[Fried]

Citation :

Publié par Memnach

Donc au final ce qui peut être un problème c'est que on n’ira pas plus sur le new que sur l'ancien mais que derrière nos cher amis dev' qui ont trimé sur ce projets se mettent à délaisser JOL. Or si d'aucuns se plaignent du manque de com, depuis quelque temps on voit justement Lichen Sylf ou Bill venir s'expliquer ici même (tiens qu'à regarder première page, plusieurs messages d'off, ce qui n'était guère le cas il y a de ça 3 mois.)

L'idée c'est que, enfin l'enchainement logique:
Les dev's viennent pas mal sur Jol car une grande partie de la communauté ne vient que sur ce forum.
Les dev's font un nouveau fofo avec l'hypothèse de prendre une grosse "part de marché" appartenant a Jol, de ce fait il pourrait ne plus avoir a trop passer sur Jol.
Or si leur parie ne tient pas, ils posteront toujours autant ici.

Citation :

Au pire une idée mais qui me fais moi même frémir (ouais j'arrive à être contre mes propres idées ce qui est quand même génial...) Envisager une partie d'un forum "réservée" à ceux qui déjà écrivent -un minimum- correctement et qui ne flood pas bêtement, avec des modos intraitables. Un système de lecture seule pour les "autres".

Très mauvaise idée.

Le fond est bien dégueulasse. Mais sans parler du fond ça bloque déjà techniquement : Qui est habilité pour dire "lui peut aller là" / "lui ne le peut pas" ? Les modos ? Ca demanderait un suivis personnalisé impossible vu l'effectif.

Sous quel critère ? Celui de l'orthographe ? Peu pertinent. Celui de la noobitude (en son sens déformé, j'ai pas trouvé mieux) ? C'est hautement subjectif.

[Bjorn]

Citation :

Publié par MODVI

Je rebondis sur cette phrase, car j'espère avoir mal compris son sens.
La modération sur l'ancien forum était très active contrairement à ce que vous pensez, mais même avec la meilleure volonté du monde, sans les outils adéquats, je ne pense pas que quiconque puisse arriver à un résultat probant..

Très active, je ne sais pas. C'est pas parce que chaque modérateur était actif, que la modération l'était. Si le nombre manque, la modération en elle meme est défaillante.

Pareil pour la qualité : les modérateurs ont beau être de très bons modos, si les outils a leur disposition manquent, s'ils sont débordés, si les sanctions qu'ils pointent en menace ne sont pas appliquables, la modération ne sera pas de qualité.

Alors on peut dire sans soucis que sur l'ancien forum, la modération était vraiment défaillante. Ce n'est pas une attaque envers les modérateurs eux memes, mais le résultat de plusieurs facteurs.

Citation :

Publié par Sylfaen

C'est l'idée, oui, nous attendions ce forum pour pouvoir participer efficacement aux discussions avec l'ensemble des joueurs et non seulement une infime partie d'entre eux. Je ne dis pas que nous disparaîtrons totalement mais notre présence ici se fera rare.

Je trouve ca un peu dommage. Pas pour JoL en lui meme mais pour la qualité des discussions.

Je veux pas être défaitiste mais il n'y a pas que le design et les outils modératifs qui font que les discussions étaient plus posées et de meilleurs qualités ici. La taille de la communauté joue un role aussi !
Le fait que le forum officiel soit un vecteur très large de communication, qu'il s'adresse à une communauté énorme et que de nombreuses personnent passent dessus de manière très occasionelles, voire juste quand il y a un crash, font que les débats qui avancent seront forcément moins nombreux...

Les questions de Miho sont très légitimes, et permettrait de rendre l'endroit bien plus convivial et efficace... mais beaucoup sont totalement inappliquables sur une communauté de cette taille !


Bref, si on peut s'inquiéter, peut etre, pour la fréquentation des forums JoL Dofus, je n'ai aucune inquiétude concernant leur qualité qui sera, selon moi, toujours supérieure a un forum officiel surfréquenté.

[Fried]

Citation :

Publié par Bjorn

Les questions de Miho sont très légitimes, et permettrait de rendre l'endroit bien plus convivial et efficace... mais beaucoup sont totalement inappliquables sur une communauté de cette taille !

