[Faerune Stormchild]

Citation :

Publié par Drys Kaine

Euh. Non. Ca revient au même qu'en comparaison d'une utilisation par un tiers de la connexion du prévenu. Ce que je n'abordais pas ici. Mais, oui, en ce sens le procédé que tu soulèves est tout aussi condamnable ( et n'a pas manqué d'être condamné ici et là d'ailleurs ). Mais est-ce parce qu'il existe déjà des travers à notre système qu'il faut cautionner pour autant de nouveaux venus? je t'y laisse répondre en ton âme et conscience...

PS : tu noteras au passage la "légère" différence des peines existantes entre un excès de vitesse, fut-il monstrueux, et ce que l'on peut d'ores et déjà encourir pour "piratage" dans notre beau pays. Pour rappel, la sanction maximale relève d'une amende de 1500€ assortie d'un retrait de permis pour 3 ans. Incomparable.

Pire encore, en cas d'homicide involontaire en situation d'excès de plus de 50km/h, la peine encourrue est au plus de 7 ans de prison, 100000€ d'amende, 6 points et une suspension de 10 ans. Pour comparaison, la peine maximale prévue par la DADVSI est de 3 ans de prison et 300000€ d'amende.

Et ce qui est formidable c'est que l'excès de piratage n'a encore directement tué personne.
Au contraire des excès de vitesse qui depuis longtemps peuvent provoquer des carambolages en tuant des dizaines d'humains d'un coup et autant de blessés graves qui n'avaient rien demandés au fauteur d'excès.

De fait le comparo avec les radars automatiques des voies de circulations n'a pas lieu d'être.
Un carambolage de données n'a jamais provoqué l'explosion de pécés entraînant la mort d'utilisateurs et de voisins.

La double peine, la DADVSI et L'hadopi ensemble, c'est complètement disproportionné.
Je rajoute que l'abonnement on le paiera toujours si on est perçu coupable, donc suspendu d'accès. Alors par effet on ajoutera à la peine les factures mensuelles durant le temps de la suspension. Entre 360€ par an (et plus selon FAI) dans le vent.

[falcon]

Citation :

Publié par Faerune Stormchild

...
Je rajoute que l'abonnement on le paiera toujours si on est perçu coupable, donc suspendu d'accès. Alors par effet on ajoutera à la peine les factures mensuelles durant le temps de la suspension. Entre 360€ par an (et plus selon FAI) dans le vent.

Ca encore c'est sur le papier ^^ j'ai hâte d'écouter les arguments des FAI complices
quand il réclameront que l'on paye pour un service qu'ils ne fournissent plus sans aucune décision de justice quand on aura fait opposition sur le prélèvement

Sans parler de la petite soeur,cousine,copine qui habite a la même adresse et qui va s'empresser de prendre un abonnement chez la concurrence , c'est bien une personne qui est privée de net pas une maison encore moins un immeuble ^^

Falcon

[Jeska]

Citation :

Publié par Faerune Stormchild

Et ce qui est formidable c'est que l'excès de piratage n'a encore directement tué personne.
Au contraire des excès de vitesse qui depuis longtemps peuvent provoquer des carambolages en tuant des dizaines d'humains d'un coup et autant de blessés graves qui n'avaient rien demandés au fauteur d'excès.

D'où la peine de prison plus élevée.

Citation :

La double peine, la DADVSI et L'hadopi ensemble, c'est complètement disproportionné.

Ca existe encore ça, la DADVSI ? Je pensais qu'elle avait été abrogée. Dans le cas contraire, c'est comme si elle existait pas en pratique. L'Hadopi est en train de suivre le même chemin en tout cas.

[Colsk]

Citation :

Publié par Jeska

D'où la peine de prison plus élevée.


Ca existe encore ça, la DADVSI ? Je pensais qu'elle avait été abrogée. Dans le cas contraire, c'est comme si elle existait pas en pratique. L'Hadopi est en train de suivre le même chemin en tout cas.

Elle existe encore et est même sur certains points en contradiction avec Hadopi.
Ca a été pointé lors du débat à l'assemblée et ca a été rejeté (mais bon, à ce niveau je me demande à quoi sert l'assemblée vu que même en leur montrant par A+B que ce n'est pas possible en l'état, l'UMP rejette par principe.)

