de l'application de filtrage était une belle merde, qu'ils ne seraient jamais prêt à temps et que de toute manière, c'était tellement mal conçu que ça ne pourrait pas marcher.
J'ai cité un député UMP qui indiquait que de toute façon techniquement ça ne serait pas 100% opérationnel avant 2011, d'ici là beaucoup d'eau aura coulé sous les ponts ^^ (et le projet sans doute enterré...) wait & see

Falcon
Citation :
Publié par Gardien
en même temps, ne considérer que le but principal officiel d'une loi sans chercher ses potentiels dérives en tous genre. C'est prendre un risque important ?
On peut, effectivement, le probleme c'est que cela entraine a raconte tout et n'importe quoi.

Citation :
Publié par Lwevin Myan
Répéter quelque chose à l'envi sans jamais argumenter n'a jamais fait une vérité.
C'est un peu la technique des anti hadopi non ?
Tout etant que ca a deja ete argumente precedement.
Citation :
Publié par Airmed / Ildefonse
C'est un peu la technique des anti hadopi non ?
Tout etant que ca a deja ete argumente precedement.
Non.

Sinon, j'ai lu cet après midi que Metallica allait suivre les pas de Nine Inch Nails en quittant leur maison de disque et en adoptant la stratégie marketing de Trent Reznor. Bim les majors.
Je vois où tu veux en venir Hipparchia, mais quand on voit ce qu'a donné DADVSI en pratique, pas mal de monde décriait déjà les atteintes aux libertés, mais au final, les DRM ont été assez largement abandonnés par les éditeurs, plutôt inespéré comme dénouement... Et quand je lis

Citation :
Un ami qui bosse au ministère de la culture dans le domaine des SI m'a dit hier que le projet de mise en place de l'application de filtrage était une belle merde, qu'ils ne seraient jamais prêt à temps et que de toute manière, c'était tellement mal conçu que ça ne pourrait pas marcher.
Citation :
Publié par falcon
J'ai cité un député UMP qui indiquait que de toute façon techniquement ça ne serait pas 100% opérationnel avant 2011, d'ici là beaucoup d'eau aura coulé sous les ponts ^^ (et le projet sans doute enterré...) wait & see

Falcon
ça me conforte dans l'idée que Hadopi ne changera pas grand chose aux habitudes des internautes Français, hormis certains sur qui la peur du gendarme aura fonctionné.

Pour le coup, inutile de s'alarmer sur les risques potentiels d'un projet mort-né.
Citation :
Publié par Jeska
...
ça me conforte dans l'idée que Hadopi ne changera pas grand chose aux habitudes des internautes Français, hormis certains sur qui la peur du gendarme aura fonctionné.

Pour le coup, inutile de s'alarmer sur les risques potentiels d'un projet mort-né.
C'est confirmé sur le fil Adopi, (lien posté par Timinou) le gouvernement cherche même a gommer la coupure internet du texte sans perdre la face...
(pensez comme le conseille Colsk à supprimer la mail de votre FAI, et n'acceptez pas les recommandés, vous serez bientôt 100% peinard )

Aucun changement pour les internautes soit mais pour les artistes non plus qui continueront a se faire racketter (par les maisons de disques en tête et par les internautes loin derrières) bon c'est quand qu'on se met autour d'une table pour discuter sérieusement du problème loin de nos députés ministres incompétents ? ^^

Falcon

Edit commentaires d'internautes sur ce probable coup de théatre :

Citation :
Ben, recours "a posteriori" : avec une amende, tout s'écroule. Ça devient aussi contestable qu'une prune en matière de roulage, et remboursable.

Le principe est tout aussi foireux, mais aussi facilement démolissable qu'un château de cartes.
...
Ca n'enlève rien à l'imbecillité du reste du texte ...

Mais bon au moins, une amende, tu ne payes pas, tu vas devant le juge et tu peux peut-être t'expliquer !! ou tu payes mais tu es moins impacté pendant que tu vas devant le juge pour te faire rembourser ...

Ou pas ...


Il reste quelques députés lucides

D'ici 2011, les débits auront coulé sous les ponts, les offres légales seront peut-être plus intéressantes et moins chères. Et quand ça reprendra ils faudra encore trouver un calendrier (la loi devait être votée en juin 2008 il me semble), ce qui nous ammènera à quelques mois des présidentielles, quand toutes les lois polémiques sont gelées pour ne pas froisser le bon peuple dont on se souvient qu'il y a de mémoire

Ca sent l'enterrement en grandes pompes.

On vote le loi. Le CC la retoque. La loi n'est plus applicable. On passe à autre chose.
[QUOTE=falcon;18141239]Aucun changement pour les internautes soit mais pour les artistes non plus qui continueront a se faire racketter (par les maisons de disques en tête )/QUOTE]

La seule source complete sur ce sujet (pour les CDs) montre l'inverse.
Vive la propagande
Bon l'affaire est pliée, réglée et barrée.

http://www.numerama.com/magazine/124...-Internet.html

Le texte a été adopté par 481 voix contre 25 et 21 abstentions. Un amendement déposé entre autres par les eurodéputés français Jean-Marie Cavada et Jacques Toubon * qui visait à vider de son sens ce point du rapport, a été rejeté.
L'auteur du rapport adopté par le Parlement européen, le socialiste grec Stavros Lambrinidis, justifie : "L'illettrisme informatique sera l'illettrisme du 21e siècle".