La taille de la communauté, autrement dit la fréquence d'envoi de messages devient sûrement a partir d'un certain seuil un facteur qui influe négativement sur la qualité du forum, mais ce n'est pas pour autant qu'il empêche un forum de tourner convenablement.

J'avais entendu pas mal de personnes il y a quelques années qui spéculaient sur l'implosion de la section dofus lors de la réel démocratisation de ce jeu et par extension ce forum, ça ne s'est pas passé et ça ne se passera pas.

Il y a beaucoup de choses a faire pour limiter l'impact de ce facteur gênant, le trop grand nombre, sur la qualité d'un forum comme diviser le forum en beaucoup de sous-forums et en spécialisant ces derniers au maximum, appliquer une modération plus strict en matière de flood sur les sous-forum très fréquentés, etc ...

[Ramat]

Citation :

Publié par Bjorn

Bref, si on peut s'inquiéter, peut etre, pour la fréquentation des forums JoL Dofus, je n'ai aucune inquiétude concernant leur qualité qui sera, selon moi, toujours supérieure a un forum officiel surfréquenté.

le manque de "qualité", tel que je le comprend dans tes propos, est faux, je poste et continuerai de ne poster (presque exclusivement) sur le forum officiel, car je ne vois pas l'intérêt de diversifier les sources d'information, sur les sujets qui me concernent ou qui me tiennent à coeur, le problème du forum officiel, jusque là, c'est plus que les posts sont trop facilement troolés/floodés par des cons (jeunes ou anciens) qui n'auront plus leur place, je l'espère, sur le nouveau forum.

Si JOL marche bien, c'est simplement que les modérateurs ont les moyens de faire leurs jobs ... les outils ne font pas tout, mais contribuent en grande partie à la gestion d'un forum.

Ramat

[GrosseBuse]

Plop

Juste une petite remarque concernant le forum officiel.
Il est, à l'heure actuelle, interdit d'en dire trop sous peine de se faire incendier et éditer pour spoil. Cela ne m'est jamais encore arrivé mais à chaque message, j'ai toujours l'impression d'avoir une épée de Damoclès au-dessus de la tête... la frontière entre le spoil et le non-spoil étant de plus relativement floue.
Au final, on trouve donc plus de réponses à nos questions sur JOL que sur l'off. Et on répond plus facilement.

Aussi, petite question : le spoil sera-t'il toléré, au moins avec des balises (comme ici) ? Ou le dofusien moyen devra-t'il continuer à aller sur JOL/Google pour trouver des réponses à ses questions ?

[Bourriflo]

Citation :

Publié par Bjorn

T
Bref, si on peut s'inquiéter, peut etre, pour la fréquentation des forums JoL Dofus, je n'ai aucune inquiétude concernant leur qualité qui sera, selon moi, toujours supérieure a un forum officiel surfréquenté.

[TROLL]
Forcément ici on est plus intelligent qu'ailleurs, c'est bien connu
[/TROLL]

Trool à part, il faut reconnaître que sur le forum officiel il y a aussi de très bon intervenants, certaines discussion qui sont correctement tenues.

Le problème c'est qu'il y a 90% de mauvais contenu car la modération pêche.

Si ces 90% sont peu à peu éradiqués, il restera la même qualité que ce que nous connaissons sur JoL. Ce n'est pas parce que je connais JoL que je suis meilleur. Je suis venu sur JoL car je trouvais lassant de devoir filtrer à la main les 90% de bwork.

Dès que la v2 du forum officiel sort, je fonce dessus voir comment cela se passe...

[Gob'Heur'Deuff]

Tout pareil, c'est bien ce qu'il a de gavant avec l'ancien fofo off, vivement donc !

W&S

[mamaf]

Citation :

Publié par Bourriflo

Dès que la v2 du forum officiel sort, je fonce dessus voir comment cela se passe...

La Beta avait l'air plutôt prometteuse, du coup j'irai voir également demain ce que ça donne en vrai.

[Alandring]

Citation :

Publié par FrieD

Or si leur parie ne tient pas, ils posteront toujours autant ici.

J'ai de sérieux doutes quand à cet état de fait.
Ce nouveau forum a représenté un travail colossal, si les critiques continuent les dev's pourraient bien se dire "Et puis merde, c'est le forum off', votre avis est pas important, on post juste ici" de colère, c'est déjà arrivé. Mon exemple le plus récent est de lichen, énervé que certains osas n'apprécient pas son idée de buff allié il a rompu la discussion.