[Airmed / Ildefonse]

Citation :

Publié par Serapho

tu oublie que l'hadopi n'interdit pas les poursuites au pénal !

Je n'ai pas souvenir avoir dit le contraire ?

@Faerune :
C'est le systeme de sanction qui est mis en avant, dont le principe rejoint celui de l'hadopi et fait que l'hadopi n'a rien d'anti constitutionnel.
Il y a un truc en France qui s'appelle ... le conseil constitutionnel.

@Colsk :
A quelle quesiton j'ai pas repondu ?

@en dessous :
Haha, les sites pris en exemple qui finalement ne fonctionne pas, comme quoi ...

[falcon]

Pour ceux qui criaient en coeur Deezer (ministre en tête...) en alternative gratuite au téléchargement, j'ai peur que mes craintes aient été fondées...

Citation :

La pub débarque sur Deezer: "Le site est mort dans les mois à venir"
un professionnel de la musique sur internet explique pourquoi le modèle payant et la pub vont tuer Deezer.

http://www.lepost.fr/article/2009/03...ml#xtor=AL-235

Citation :

Encore une fois ces foutues majors démontrent de la façon la plus stupide qui soit leur incapacité à gérer la présence et la diffusion de leurs artistes sur internet, et le vieux réflexe de protection et de repli est malheureusement toujours bien vivace.

Il y a peut-être des raisons "légitimes" à cela, mais il faudrait bien admettre une bonne fois pour toutes que le web est là pour durer, que ce n'est pas un épiphénomène de l'époque, et que quoi que l'on fasse, il y aura toujours des moyens alternatifs de télécharger, écouter et partager de la musique. Légalement ou pas.

Enfin, quelque soient les raisons de telles restrictions, plus personne ne comprend que dalle. Pire : le public perçoit ces dernières au mieux comme une sanction à l'encontre de l'écoute de musique sur le web, au pire comme le dernier moyen qu'ont trouvé des majors aux abois pour continuer à s'en foutre plein les poches, souvent aux dépens des artistes qu'elles prétendent protéger, d'ailleurs.

Et du coup le public, de guerre lasse, risque de déserter Deezer

http://www.lepost.fr/article/2009/02...ml#xtor=AL-235

C'était trop beau pour durer... comme l'excellent Wizzgo

Falcon

[Visionmaster]

Citation :

Publié par falcon

Pour ceux qui criaient en coeur Deezer (ministre en tête...) en alternative gratuite au téléchargement, j'ai peur que mes craintes aient été fondées...



http://www.lepost.fr/article/2009/03...ml#xtor=AL-235

Crédibilité de cet article = 0. "Un professionnel qui préfère garder l'anonymat" + site Web 2.0 du type Lepost.fr = l'auteur a imaginé une interview pour rendre son article plus crédible... Après, je pense effectivement que Deezer perdra de l'audience en mettant de la pub. Quant à leur smartradio, personnellement, la Launchcast de Yahoo ! tourne chez moi depuis quasiment 10 ans et est nettement plus performante que leur espèce de truc qui ne propose que les morceaux du moment...

[Tixu]

moi ce qui me gene plus avec deezer, c'est que la premiere année "legale" ait rapporté 70000 euros de droits (ce qui est tres peu) et, qu'en plus de cela, aucun ayant droit n'a encore touché un centime (selon l'Adami). A priori c'est le meme topo pour Jiwa.

Quant au modèle publicitaire c'est aussi, quelque chose de tres étrange.
Le gouvernement supprime d'un coté la pub sur le service publique, en arguant que les gens n'aiment pas la pub, et propose ce système à tout va pour le reste. Ajoutons à cela, le fait que les annonceurs n'ont plus de pognon, et leve le pied sur les annonces: on va dans le mur.

Citation :

Publié par Jeska

Ca existe encore ça, la DADVSI ?

Tout comme la taxe pour (sur) la copie privée.

A ! A ! A la queue leu leu !... Tout le monde se penche, à la queue leu leu.

Dans un registre différent c'est rigolo, parce que c'est l'exemple type du processus législatif en France : le classement vertical.