Merci à Mme Albanel d'être passée, oubliez pas d'éteindre et de fermer la porte.
En sortant si vous pouviez sortir la poubelle par la même occasion...

J'ai trouvé sur ce site l'amendement déposé mais rejeté par les amis de Sarko :

http://www.pcinpact.com/actu/news/49...s-internet.htm

Considérant que cet accès ne doit pas faire l'objet d'abus aux fins d'activités illégales et qu'un juste équilibre entre les différents droits fondamentaux garantis en droit communautaire doit être respecté.

* Tu métonnes
Heu...
La riposte graduée a pris un coup dans l'aile (mais enfin, que risque la France à continuer dans sa voie... Une amende, ce ne serait pas la première fois, non ?).
Mais surtout...
Merde, quoi, il reste le filtrage du net, la présomption de culpabilité, le mouchard et le mépris de l'interopérabilité, et j'en passe...
C'est une bataille de gagnée, mais en aucun cas la guerre.
Ça me fait vraiment mal de voir tout le monde sauter de joie comme si Hadopi était enterrée.

(Bon, cela dit, j'attends la réaction d'Albanel et surtout le support aveugle d'Airmed sur ce forum à celle-ci)
Citation :
Publié par Lwevin Myan
lÇa me fait vraiment mal de voir tout le monde sauter de joie comme si Hadopi était enterrée.
En fait c'est très simple puisque désormais c'est la seule échappatoire pour Mme Albanel.

On ne va plus couper internet mais mettre une amende de ce fait la motion proposée par Patrice Martin Lalande (du Nouveau Centre) qui allait en ce sens sera adoptée, mesure adoptée à l'essai jusqu'en 2011 par exemple.

Mme Albanel rétorquera qu'elle ne recule sur rien puisque l'Hadopi se présentera de nouveau à cette date devant les tribunes de l'assemblée.

Dans 6 mois tout le monde aura oublié et l'Hadopi sera à jamais un dossier couvert de poussières qu'on ne ressortira jamais.

L'Hadopi tel qu'il va être demain ne sert à rien (puisqu'il n'est qu'au final qu'un DADVSI Version 2) et sera sans doute jamais appliqué ; c'est pas ce que veulent les potes à Sarko et ces derniers savent pertinemment que l'Hadopi tel qu'il est n'est plus rien et perd toute sa substance.

Et Sarko qui s'était personnellement impliqué, écrivant à José Manuel Barroso, faisant fi d'un vote voté à une écrasante majorité par les députés européens il vient lui aussi de se prendre 10 000 baffes d'un coup.

Ca doit piquer un peu les joues...
Citation :
Publié par Veunaab
...

Mme Albanel rétorquera qu'elle ne recule sur rien puisque l'Hadopi se présentera de nouveau à cette date devant les tribunes de l'assemblée....
J'ai hâte d'être lundi juste pour voir leurs têtes et les multiples pirouettes qu'ils vont devoir faire pour camoufler ce camouflet (joli ^^)

Ce n'est certes pas la victoire totale espérée mais le projet a clairement 2 pieds dans la tombe là... gardons quand même les yeux ouverts l'intention de fliquer le net est bien toujours présente, si ils n'y arrivent pas en utilisant le cheval de Troie Hadopi ils en construiront un autre...

Falcon
Citation :
Publié par Shockwave
Clair, merci l'Europe. Je me demande quand même qui sont les 25 péquenots qui ne se sont pas opposés à la coupure du net...
Les français ?
Sachant que nous avons 78 sièges au parlement européen, c'est une fois encore décevant de la part de l'opposition ( au sens large, dissidence interne comprise ). Cela manque très clairement de mobilisation, tout comme à l'AN. C'en est navrant : nos députés, européens ou non, sont tous aussi peu au fait de leur responsabilités. Il y a des coups de pieds au cul qui se perdent...

Edit : après consultation de la liste de nos députés européens, et en excluant ceux UMP d'office ( ce qui est une entorse à la réalité ), du FN et du MPF, il reste encore 50 sièges.
Citation :
Publié par Jeska
Apres, c'est sur qu'avec un peu de connaissances informatiques d'un niveau un peu plus élevé que celui de Christine, le principe de l'Hadopi est completement irréaliste, mais si ca peut effrayer certains novices de cliquer sur leur client p2p préféré, l'objectif de réduction des téléchargements illégaux peut etre rempli.
Bizarre mais sur internet (et en informatique en général), ce sont les plus informés qui sont les plus parano :d Le novice il continuera a cliquer sur son client P2P préféré pour remplir son iPod 40GB tout neuf. Hadopi ou non. Prends un novice, parles lui de la DADVSI, il ne sait même pas ce que c'est, si Hadopi passe cela sera pareil. Les personnes qui s'intéressent a tout ce "bordel" de droits d'auteurs et compagnie sont le plus souvent capables de prendre les mesures nécessaires pour éviter de se faire pincer.