On va peut-être me dire pessimiste, mais je doute que la modération soit aussi efficace/stricte que celle de JOL (Miho, Pinta, vous avez du travail !) car il persiste un lien client-vendeur, une surmodération serait mauvaise commercialement.

Ensuite, les topics uniques resteront, et pour moi c'est la principale cause des problèmes du forum off (c'est pour ça que j'y postais pas) un casual ne peut y participer de façon pertinente.

Citation :

Publié par Bjorn

Je veux pas être défaitiste mais il n'y a pas que le design et les outils modératifs qui font que les discussions étaient plus posées et de meilleurs qualités ici. La taille de la communauté joue un role aussi !
Le fait que le forum officiel soit un vecteur très large de communication, qu'il s'adresse à une communauté énorme et que de nombreuses personnent passent dessus de manière très occasionelles, voire juste quand il y a un crash, font que les débats qui avancent seront forcément moins nombreux...

Comme dit ci-dessus, pour moi le principal problème reste les topics uniques. Même si les modos modèrent efficacement tous ceux n'ayant pas tout lu, on finira avec une poignée de posteurs valident et un débat qui n'avance pas.

[Miho]

Nous ne sommes pas là pour faire une comparaison des forums JOL et OFF.

Les deux n'ont pas la même utilité, la même portée, et j'avoue que cela me convient parfaitement en tant qu'utilisatrice et modératrice de JOL.

N'oublions pas qu'au delà des outils, des modérateurs, etc, ce qui fait vivre avant tout un forum est la communauté qui la fréquente et la communauté fréquentant JOL est rarement la même que celle qui fréquente le forum officiel.

En gros, si je veux me la jouer un peu bisounours, disons qu'il y a de la place pour tous et c'est très bien.

Passons à la face plus obscure du bisounours.

Citation :

C'est l'idée, oui, nous attendions ce forum pour pouvoir participer efficacement aux discussions avec l'ensemble des joueurs et non seulement une infime partie d'entre eux. Je ne dis pas que nous disparaîtrons totalement mais notre présence ici se fera rare.

Merci de nous avoir prévenu avant, mais, je dirais, c'est de bonne guerre.

Maintenant je ne trouve pas ça très juste pour la communauté JOL. En effet, celle-ci vous a soutenu, conspué, compris, détesté, pendant des années, mais finalement a toujours gardé le lien avec vous.

JOL n'a jamais été utilisé par le studio dans le but de faire des annonces officielles, mais dans le sens de la discussion "ouverte" avec la communauté jolienne.

Or aujourd'hui vous allez avoir un forum tout beau, tout neuf, donc vous décidez de changer de support de communication afin de vous adresser aux plus grand nombre. Et JOL se fait jeter dans la foulée - j'exagère mais pas tant que ça - comme un vieux kleenex.

Tout ceci me laisse un goût assez amer dans la bouche, j'avoue, mais ne m'étonne pas plus que ça.


Je précise au passage que cette intervention n'engage que moi, et absolument pas mon équipe de modération.

[Vehuiah]

Citation :

Publié par Talu

On a un client spécial du village à vous envoyer, vous allez l'adorer.

Vu le cas en question est les moyens qu'ils ont l'air d'avoir mis en place sur la v2, il tardera pas à nous revenir!

Les posts de l'ancien forum seront-ils transposés dans le nouveau? Y'a une section RP qui contient des trucs sympa, même si c'est pas la généralité, ca serait dommage de les perdre, surtout ceux venant de joueurs ne touchant plus à Dofus.

[Amatos]

Ne soit pas si défaitiste Miho.

Certes le fofo off aura l'avantage de muselage, heu modération des contenus jugés indésirables mais je reste persuadé du fait de sa communauté très importante, et dont la qualité des remarques en général à déjà été abordé, que les sujets vraiment technique et/ou complexe ne seront pas viable du fait d'un nombre important de réponses qui pollueront l'avancée du sujet, donc jol gardera une certaine avance dans le domaine, ayant une communauté relativement rodée à ce genre de débat.

Il n'empêche que la manière dont votre futur délaissement a été abordé n'est pas très propre diront nous.

