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[A-M]
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Mais ça n'est pas comme Steam car Microsoft doit ménager les distributeurs physiques (et vu l'expérience PSP Go, je les comprends). |
15/11/2010, 15h57
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[Biz] Industrie du jeu vidéo, d'où viens-tu, où en es-tu, où vas-tu ?
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Alpha & Oméga
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On ne verra pas d'équivalent aux jeux à prix cassés de Steam sur console avant un bon moment, tout simplement parce que la stratégie de Sony et Microsoft repose sur la vente de consoles à faible bénéfice, qu'ils font toute leur marge sur les jeux et les accessoires et enfin, car les gens qui sont prêts à payer 60-70€ pour un jeu sont encore légion. Et je doute que ça s'améliore avec la prochaine génération qui poussera les limites technologiques et donc les coûts de production encore plus loin.
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15/11/2010, 16h09
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ces produits et ces marchés ne sont pas comparables... |
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15/11/2010, 16h23
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Alpha & Oméga
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Parceque tu crois que ça fait perdre de l'argent de faire des promos?
Regarde Risen par exemple ce week-end, seconde meilleure vente de Steam, ventes qui ont explosé toutes les estimations les plus optimistes. Avec une offre comme ça, avec les ventes se retrouvent au niveau d'un Black Ops, c'est que beaucoup de personnes dont moi "se laissent tenter", et non plus "investissent". (l'approche est vraiment différence: pour moi payer 60+15+15€ un call of Duty et acheter un jeu en solde à 15€ c'est pas la même approche) L'approche est différente: quand le prix est inférieur à 20€, on achète plus facilement, genre Risen j'aurais jamais pensé l'acheter, mais j'ai regardé les retours pendant la promo, j'ai vu que ça pouvait me convenir, de même que les vidéos, etc... Du coup j'ai acheté comme beaucoup un jeu que je n'aurais JAMAIS acheté plein tarif. Les personnes qui achètent pendant les promos sont en général des personnes qui n'auraient pas acheté le jeu 60€ de toute façon, peu importe la raison. (Et pas forcément le prix) Tu vois un excellent jeu soldé à 5€, tu vois que tout le monde dit qu'il est génial, bin tu l'achètes si il est potentiellement intéressant pour toi, même si tu ne connaissais pas du tout la licence la veille. Bref, je ne sais pas si je me fais comprendre, mais pour moi oui, clairement les promos peuvent apporter beaucoup de frics aux éditeurs. 
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15/11/2010, 16h23
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Alpha & Oméga
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Doutrisor, oui je taunt un peu c'est la frustration, j'en ai un peu marre de cette attitude de victime , bouh l'industrie pas bien, qui exonère de toute réflexion sur le sujet.
Sinon je ne suis pas sûr que tu m'es vraiment lu. Donc je reprends, les éditeurs n'ont pas de problème avec les joueurs qui achètent de l'occasion, ils sont en conflit avec les resealers qui ne veulent pas verser de royalties sur le chiffre d'affaire généré. Je déplore dans mon message, que les éditeurs privilégient des solutions qui peuvent être perçues comme pénalisantes pour les joueurs au lieu d'une politique tarifaire plus agressive. Car finalement le marché du jeu de l'occaz peut-être vu comme un marché discount où la composante prix est le principal facteur d'achat. Mais si ils adoptent ces solutions c'est un peu parce que les distributeurs les tiennent par les couilles en réalisant l'essentiel des ventes. Ça évolue, Steam est un bon exemple/laboratoire, et j'ai hâte de voir ce que cela donnera à la prochaine génération de consoles. |
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15/11/2010, 16h27
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Alpha & Oméga
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Citation :
Tu remplaces vélo par CD, DVD, VHS, Livre, BD, Manga etc etc... et là c'est largement plus comparable. Et pourtant tout requin qu'ils soient on ne voit pas pas les majors de la musique ou les studios de cinéma attaquer avec la même véhémence le marché de l'occasion qui est pourtant tout sauf négligeable. -Sergorn |
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15/11/2010, 17h02
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Citation :
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15/11/2010, 17h17
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Alpha & Oméga
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Citation :
S'ils veulent toucher de l'argent sur l'échange de jeux d'occasion, ils n'ont qu'à se poser en intermédiaire et proposer le service qui va avec. Steam est un intermédiaire qui prend sa part aussi, et c'est bien un laboratoire...pour la disparition totale du marché de l'occasion. La différence c'est qu'effectivement l'éditeur va toucher sa part même sur une promotion "au prix de l'occasion". Le prix à payer pour le consommateur, c'est le passage au tout dématérialisé. Personnellement, à l'occasion pour certains jeux ça ne me gène pas trop. Mais si ça doit devenir la norme ça va me les briser menu. |
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15/11/2010, 17h21
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Alpha & Oméga
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bah faut dire que le prix des jeux "boite" en vente normale en France est devenu vraiment dissuasif vu la conjoncture, comparé aux bonnes affaires à faire en dématérialisé.