[falcon]

Citation :

Publié par Visionmaster

Crédibilité de cet article = 0. "Un professionnel qui préfère garder l'anonymat" + site Web 2.0 du type Lepost.fr = l'auteur a imaginé une interview pour rendre son article plus crédible... Après, je pense effectivement que Deezer perdra de l'audience en mettant de la pub. Quant à leur smartradio, personnellement, la Launchcast de Yahoo ! tourne chez moi depuis quasiment 10 ans et est nettement plus performante que leur espèce de truc qui ne propose que les morceaux du moment...

D'autres sources plus fiables qui vont dans le même sens

Citation :

Deezer, dans l'optique d'accroître ses revenus pour faire face aux maisons de disque et aux ayants droits, prévoit, à partir de février, d'intégrer de la publicité audio entre les chansons. Quelle durée, combien de spots, leurs répétitions... toutes ces questions sont, pour l'instant, sans réponse. Toujours est-il que d'expérience, je dois avouer que c'est une des raisons pour lesquelles j'avais arrêté d'écouter les radios Web proposées par Yahoo! il y a maintenant deux ans. Etre coupé toutes les 4 chansons par le même spot pub pour un constructeur de téléphone mobile, était devenu un frein total à l'utilisation. Espérons que Deezer saura intégrer intelligemment ces coupures pub, pour éviter la fuite des utilisateurs, dont certains se disent aujourd'hui prêt à arrêter leur fréquentation du site, si la présence publicitaire se fait trop sentir.

http://www.lesnumeriques.com/news_id-7282.html

Citation :

A la Sacem, on est un peu plus bavard. L'accord qui a permis le lancement de Deezer, en 2007, est arrivé à échéance fin 2008. La Sacem (qui perçoit des droits non pas au nom des maisons de disque, mais des artistes eux-mêmes) observe avec appétit le succès du site, et veut revoir le contrat à la hausse.
...
Deezer doit donc relever un triple défi : préserver son chiffre d'affaires de l'appétit de l'industrie musicale, résister à ses concurrents et conserver la confiance des internautes. Pas gagné.

http://eco.rue89.com/2009/03/11/deez...teurs-a-la-pub

Pour moi je maintiens que c'est le début de la fin (on en reparle l'année prochaine ^^) certes d'autres concurrents vont émerger (Orange arrive sur le marché du streaming) mais ce ne sera plus le truc facile et gratuit de jadis...

1 point pour la licence globale qui elle garantit une écoute pendant plus d'1 an sans courir après le dernier site à la mode qui n'ai pas encore éveillé l'appétit des majors ^^

Falcon

[Airmed / Ildefonse]

Citation :

Publié par Tixu

moi ce qui me gene plus avec deezer, c'est que la premiere année "legale" ait rapporté 70000 euros de droits (ce qui est tres peu) et, qu'en plus de cela, aucun ayant droit n'a encore touché un centime (selon l'Adami). A priori c'est le meme topo pour Jiwa.

Peut etre parce que les dirigeants se sont servis un salaire confortable ?

[falcon]

Article intéressant ou l'on parle du rôle de l'opposition qui gesticule beaucoup mais ne se donne pas réellement les moyens de faire basculer les choses, dommage...

Citation :

une opposition brillante dans la forme, incarnée par quelques députés experts du dossier (les "mousquetaires"), mais non désireuse de réunir dans l'hémicycle un poids suffisant pour faire obstacle au vote.

Merci de maintenir la pression (auprès de vos élus en particulier ^^) tout n'est peut être pas joué d'avance contrairement aux apparences...

Citation :

"Pour l'heure, le gouvernement et la majorité s'en tirent sans dégâts mais, plus le débat avance, plus la tension monte, sous la pression des internautes, qui suivent assidûment les échanges retransmis en direct sur le site de l'Assemblée", note ainsi Patrick Roger.

http://www.numerama.com/magazine/123...-Le-Monde.html

Falcon

Ps: tient un mauvais point pour François B. à la fin de l'article qui n'est pas épargné ^^

Edit l'avenir est dans la jeunesse même celle de la majorité

Citation :

Sondage Jeunes UMP : 86 % des votants opposés à la riposte graduée

http://www.numerama.com/magazine/123...e-graduee.html

Edit et paf, un avant gout de notre victoire future et inéluctable

Citation :

Repoussée d'un mois, la riposte graduée ne sera pas mise en oeuvre en Nouvelle-Zélande, ou pas sous une forme identique au projet de loi français. Alors que le pays devait jouer les cobayes, le gouvernement a finalement entendu les arguments des opposants et souhaite remettre à plat le texte législatif pour mieux respecter les droits de la défense et la présomption d'innocence.

http://www.numerama.com/magazine/123...francaise.html

[Timinou]

Citation :

Publié par falcon

Article intéressant ou l'on parle du rôle de l'opposition qui gesticule beaucoup mais ne se donne pas réellement les moyens de faire basculer les choses, dommage...