[Tutue]

Heum, autant j'évite depuis maintenant deux ans d'aller sur le forum off car il n'est pas assez clair et que les off répondent aux principaux problèmes ici, autant les débats sont rarement intelligent sur ce forum (à savoir jol >>).

C'est juste une succession de posts de mécontents de voir leur classe battu par une autre. Toujours les mêmes posts, mois après mois... La même poignée d'utilisateurs prêt à donner des coups de baton sur le premier nouveau utilisateur qui a un point de vue différent.

Le seul point vraiment sympa c'est de rassembler des communautés de chaque serveur et leur donner un support pour s'exprimer entre elles.

[Bourriflo]

Citation :

Publié par Miho

Maintenant je ne trouve pas ça très juste pour la communauté JOL. En effet, celle-ci vous a soutenu, conspué, compris, détesté, pendant des années, mais finalement a toujours gardé le lien avec vous.

JOL n'a jamais été utilisé par le studio dans le but de faire des annonces officielles, mais dans le sens de la discussion "ouverte" avec la communauté jolienne.

Or aujourd'hui vous allez avoir un forum tout beau, tout neuf, donc vous décidez de changer de support de communication afin de vous adresser aux plus grand nombre. Et JOL se fait jeter dans la foulée - j'exagère mais pas tant que ça - comme un vieux kleenex.

Tout ceci me laisse un goût assez amer dans la bouche, j'avoue, mais ne m'étonne pas plus que ça.

Je comprends ta réaction, mais prends le point de vue d'Ankama.

Que représente la communauté JoL pour eux ? Rien d'autre qu'une partie de la communauté des joueurs de Dofus.

Jusqu'à présent, ils communiquaient ici, car c'était le vecteur de communication qui touchait le plus de monde et qu'il était utilisable.

Demain, ils auront un support de communication adapté et d'après eux viable, je ne vois pas pourquoi ils continueraient à ne s'adresser qu'à une partie de la communauté Dofus et pas à la communauté entière.

(Évidemment, pour dire cela, on part du postulat que le forum Dofus accueille la communauté entière, ce qui est loin d'être sûr aujourd'hui, mais en tout état de cause, le forum officiel est plus connu que le forum JoL)

Edit suite au message d'Et Caetera: Oui, j'avais mal compris que Tutue parlait de JoL et non le comparait au forum Off. Je retire donc ma remarque...

[Sylfaen]

Citation :

Publié par Miho

...

Je comprend bien ton énervement et ta déception Miho mais nous n'avons jamais nié ni caché que si nous faisions nos interventions sur JOL c'était avant tout parce que nous n'étions pas en mesure de le faire ailleurs.

Comme je l'avais expliqué dans un sujet du forum officiel qui comparait justement JOL et ce forum il y a plusieurs mois de cela, si nous venons sur JOL pour discuter c'est uniquement d'un point de vue pratique, parce que nos interventions y ont plus de visibilité, parce que c'est tout simplement plus facile d'y mener un débat sereinement.
Nous n'avons jamais nié que notre ancien forum était médiocre ni que nous profitions de JOL pour discuter efficacement. Nous avons tiré un grand profit en terme de communication de l'utilisation de JOL.

Pour autant, communiquer ici plutôt que chez nous a toujours été perçu à raison comme une défaillance dans notre communication globale, puisque seule une partie des joueurs était en mesure de profiter de nos interventions. Nous tenons à réparer ça depuis bien longtemps, sans pour autant avoir l'impression de jeter JOL comme un kleenex.

J'ai un attachement tout particulier à JOL et à sa section DOFUS, attachement intimement lié à l'histoire de cette section, et j'aime y participer. Je continuerai d'ailleurs à y participer, en tant que joueur de DOFUS, comme vous tous. Mais la place des interventions d'un Community Manager, ainsi que celles de tout le reste de l'équipe DOFUS, c'est sur notre forum.

Notre forum était mauvais et nous faisons en sorte qu'il devienne meilleur. Inutile de nier que si nous arrivons à nos fins, la section DOFUS de JOL en tirera un préjudice, c'est inévitable, mais on ne fait pas ça du tout dans une logique de conflit ou de concurrence. Comme tu l'as dit, les deux forums ne sont pas comparables. Nous sommes ici sur un forum de fans gérés par des joueurs, au sein d'un grand réseau, tandis que le forum officiel entretien une relation Ankama / clients-joueurs.

