[Parfait-Inconnu]

Citation :

Publié par Full-Metal-Alchimist

moi je ne suis pas d'accord, imagine si faut synchroniser 8personnes pour que tout le monde mange en même temps en 30 minutes... un truc impossible...
et si il t'attendent 30 minutes et qu'après ils attendent 30 minutes le suivant et ainsi de suite jusqu'a ce que tout le monde ai mangé et soit aller pissé etc etc, bein au final ton dj il dur 4heures de plus de le temps normal...
alors là effectivement les dj ne seraient plus accessibles qu'aux no-life. hors c'est bien connu le no-life sont no-life, et a ce titre ils ne mangent pas, ils grignotent un truc en vitesse devant leur écran donc les dj n'iraient vite que pour eux... autrement dit bein tout le monde est obliger de so no-lifiser (oui je sais c'est un neologisme, et alors...) sans quoi ils sont comdamnés a ce faire le dj bouftou en boucle puisque les autress seraient trop long... euh... je suis pas sur d'avoir ete tres clair là, mais bon c'est pas grave il est tard et a l'heure qu'il est personne ne me lira... ouf

clair qu'en une grosse heure, il est impossible à 8 personne de manger, disons entre 19H30 et 20H30
donc tout le monde attends une heure
et hop tout se passe bien

[Threepwood]

Citation :

Publié par Full-Metal-Alchimist

erf, tu vois pas l'usine a gaz toi...
prévoir un dj une semaine a l'avance... y'a que les no-life qui savent ce qu'il feront dans une semaine...
les gens normaux ont toujours des trucs imprévus qui viennent en dernière minute... style des amis qui passent, ou de la famille ou je sais pas quoi moi.
or comme on en a déjà convenu les no-life ne sont pas vraiment emmerdés apr les problèmes de dj trop long ou quoi...enfin bon on tourne en rond quoi

Heu ...

Tu vas pas me dire que tous les jours, y a obligatoirement un pote ou un membre de ta famille qui passe chez toi, et ce 7/7 ?
Donc, tu ne prends jamais aucun rendez-vous, genre chez le dentiste, "non, on ne sait jamais, un pote pourrait passer, je préfère avoir mal aux dents ...". Et le jour ou tu auras une femme, voir même sans aller si loin, une copine, je serais curieux de savoir ce qu'elle dira si tous les soirs un pote passe à la maison. :]

Mais au moins, c'est vrai que tu n'es pas un no-life, ça c'est sur. Je trouve pas de mots pour te qualifier, je dirais bien esclave, mais c'est un peu fort je trouve ...

[Full-Metal-Alchimist]

Citation :

Publié par Threepwood

Heu ...

Tu vas pas me dire que tous les jours, y a obligatoirement un pote ou un membre de ta famille qui passe chez toi, et ce 7/7 ?
Donc, tu ne prends jamais aucun rendez-vous, genre chez le dentiste, "non, on ne sait jamais, un pote pourrait passer, je préfère avoir mal aux dents ...". Et le jour ou tu auras une femme, voir même sans aller si loin, une copine, je serais curieux de savoir ce qu'elle dira si tous les soirs un pote passe à la maison. :]

Mais au moins, c'est vrai que tu n'es pas un no-life, ça c'est sur. Je trouve pas de mots pour te qualifier, je dirais bien esclave, mais c'est un peu fort je trouve ...

lol
merci pour le qualificatif Maitre, mais si vous me le permettez, je souhaiterai vous rappeler que nous pouvons être jusqu'a 8 dans une team, et donc si tu n'a pas tout les jours un imprévu, il suffit d'en moyenne 1 imprévu par semaine pour qu'une personne de la team soit dans ce cas de figure. alors a moins de prévoir large pour la team et de laisser sur le carreau 2 ou 3 malheureux qui seront contraint d'errer dans les vastes plaines d'amakna puisqu'ils ne pourront pas improviser de donjon... enfin je dit ça, je dit rien, c'est vous le maitre Maitre

[Threepwood]

Citation :

Publié par Full-Metal-Alchimist

lol
merci pour le qualificatif Maitre, mais si vous me le permettez, je souhaiterai vous rappeler que nous pouvons être jusqu'a 8 dans une team, et donc si tu n'a pas tout les jours un imprévu, il suffit d'en moyenne 1 imprévu par semaine pour qu'une personne de la team soit dans ce cas de figure. alors a moins de prévoir large pour la team et de laisser sur le carreau 2 ou 3 malheureux qui seront contraint d'errer dans les vastes plaines d'amakna puisqu'ils ne pourront pas improviser de donjon... enfin je dit ça, je dit rien, c'est vous le maitre Maitre

Ma dernière réponse sur ce "problème", non pas que je ne veuille plus te répondre, mais on est un peu beaucoup HS par rapport au sujet original, on continue en MP, ou on ouvre un autre topic si tu veux en parler.