 Surtout quand on compare aux abus de certains boitiers collectors: http://jeux-video.fnac.com/a3084659/...-PlayStation-3 |
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15/11/2010, 18h01
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Alpha & Oméga
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Citation :
Je serai quand même curieux de voir les chiffres generés par les ventes d'occasions de CD, DVD, Mangas etc par rapport au marché sus-cité. S'ils ne s'y attaquent pas c'est qu'il y a une raison... ---------------- Sinon si Steam se generalise, il est évident que ça signifiera la mort du marché de l'occasion. Si le tout dematerialisé s'impose et que le support physique disparait sur le long terme, vous pouvez être sur qu'il n'y aura plus autant de promotions que ça... |
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15/11/2010, 18h54
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Alpha & Oméga
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Citation :
Puis j'imagine que Valve et les éditeurs se sont rendu compte de l'intérêt des promos quand tu vois Risen qui est un bon rpg mais sans être extraordinaire qui s'est retrouvé à court de clé, dépassant les prévisions de l'éditeur. Ils doivent se dire que la promotion ponctuelle, c'est rentable finalement
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16/11/2010, 07h44
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Citation :
 Ca me paraît tellement évident que c'est incomparable. Chez Gibert, le JV d'occasion c'est un rayon qui fait 1m de large. Bon, ptet aussi qu'ils ont pas la clientèle adaptée. Mais suffit de remonter le boulevard St-Michel pour réaliser la puissance d'un tel marché, qu'on parle de livre ou de cd, c'est des boutiques entières, de plusieurs étages parfois. On ne s'y attaque pas pour deux raisons simples : 1) ce sont des institutions (vas y, attaque toi à Gibert, et bonne chance), 2) il ne serait pas aisé de protéger un livre ou un cd contre une revente. Pour la VHS le marché a été énorme, même si inexistant aujourd'hui pour des raisons évidentes. Le dvd est lui aussi différent, la culture c'est plutôt le film de merde à 2€ dans les couloirs du métro ou dans les brocantes. Un film perds très vite de sa valeur, mais certains coffrets et raretés se vendent très bien (un pote arrondit ses fins de mois grâce à Priceminister) |
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16/11/2010, 07h52
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Alpha & Oméga
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En même temps à voir ce que propose la concurrence...
Téléchargements limités dans le temps, jeux vendus sans DRM "user friendly", etc... J'ai souvent réfléchit à acheter des jeux sur d'autres plateformes, mais l'avantage de Steam est son DRM qui peut inciter les éditeurs à ne plus en mettre.  Sur Steam par exemple Spore et Red Alert 3 sont DRM Free (dans le sens sans DRM additionnels), contrairement aux sites de la concurrence. (tous les titres EA y sont DRM Free?) Terminé les limitations au nombre d'installations & cie. Bon après reste certains éditeurs qui continuent à multiplier les DRM, mais c'est une question de temps imho avant que ça ne rentre dans les mœurs des penseurs.  (Perso j'avais acheté ces deux titres exprès sur Steam pour avoir la limite au nombre d'installations qui saute) Après autre avantage de Steam: Totale transparence pour tous les DRM supplémentaires offerts. (Sisi, regardez à côté de la langue proposée dans le jeu) Si un jeu impose un securom qui limite à 3 installations, c'est marqué. Là, la concurrence a franchement un retard monstrueux. Bref moi je ne pense pas que Steam risque grand chose tant qu'il y aura des penseurs aussi mauvais dans ce businesss. Steam on sent que c'est dans le but de simplifier la vie, un peu comme battlenet. On achète une boite dans le commerce, si elle est protégée par Steam ça veut dire par exemple que même si tu casses ton CD en 2, tu pourras y jouer et le réinstaller à vie. (il y a pire comme DRM) Le fait que le jeu soit lié à un compte ajoute des tas d'avantages de tous les genres aussi: Si une version mac sort, alors elle est gratuite pour ceux ayant acheté la version PC par exemple. Sans parler du navigateur internet affichable IG dans n'importe quel jeu: on ne peut plus pratique dans les jeux supportant mal le alt-tab. Bref ouai, juste la vente d'occasion impossible le point noir.  Mais bon, avec le principe des promos, au final c'est un peu comme si on achetait d'occasion.
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16/11/2010, 08h09
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Alpha & Oméga
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Vous commencez à dévier sur le sujet d'une news de Gamekult concernant le fait que les revendeurs UK songeraient à boycotter les jeux intégrant Steamworks de leurs magasins.