Tout le monde devra s'adapter, mais ça peut être fait sans que quiconque se sente endosser le rôle du kleenex.

[mamaf]

Citation :

Publié par Amatos

donc jol gardera une certaine avance dans le domaine, ayant une communauté relativement rodée à ce genre de débat.

C'est d'un coté le point positif et en même temps le point négatif de JoL.

Les débats sont en général assez rodés, ce qui permet sans doute des réponses plus "rationnelles" que ce qu'il y avait (aura ?) sur le forum officiel.
C'est malheureusement un point négatif également, parce que la majorité des joueurs pensent d'abord à sa situation personnelle in game et non à l'influence que pourrai avoir telle ou telle modification sur le jeu dans sa globalité.
Du coup, les sondages du site officiel donne souvent des réponses à l'opposé de ce qui ressort des discussions sur JoL.

Maintenant, que l'approche de JoL ou celle du forum officiel soit privilégié, ça ne change pas le fait que finalement le studio sert de balance.
Disons que s'il privilégie l'approche globale (plus présente sur jol), alors le studio devra atténuer les modifications qui en découlent pour ne pas se mettre des groupes (ou une majorité) d'utilisateur à dos, et donc des répercussions à court terme sur la fréquentation (et donc les abonnements) de Dofus.
Inversement, s'il privilégie l'approche "majoritaire" qui sera sans doute mieux représentée sur le forum officiel, le studio devra atténuer les modifications dans ce sens pour ne pas risquer de mettre en péril l'équilibre du jeu, car le contentement à court terme des utilisateurs peut entraîner à long terme une perte d'intérêt.

Pour résumer, je pense finalement que le fait que le forum officiel devienne (enfin je l'espère) plus lisible grâce à cette "maj" permettra sans doute d'équilibrer ce rapport, et j'ose espérer que si les membres d'ankama viennent moins ici après ça, c'est seulement car ils devront partager leurs temps entre les deux forums pour avoir finalement la possibilité de voir les deux approches des problèmes, et non pas qu'ils vont privilégier le forum officiel.

Voila le fond de ma penser/pensé (Aie l'orthographe, je doute :/)

[Chipeur le Renard]

J'ai juste à dire W&S.

Pour le point de vue de Miho, je le trouve correct.
Après, on peut se dire "Oui mais dans ce cas là ceux qui veulent une réponse officielle n'ont qu'à aller sur le forum officiel", et donc le forum JoL - Dofus sera beaucoup moins actif.

D'un côté on peut se dire que ce n'est qu'un "juste retour des choses", étant donné que là, enfin on aura un forum officiel, et pas JofficieL, mais bon, avouons que c'est pas très sympa de vider les forums JoL.

Bref, W&S encore une fois. Je pense que je serai autant sur les deux, rien que pour avoir mon rang ici, mon avatar ici, et maintenant des posteurs que j'apprécie beaucoup ici.

[Iopéra]

Citation :

Publié par Miho

Or aujourd'hui vous allez avoir un forum tout beau, tout neuf, donc vous décidez de changer de support de communication afin de vous adresser aux plus grand nombre. Et JOL se fait jeter dans la foulée

D'un autre coté, quand les devs seront confronté à la masse grouillante du forum officiel, cela leur fera des vacances de revenir sur JOL ^^

Ce n'est pas en changeant le contenant que la communauté qui poste sur l'officiel se transformera. 50 % des posts seront encore des "HELP on ma hack PLZ URGENT !!!!!".

Même si JOL comporte son lot de boulets (je ne m'exclue pas de cette catégorie !), certains débats sont suffisamment constructifs pour entraîner des évolutions du jeu. Ce qui était excessivement rare sur l'officiel.

Il est logique que le forum officiel soit privilégié par Ankama (au moins officiellement ^^), la suite nous dira si c'est au détriment de JOL.

[Et cætera]

Citation :

Publié par Bourriflo

Soyez honnêtes un petit peu, ici c'est pareil... Sauf que les discussions sont mieux structurées et les arguments plus soutenus, mais le fond est assez proche tout de même.