Oui, un imprévu pour une ou deux personnes peut très bien arriver. Dans ce cas, soit tu fais quand même le donjon en pick-up (pas compliqué du tout dans dofus, aucune classe n'ayant vraiment un rôle précis), soit tu reportes ça au lendemain, ou quelques jours après.

[Loussy]

Les guildes comprenant peu de membres organisent souvent leurs donjons 2-3 jours avant sur leur forum justement pour prévoir qu'il y ait suffisamment de monde de présents. Des imprévus, ça peut arriver mais ça reste rare quand même (dans ma région, les gens préviennent avant de débarquer chez les gens ^^).

Sur LINEAGE II, c'est des centaines de personnes du monde entier (donc avec des tas de fuseaux horaires différents) qui se donnent rendez vous le week end pour des attaques de châteaux et ça se passe très bien. Dailleurs je pense que dofus est loin d'être le plus addictif des MMO.

[Episkey]

Pour les donjons, c'est juste une histoire d'organisation...

plus sur le sujet:

C'est bien sûr aux parents d'éduquer leurs gosses, de leur limiter l'accès a l'ordi et internet, parce que le gamin ne connait pas les dangers d'internet. les parents si. Les parents se doivent d'être préventif quand leurs gosses se mettent sur le pc.

Mais, AG a aussi une petite part de responsabilité. A la limite, faire passer un message comme "jouer trop peut nuire a la santé mentale des enfants" ou un petit truc comme ça serait bien (moi au moins j'aurais la conscience tranquille).
ok, ça fait comme les cigarettes et la on est face a des mineurs m'enfin bon, quand même, si les parents ne disent rien dans ces cas-la, c'est que les parents en ont marre de dire a leurs enfants "fais ceci, fais pas ça" et c'est la que ça bloques.

Qui n'a pas vu l'interview du no-life dans le cyber en train de jouer a wow? même pas capable d'aligner deux mots face a la tv...si on veut que nos gosses ressemblent a ça, bah ok, on fait rien et on les laisse faire.

Mais pour ceux qui disent "tant pis pour eux" c'est ridicule.
par exemple: vous avez un ami qui se drogue. vous allez lui dire d'arrêter, que c'est mauvais pour la santé toussa non? enfin j'espère...

les parents ne peuvent pas fermer les yeux quand leur gosse devient complètement accro par l'ordinateur au point de ne pas dormir. La c'est complètement du délire, on a affaire a des parents irresponsables, et la c'est le gamin qui est a plaindre...

ce qui serait le mieux actuellement, c'est comme dans GW:
vous avez un message lorsque vous jouez depuis 1 heure.
Au bout de 2 heures ça fait: "vous jouez depuis 2 heures, faites une pause."
ensuite: "vous jouez depuis 3 heures etc etc"

Afficher le temps de jeu et un petit message comme quoi "faites une pause, faites un tour pour vous dégourdir" ne tuerait pas je pense. Et au moins, AG aura fait sa part de prévention. Le reste étant du ressort des parents

[Anonumus]

Citation :

Publié par FrieD

Non.

Par contre elle devrait rendre possible un contrôle parental concret : la possibilité de mettre un décompte de temps de jeu, des heures pour se connecter, etc ... Des bornes en somme.

C'est dispo sur plusieurs mmo déjà.

Cf au dessus.

Un programme existe déja pour le contrôle parental de l'ordinateur, je vois pas pourquoi Ankama Games foutrait un contrôl parental, faut pas croire hein.

[Troissous Pierlivet]

mais des "oh !"

pardon

[Akeginu]

Citation :

Publié par Full-Metal-Alchimist

prévoir un dj une semaine a l'avance... y'a que les no-life qui savent ce qu'il feront dans une semaine...

Merci ! Ca veut dire que dans ma guilde on est tous des no life ^^
Et en plus on prévoit par que sur la semaine, mais parfois au moins 2 semaine avant !
Chez nous, on indique les donjons qu'on va faire dans les semaines a venir, les gens s'inscrivent en fonction de leurs disponibilité, et si le jour J y'a un imprévu, bah on prends quelqu'un d'autre...

Bon désolée pour le petit hs, mais je pouvais pas m'empecher de répondre.

Edit :
Concernant les donjons, je confirme qu'il suffit de s'organiser.
C'pas bien dur. Tu indique sur ton fofo de guilde par exemple "Tel jour, donjon a 20h30", ca laisse le temps aux gens de manger en général,et aprés ca roule.
Qu'on me dise pas aussi que ca vaut juste pour les p'tits donjons, car bon, pour les gros donjon genre CM, tot... Si y'a pas de soucis vers les 22h30 on a finit.