Merci de maintenir la pression (auprès de vos élus en particulier ^^) tout n'est peut être pas joué d'avance contrairement aux apparences...

http://www.numerama.com/magazine/123...-Le-Monde.html

Falcon

Ps: tient un mauvais point pour François B. à la fin de l'article qui n'est pas épargné ^^

J'en avais déjà parlé.
lien

[falcon]

Citation :

Publié par Timinou

J'en avais déjà parlé.
lien

Oups je l'avais raté

(A noter le silence étrange de Bayrou sur ce sujet brûlant seuls les jeunes démocrates se sont prononcé contre, Gaffe François j'ai reçu ma demande de réinscription la semaine dernière ^^)

Falcon

Edit avec 2 threads on s'y perd ^^ je propose qu'on reserve celui là a la censure au filtrage, au fichage et aux privations de nos droits élémentaires comme au départ, rendez vous donc sur le fil Hadopi pour la suite

[Airmed / Ildefonse]

Citation :

Publié par falcon

Edit l'avenir est dans la jeunesse même celle de la majorité

Mouais, tes liens puent tellement la propagande (en meme temps numerama ne s'en defend pas) que ca devient presque risible tellement les propos sortent de nul part et sont irreflechit.

Genre sur ton lien :
http://www.numerama.com/magazine/123...e-graduee.html

Il n'y a pas de controle sur l'identite des votants, n'importe qui peut voter, donc la liaison UMP/resultats renvoit à que dalle. Mais numerama est le specialiste dans le detournement de l'information, c'est juste de triste de voir a quel point vous vous faites gentillement manipulé, et que vous en redemandez (et que vous balancez votre propagande sur JoL).
Et numérama qui en remet une couche avec son :

Citation :

Rappelons qu'en évoquant un billet sur l'Hadopi publié sur le blog officiel de l'UMP, Numerama avait comptabilisé 124 commentaires laissés par les militants UMP, dont 114 commentaires explicitement opposés au projet de loi, 2 commentaires neutres ou hors-sujet, et 8 seulement qui étaient favorables au projet de loi.

Faudra expliquer comment numerama peut comptabilisé 124 commentaires de militants ump, sachant que n'importe qui peut poster un commentaire.

Le seul truc amusant de Falcon, c'est qu'en plus de faire du post (c) AFP, il y a le petit cote propagande, qui rajoute un petit plus.

Franchement je capte pas, la majorite s'est fait entube par eucd.info pour la dadvsi, mais faut croire que cela a pas servi de lecon.

[Colsk]

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

Faudra expliquer comment numerama peut comptabilisé 124 commentaires de militants ump, sachant que n'importe qui peut poster un commentaire.

Franchement je ne participerai jamais à ce site...
Maintenant ton commentaire tient la route, à voir toutefois si le sondage était ouvert à tout le monde ou seulement pour les gens ayant un login et mdp.
Ce qui serait la norme si tu veux récolter les avis de tes adhérents. Résultats et commentaires publics mais participation réservé. Et je te promets que c'est très simple à réaliser mais bon, en effet, ce n'est pas à l'abri des vilains pirates qui truandent certainement le résultat.

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

Franchement je capte pas, la majorite s'est fait entube par eucd.info pour la dadvsi, mais faut croire que cela a pas servi de lecon.

Moi je ne capte pas comme on peut être aussi bête et soutenir un truc aussi mal fichu, mal pensé et totalement à la ramasse.
Apparemment faut croire que les erreurs passées n'ont pas servi de leçon pour quelques un encore.

PS : J'attends toujours donc que tu me prouves que l'on peut tomber facilement sur des sites "pédophiles". Mais bon, effectivement il vaut mieux pour toi qu'on évite de lire tes nombreux posts sur ce sujet car les contradictions sont plus que nombreuses et par ailleurs le ridicule ne tue pas, heureusement.