Je trouve que cela a du sens, quand un éditeur sort un jeu qui demande l'obligation d'installer Steam pour pouvoir y jouer (Cod BlackOps, Mafia 2, Supreme Commander 2, CiV5, etc...) il est normal que les revendeurs gueulent car ils font de la pub pour un magasin concurrent en vendant le jeu. C'est comme si en achetant un produit chez Carrefour il y aurai de la pub Leclerc en l'ouvrant. Je pense que la meilleur chose à faire serai de faire un client Steam spécialement pour les jeux Steamworks (qui serai dépourvu du Store, mais où il y aurai possibilité de l'ajouter via une mise à jour du client). Ca devrai calmer les revendeurs UK. |
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16/11/2010, 13h41
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Alpha & Oméga
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Euh l'occasion c'est pas torrent ? ... ah non mince ..
Je ne vois pas l'intérêt du marché de l'occasion aujourd'hui, si j'achète un jeu c'est pour soutenir directement une boite de dev particulière. Et les boites ca me gave, vive Steam. |
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16/11/2010, 14h12
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Alpha & Oméga
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Citation :
Moi quand j'achète un jeu, une fois fini je le revends, parce que je sais que j'y rejouerais plus et que prendre la poussière sur une étagère ne sers a rien. Pour moi Steam = CS = TF2 et c'est tout. Tant qu'on pourra pas revendre les clé CD, ça m'intéressera pas. |
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16/11/2010, 14h17
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Alpha & Oméga
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Toujours sur le marché de l'occasion: la solution à 10$
J'attire votre attention sur la qualité des commentaires, la majorité d'entre eux sont réfléchis, non passionnels et du coup les réactions à chaud sont gentillement recadrées. C'est un peu mon rêve pour JOL :P |
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16/11/2010, 14h23
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Alpha & Oméga
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Citation :
T'es juste super lourd là. Accessoirement, point Godwin au 5ème reply, j'appelle pas ça des réactions mesurées. Bref... Citation :
On en a fait le tour ? OSEF de tes états d'âme sur les joliens, c'est pas le sujet. |
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16/11/2010, 14h36
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Alpha & Oméga
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Si tu penses que je suis hors charte, t'as un bouton reporter, là c'est toi qui flam inutilement en plus d'être HS.
Mon but en conseillant de lire les commentaires c'est de montrer qu'il est possible d'échanger sereinement sur ce sujet passionnant et qu'une façon de le faire c'est de s'affranchir des réactions à chaud genre "quelle bande de voleurs!!! Je suis un joueur j'ai des droits!!" Car là on peut commencer à regarder à la situation dans son ensemble et ne pas se concentrer sur son nombril de joueur. Par exemple je regrette que personne ne réagisse au fait que je considère que les magasins de jeux vidéos soient les principaux responsables de cette état et que tout le monde continue de jeter des tomates pourries aux éditeurs. Edit : point golwin =/= d'humoir noir mais libre à toi de réduire 2 pages de commentaires et d'échanges à un jeu de mot. |
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16/11/2010, 14h45
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ben, les promos couvrent les fêtes de fin d'année etc etc , a moins qu'on supprime un jour tout ces jours spéciaux, les promos sont quasi garanties lol. je pense pas que ca va disparaître avec le temps, c'est assez risqué pour les éditeurs. faut pousser les gens a acheter ,et ca passe par des soldes promos ce genre de truc. le seul truc qui me chagrine avec la perte de la vente matériel, c'est la perte du CD /cartouche avec l'imprimé et surtout le livret d'instructions magique  y aura surement les pdf pour remplacer mais un pdf c'est pas sexy quoi. j'espère aussi que les guides de jeu vidéo seront tjrs en vente matériel et vont pas finir en pdf eux aussi^^ K-lagan!!! un jeu c'est sacre on ne revend pas un jeu lol! gros fou! Comprends pas les mecs qui traitent les jeux et les consoles comme des appareils jetables ou des ***** 
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16/11/2010, 14h55
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Alpha & Oméga
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Citation :
1/ Vente d'un jeu d'occasion : Il n'y a absolument rien à en dire. C'est notre droit de revendre un jeu quand on en a plus besoin. (Bon moi je garde tout mais de le faire reste normal) 2/ Vente d'un jeu neuf : Connais-tu au moins la marge qu'ils se font sur la vente d'un jeu neuf ? Je suis presque sûr que non et donc il n'y a rien non plus à en dire. Dans tout les cas je ne vois pas en quoi les magasins de jeux vidéos sont les principaux responsables de je ne sais quoi lancé aux éditeurs (qui sont par contre bel et bien les principaux responsables des jeux sortis trop tôt, trop DRMisés etc). |
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16/11/2010, 15h00
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Alpha & Oméga
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[  Modéré par Kerjou : Hs ] |
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16/11/2010, 16h22
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Alpha & Oméga
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Je connais les marges des revendeurs et des éditeurs sur les jeux neufs par contre je vois pas trop le rapport avec le marché de l'occasion...