[Episkey]

Citation :

Publié par Full-Metal-Alchimist

erf, tu vois pas l'usine a gaz toi...
prévoir un dj une semaine a l'avance... y'a que les no-life qui savent ce qu'il feront dans une semaine... moi je dirais que ce sont les organisés, pas les nolifes
les gens normaux ont toujours des trucs imprévus qui viennent en dernière minute... style des amis qui passent, ou de la famille ou je sais pas quoi moi. d'ou l'intérêt de prévoir a l'avance.
or comme on en a déjà convenu les no-life ne sont pas vraiment emmerdés apr les problèmes de dj trop long ou quoi...enfin bon on tourne en rond quoi non on tourne pas en rond, c'est toi qui raconte n'importe quoi

Citation :

lol
merci pour le qualificatif Maitre, mais si vous me le permettez, je souhaiterai vous rappeler que nous pouvons être jusqu'a 8 dans une team, et donc si tu n'a pas tout les jours un imprévu, il suffit d'en moyenne 1 imprévu par semaine pour qu'une personne de la team soit dans ce cas de figure. alors a moins de prévoir large pour la team et de laisser sur le carreau 2 ou 3 malheureux qui seront contraint d'errer dans les vastes plaines d'amakna puisqu'ils ne pourront pas improviser de donjon... enfin je dit ça, je dit rien, c'est vous le maitre Maitre

Bah explique moi comment font des centaines de gens pour partir en donjon a 8. et sans mules. sisi il y a des gens qui font des donjons sans mules.

[Jdail]

Le problème vient aussi du fait que les parents ne connaissent pas les dangers donc -LedZep-, quand tu dis que les enfants ne connaissent pas les dangers, et bien certains parents non plus.

Et vu qu'il disent ne rien y connaitre, ils se "cache" derrière pour ne pas jouer leur rôle de parents et protéger leurs enfants.

Pour y remédier, il faudrait qu'AG informe les parents mais encore faudrait-il que les parents lisent ces informations.

[Sylphis]

Je passais par là, j'ai vu ce débat passionné (passionnant ..?)
(En joli violet, ma réponse)

Citation :

Publié par crevetteingenue

Bonjour à tous !



Après la lecture de divers posts récents sur la section du Village, et notamment de ce post là :

Je me suis posée pas mal de questions, et j'ai même, chose peu commune, réfléchi. Petit laïus.

On voit fleurir régulièrement des sujets sur les mêmes thèmes. "Hack", vol, arnaque, goldfarmers, addiction, no-lifisme, etc. Et souvent, sur ces sujets, des intervenants un brin sentencieux viennent invariablement poster les mêmes répliques, du style :

*bien fait pour toi
*tu n'as qu'à assumer
*on ne va pas faire des efforts ou des évolutions pour des noobs
*c'est au parent d'éduquer, pas à AG
etc.
(Ca, ou le monde mystérieux du net)

C'est surtout le dernier point qui me fait un peu tiquer.
Les MMO sont un système qui peut entrainer des dérives. Addiction, actions inconsidérées (jeu envahissant, dépense d'argent, etc), etc. Ces dérives sont généralement limitées par les joueurs eux-mêmes, car les MMO visent majoritairement un public putôt "âgé" (c'est à dire aux alentours de la majorité), donc qui possède davantage de maturité, de recul, d'expérience, d'éducation, de connaissance qu'un enfant.
Cependant Ankama vise un public plus jeune, voire beaucoup plus jeune, qui lui ne dispose pas de toutes ces vertus pour se "défendre" face à ces dérives, et y succombe donc plus aisément (les cyniques affirmeront même qu'elle exploite cet état de fait dans des buts mercantiles). Et c'est là que je me pose cette question :


Ankama n'a-t-elle pas un devoir "moral", éthique, de justement, peut être pas éduquer, car le mot est trop fort, mais du moins davantage accompagner les joueurs ? Ou en tout cas de faire davantage attention aux "dangers des MMO" puisque son public est davantage propice à les subir ?