[Airmed / Ildefonse]

http://www.jeunesump.fr/2009/03/10/s...omment-page-1/

(bah mince, c'est 75% des votants maintenant)

Citation :

Publié par Colsk

Apparemment faut croire que les erreurs passées n'ont pas servi de leçon pour quelques un encore.

Je suis bien d'accord avec toi
d'ailleurs, c'etait un de mes premiers post sur ce thread

Citation :

Mais bon, effectivement il vaut mieux pour toi qu'on évite de lire tes nombreux posts sur ce sujet car les contradictions sont plus que nombreuses et par ailleurs le ridicule ne tue pas, heureusement.

Bah releve mes contradictions mon loulou, pour l'instant, de mon point de vue, ca se tient, et pas besoin de sortir la propagande pour ca.

[Armand Laenor]

http://electronlibre.info/La-vraie-interview-de-NKM,289

Marrant, ça se tire dans les jambes.

Citation :

Bah releve mes contradictions mon loulou, pour l'instant, de mon point de vue, ca se tient, et pas besoin de sortir la propagande pour ca.

[Colsk]

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

http://www.jeunesump.fr/2009/03/10/s...omment-page-1/

(bah mince, c'est 75% des votants maintenant)



Je suis bien d'accord avec toi
d'ailleurs, c'etait un de mes premiers post sur ce thread



Bah releve mes contradictions mon loulou, pour l'instant, de mon point de vue, ca se tient, et pas besoin de sortir la propagande pour ca.

Ah ben tjrs pas de réponse aux questions concretes que l'on t'a posé on notera.
Question d'habitude donc....

[Jeska]

Citation :

Publié par Colsk

PS : J'attends toujours donc que tu me prouves que l'on peut tomber facilement sur des sites "pédophiles".

Déjà répondu avant, mais ça dépend de la définition qu'on donne au terme "pédophile". Bien mené, un p0rn avec des mineurs peut rentrer dans cette définition, et en général, un adolescent n'attend pas impatiemment ses 18 ans avant d'aller y jeter un coup d'oeil.

[falcon]

Citation :

Publié par Armand Laenor

http://electronlibre.info/La-vraie-interview-de-NKM,289

Marrant, ça se tire dans les jambes.

J'ai toujours dit que c'était LA personne parfaite et compétente pour s'occuper de ce dossier, dommage qu'elle soit bâillonnée et obligée de s'auto-censurer pour rester dans le rang et faire semblant de supporter cette loi bidon ^^

Enfin je suis rassuré il y a au moins une personne au gouvernement qui sait ce que c'est qu'une IP (et comment la masquer ^^) reste a lui retirer le bâillon

Falcon

Edit petit rappel pour ceux qui conteste le sondage sur ce que pense les jeunes de l'UMP de cette loi... (page très vite censurée et retirée...)
http://www.pcinpact.com/affichage/49...cide/69032.htm
http://www.lepost.fr/article/2009/03...er-hadopi.html

[Mothra]

Si c'est pour qu'on nous envoie en taule parce qu'on a une image de Lisa Simpson en train de sucer Bart c'est pas la peine non plus, hein.... Je rigole mais c'est arrive en Australie

[-efbie-]

[Airmed / Ildefonse]

Citation :

Publié par falcon

Edit petit rappel pour ceux qui conteste le sondage sur ce que pense les jeunes de l'UMP de cette loi... (page très vite censurée et retirée...)

Et ? On ne sait pas pourquoi la page a ete retirée. Tu parles de censure, seulement si le site etait censure (donc moderation), le sondage n'existerait pas, et 90% des commentaires aussi. Il y a donc un chtit probleme quelque part.

[Gluck]

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

Et ? On ne sait pas pourquoi la page a ete retirée. Tu parles de censure, seulement si le site etait censure (donc moderation), le sondage n'existerait pas, et 90% des commentaires aussi. Il y a donc un chtit probleme quelque part.

L'avis des internautes, ils s'en foutent, par contre, ce que disent leurs jeunesses, non, sinon cela va à l'encontre de leur politique, et cela pourrait mener à les décrédibiliser. (si des gens en France les croient encore crédible)