Donc tu ne fais ni peur aux novices et tu pousses les utilisateurs confirmés a utiliser des réseaux sécurisés, au final la loi servira a quoi ? Ou plutôt la loi cible qui ?
Citation :
Publié par Antipika
...
J'ai pas de chiffres sur les utilisateurs, leur niveau global de connaissance en info et tout le tralala mais sur le principe je suis assez d'accord avec ton raisonnement.
Ca fait plutot l'effet inverse de mon coté, lorsque ca été paru dans mon journal local y a toute ma famille + cousins + dérivés qui m'ont appelé pour savoir si ils pouvaient toujours "dl stuff p2p"...l'effet dissuasif marche un peu comme une installation de camera (ou un panneau indiquant qu'il y a surveillance video, même si la dit camera est en panne) sur une partie des noob quand même.

Edit: je prendrais plutot l'analogie du radar comme l'énonce Eolas vu que maintenant c'est une amende, surtout lorsqu'on sait qu'uniquement 35% des flashés payent...
Citation :
Publié par Drys Kaine
Sachant que nous avons 78 sièges au parlement européen, c'est une fois encore décevant de la part de l'opposition ( au sens large, dissidence interne comprise ). Cela manque très clairement de mobilisation, tout comme à l'AN. C'en est navrant : nos députés, européens ou non, sont tous aussi peu au fait de leur responsabilités. Il y a des coups de pieds au cul qui se perdent...
il faudrai rendre leurs salaires proportionnel au temps de présence... vous etes la 10% du temps ? ok vous aurez que 10% du salaire...
Citation :
Publié par Gardien
il faudrai rendre leurs salaires proportionnel au temps de présence... vous etes la 10% du temps ? ok vous aurez que 10% du salaire...
Comment ? mais t'est fou !

Ca niquerai tout le système de rentier inactif si cher à votre système politique
Je ne veux pas me faire l'avocat du diable, mais :
la plupart du travail de l'Assemblée Nationale n'est pas fait en "live", mais est discuté, travaillé par écrit avant, et ensuite on ne "valide" avec des votes.
tu ne crois pas que l'AN en elle même est un lieu de débat pour convaincre les autres députés ?

Aujourd'hui, si tout le monde se présente pour voter bah on connait le résultat : l'UMP gagne à tout les coups.
Si seuls les députés de l'opposition sont présents, ils peuvent faire basculer un vote mais :
- ça serait un peu "antidémocratique" puisque de toute manière ils sont en infériorité numérique depuis les élections. Ca serait une victoire un peu truquée.
- l'UMP (ou son remplaçant) ferait trainer les choses pour rameuter ses troupes, ou trouverait un moyen de faire suspendre la séance.

Certains n'aiment pas avoir une AN de couleur variée, demandant des consensus pour avancer. Ok. Mais le contre coup c'est que l'on a des cartes blanches données à des gens qui rapidement ne répondent de rien devant personne (quand les contre pouvoirs, s'ils en reste, sont aussi tombés du même côté, soit par le vote, soit par une subtile alchimie (magouille quoi) qui maintient les choses comme ça en arrange certains, et pas pour la grandeur du pays).

C'est pas parce qu'on ne les voit pas qu'ils ne travaillent pas nos petits députés (après il y a des abus, c'est sûr, surtout avec les doubles casquettes).
Et concernant les salaires, je rappelle aussi que la plupart des partis demandent à leurs députés de verser tout ou une de leur salaire au parti. Parce qu'avant chacun se finançait avec les marchés truqués (tous hein).
Là aussi il peut y avoir des abus, mais je ne pense pas que le système soit vicié par principe, c'est juste la façon dont les gens l'utilisent.
Pour parler d'autre chose tout en restant dans le sujet, nouvelle polémique sur le web avec une chanson aux paroles très violentes, je ne juge pas son contenu ni sa qualité mais cela vaut t'il le coup de faire autant de bruit (c'est remonté jusqu'au ministre Albanel est sur le coup pour tenter de la supprimer de tous les sites )

pour un appel au meurtre, une "chanson" ? (qui ne figure sur aucun album)

Citation :
Comme toute création artistique, aussi violente soit elle, cette narration ne peut et ne doit pas être sortie de son contexte.

Conscient que cette chanson puisse heurter, OrelSan a décidé il y a quelques mois de ne pas la faire figurer dans son album ni dans ses concerts, ne souhaitant l'imposer à personne.
Je propose que l'on censure youtube (ou daylimotion ) aussi chaque fois qu'un truc malpoli , violent ou non politiquement correct est prononcé/chanté...

http://new.fr.music.yahoo.com/blogs/...ontre-orelsan/

Falcon
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