Euh, le machin que t'as cité, c'était relatif à Jeuxonline, et non au forum officiel. Donc oui, sur Jeuxonline, c'est pareil que sur Jeuxonline, ça coule de source.

[Ex [Bowisse]]

Je vois pas trop ce que ca va changer pour la communauté JOL/Dofus qu'il y ait un nouveau fofo Off.

Ils peuvent très bien mettre la forme qu'ils veulent à ce forum, la population qui le fréquente ne changera jamais, ce sera toujours des petits raleurs de 12/14 ans qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez.

Jol n'a aucun soucis à se faire, on sait très bien pourquoi on vient poster ici et pas sur le fofo Off, ce n'est pas une question de design, c'est une question de contenu.

Je ne vois pas comment AG peux intérragir avec la qualité de son contenu à part mettre dehors tous les posteurs qui ne savent pondre que du topic inutile.

Vont-ils le faire? j'ai des doutes

Après libre à eux, cependant si l'échange avec les joueurs ne se fait que sur leur fofo Off, j'ai quand même peur pour l'évolution du jeu

[Ganjalo]

Même si je partage ton point de vue, Miho, c'est dans la logique des choses que les officiels souhaitent privilégier leur forum officiel, on ne peut pas leur en vouloir pour ça.
Je pense, ou peut être suis-je trop optimiste, que la fréquentation de JOL Dofus ne sera que peu changée par ce "nouveau départ" (mais si au passage ça peut nous décharger des quelques boulets qu'on se traîne ici, je dis pas non).

[Kilik-Jiv']

Citation :

Publié par Bourriflo

Soyez honnêtes un petit peu, ici c'est pareil... Sauf que les discussions sont mieux structurées et les arguments plus soutenus, mais le fond est assez proche tout de même.

Tu réponds à une citation qui parle justement de JOL et non du forum off.


Edit : oups, trop lent à répondre, c'est ça de faire autre chose en même temps x)

[Tutue]

Bien sur que si, la population va changer...

Si le forum correspond à nos attentes, il ne sera plus déserté par une majorité de personnes dites "cool" et donc il n'y aura pas que des personnes demandant qu'on leur rendent leur stuff après un "hack".

Et je doute que l'évolution du jeu se fasse grâce à JOL sinon... les nerfs ok, mais après c'est un ressenti globale de toute une communauté de joueur qui ne s'exprime pas sur un unique forum que celui-ci.

[Ramat]

Bravo, Mysty, tu viens d'illustrer avec brio ce pourquoi je ne passe que rarement sur ce forum ...

Citation :

Publié par Bourriflo

[TROLL]

Citation :

Publié par Bourriflo

Forcément ici on est plus intelligent qu'ailleurs, c'est bien connu [/TROLL]

Oui, le forum est bien tenue, oui, on retrouve (assez) vite ses petits quand on cherche ... mais excuse moi, l'ambiance très "moi je" ne reflète pas toujours un âge mentale plus élevé que celui qui se dégage du forum officiel …


Alors, critiquais, oui, mais rabrouer comme tu le fais en prétendant (sans stat à l’appuis) que le forum officiel est le repère des 12/14 … remarque, pour moi qui arrive à 30 ans bientôt, ça ne me déplaît pas de paraître plus jeunes … c’est limite insultant tout de même.

[Miho]

Moui, je sais que c'est logique. Et que c'est même normal.


Les impératifs de com' de la part d'Ankama, l'obligation pour une société de jeux vidéo d'avoir un forum off' digne de ce nom, j'en ai bien conscience hein... mais je m'en tamponne le coquillart.
Tout comme le taux de fréquentation de JOl, et sa baisse possible, c'est pas ce qui m'intéresse.

Là je ne parlais pas vraiment des interventions officielles mais plutôt des interventions ponctuelles d'un membre du studio sur JOL, qui sont souvent une bonne surprise pour les posteurs - et qui nous créé trois pages de flood au passage - et qui font partie de "la vie" de JOL.

J'aimerais simplement que cela continue sur le long terme, puisque comme dit, même si JOL n'est pas le forum officiel, et même s'il ne représente qu'une minorité de joueurs, un lien qui s'est établit durant longtemps entre la communauté et les membres du studio, et ce petit côté "humain" me manquerait s'il n'existait plus.

C'est tout.