Soit t'as des arguments à partager et dans ce cas là vas y c'est le but d'une discussion ; sinon c'est juste un concours de bites à base de "moi je sais, toi tu sais pas". Si tu veux te pencher sur le neuf, un truc intéressant à regarder c'est la répartition linéaire neuf vs linéaire occaz dans un magasin spécialisé type Scoregame. Tu peux aussi comparer le nombre de références en neuf vs occaz ou regarder la durée de présence d'un jeu dans le rayon neuf. Ça donne de bonnes indications sur la façon dont les marchés des jeux vidéos neufs et occaz sont gérés par les magasins spécialisés et où ils se font leur beurre. Moi je bosse du coté éditeur donc j'ai pas forcement l'ensemble des données, mais de voir la FNAC se mettre à faire de l'occasion je me dis qu'ils ont du faire les calculs et que ça doit être rentable. Ça vaut ce que ça vaut mais dans un vieux capital, un boss de magasin disait qu'une boite pouvait se revendre 3 à 5 fois en occasion. Ce qui me choque et ce qui me semble être le fond du problème, ce n'est pas le marché de l'occasion en temps que tel mais la façon dont il est organisé actuellement. Le non-partage des revenus générés par ce marché m'apparaît comme un déséquilibre qui à terme nuira à tout le monde, éditeur/studio, revendeur et au final aux joueurs. Il me semble normal et sain que les personnes à l'origine de la création de produits qui génèrent un chiffre d'affaire important et donc qui alimentent un marché qui correspond à une attente du public puissent en retirer des bénéficies. C'est un problème entre les éditeurs et les revendeurs qui finalement ne devrait pas impacter les consommateurs. Mais voilà, le blocage des revendeurs accentue ce déséquilibre et pousse les éditeurs à trouver des solutions qui amèneront des contraintes ou des limitations supplémentaires pour les joueurs. Les éditeurs ne sont pas tout blancs, c'est sûr mais faut pas leur rejeter toutes les fautes. A y regarder de plus près si on doit comparer qui défend le plus le joueurs entre la distribution et les éditeurs, ça va peut-être vous faire mal mais je pense réellement que ce sont les éditeurs. Franchement, c'est comme ce truc de boycott des jeux Steam, c'est bien représentatif de la distribution. Les mecs ils gueulent, allez faire un tour dans un rayon PC d'un Scoregames au Royaume Uni, y a 3 boites qui se battent en duel. C'est sûr c'est plus simple d'accuser Steam (qui pour le coût pense réellement aux joueurs) que de faire vivre son rayon. |
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16/11/2010, 16h40
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ce sont les distributeurs qui font "l'effort" de racheter, remettre en rayon et revendre ces jeux. Je ne suis d'ailleurs pas convaincu que le marché de l'occasion par les distributeurs (qui proposent des prix abusifs, genre 5 ou 10€ de moins que le neuf...) soit plus important que celui de particulier à particulier. Va demander chez un marchand de biens d'occasion s'il reverse une part de ses bénéfices aux fabricants, il va te regarder bizarrement Si l'éditeur veut toucher encore une part après la vente, il faut qu'il propose encore un service. Et si ce service a un impact sur la qualité du produit d'origine comme certains le considèrent actuellement, c'est le consommateur qui trinque. Le distributeur n'a aucune responsabilité là dedans, ce qui ne veut pas dire qu'il est tout rose à côté pour autre chose. J'ai un peu l'impression que les éditeurs veulent se la jouer majors du disque, à essayer de vouloir les avantages sur la vente d'un produit ET d'une oeuvre de l'esprit, sans les inconvénients ni de l'un ni de l'autre. C'est pas comme ça que ça marche. Sauf si tu sympathise avec le président actuel. |
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16/11/2010, 17h09
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Alpha & Oméga
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Citation :
donc au final, les éditeurs y gagnent. et ceux qui achètent d'occaz, n'aurai probablement pas acheter neuf, ou en tous cas moins. donc l'un dans l'autre, ca change rien voir c'est bénéfique pour les éditeurs. c'est juste qu'ils se disent qu'ils pourraient faire ENCORE plus de frics sur le même produit, et qu'ils cherchent des moyens pour... pour les films on à la location pour ceux voulant du "one shoot" pas cher. dans les jeux videos, ca n'existe pas ou alors c'est extrêmement rare ou limité. c'est donc remplacer par la location. mettez un service de location de jeux vidéos type location de dvd en place, et l'occasion perdra tout intérêt. (du moins, si les tarifs sont pas abusé )
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16/11/2010, 17h10
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