Alors là, non. Ankama se plie déjà aux règles de base. Cette entreprise développe un jeu, pas "comment vivre".
D'une part, vu le nombre de gosses qui visitent des sites à caractère pornographique (autant aller jusqu'au bout), mettre des balises un peu partout leur disant que : "interdit aux enfants de moins de 18ans", "peut choquer .." et tout le tremblement; je ne vois pas quoi faire d'autre. En somme, s'il n'y a personne (physiquement) derrière l'enfant en question, toute la bonne volonté du reste du monde n'y pourra rien.
D'autre part, l'addiction (ou tout autre synonymes associables) à un MMO se produit quand il y a "toujours quelque chose à faire" dans un univers où on pousse à "aller plus loin". Il y a des formes plus "dangereuses" que d'autres, mais une sensation de confort dans un certain milieu décroche souvent les personnes du "réel" (une perte des notions "réelles", et un éventuel dérèglement du comportement selon ses besoins)

Déjà, je ne vois pas pourquoi une entreprise tendrait à brider son jeu "pour la santé du consommateur", sachant avant tout qu'il reste du profit à faire, mais aussi qu'il y a des risques pour pénaliser d'autres joueurs bien moins concernés par de multiples systèmes de pseudo-surveillance.


Ici je ne viens pas parler de propositions techniques, concrètes pour mettre en place cet accompagnement. Je désire uniquement parler du principe général.


Pour ceux qui n'ont pas lu le pavé au dessus : Ankama cible un public jeune, n'a-t-elle donc pas dans ce cas une plus grande responsabilité envers la protection de son public vis à vis des dérives des MMO qu'un éditeur de MMO classique ?

Même question, mais avec tout de même une légère variante, donc c'est la suite de ma réponse.

Du point de vue Entreprise-Client, Ankama n'a pas plus de responsabilité qu'une autre entreprise de développement de MMO. Il y a une charte, des règles de conduite et un règlement concernant les droits des joueurs sur le jeu. Qu'y faire de plus ? Même si Ankama se voudrait plus responsabilisant, quelles solutions y a-t-il ? Là est tout le problème, on ne peut demander plus de ressources pour un objectif peu ou anti-lucratif à une entreprise, qui en plus n'a pas de réelles solutions viables sans pour autant pénaliser les autres joueurs.

Disons que c'est un point de vue compréhensible de ta part, voire d'autres personnes à ma connaissance (ce qui rendrait l'ambiance du jeu différente si certaines choses existaient aussi). Cela dit, c'est à la fois impossible de même limiter le dit "problème", mais surtout que ça n'avantagerait pas grand monde, si ce n'est personne.


Même si ça te paraît obscure, ou ridicule, c'est bien aux parents d'éduquer leurs enfants. Déjà, pourquoi autoriser l'accès à son enfant, l'ordinateur, à un âge aussi bas ? Déjà, avant même d'atteindre Dofus, un monde à la fois gigantesque et parsemé de pièges. Il y a eu une campagne publicitaire sur les dangers du net, mais apparemment, l'impact est faible voire nul.
Pour Ankama, l'inscription est en ligne, toute interaction se passe via le net. Il n'y a aucun moyen d'imposer certaines règles de comportement IRL vis-à-vis du jeu (ou simplement vis-à-vis du monde internet) sans une personne physiquement présente à proximité.
C'est un fait, malheureux certes, mais si les dits parents ne font rien, il est normal qu'un enfant, en âge d'apprentissage, cherche ses limites mais alors sans être guidé convenablement par des gens de confiance (et pas un bot qui lui dirait : "il est l'heure d'aller dormir") il ira partout, même là où on lui dit qu'il ne faudrait pas.

Azalée-Nathaniel

[Fried]

Citation :

Publié par Myliata

Un programme existe déja pour le contrôle parental de l'ordinateur, je vois pas pourquoi Ankama Games foutrait un contrôl parental, faut pas croire hein.

Parce qu'il y a autre chose a faire sur un ordinateur que d'être sur un mmo. D'où la différence entre le contrôle des deux.


Et comme je l'ai déjà dit le système existe sur certain mmo, pour n'en citer qu'un: Wow. Et c'est plutôt bien foutu ça aurait même le mérite d'être approfondi.

Si ensuite les parents ne sont pas foutus d'aller voir plus précisément a quoi joue leur gosse 5 H/J et de trouver sur le site off' du jeu le système de contrôle parental c'est entièrement de leur faute.

[Crevard Ingenieux]

Bon, bin bilan :

J'ai faux sur toute la ligne . Ankama fait déjà le maximum pour faire de la prévention, les autres mesures sont soit inapplicables, soit seraient contournées en un tour de main. Aux parents de faire leur boulot, et s'il ne le font pas, il n'y a rien à faire de plus (du moins qui soit du ressort d'Ankama).

Laissons donc ce topic rejoindre les Abysses de JOL ^^ .

[crocenrage]

faudrait en parler a 60 millions de consommateurs pour responsabiliser un peu, car ne pas pouvoir porter plainte au support et devoir chercher un modo c'est gonflé je trouve

AG et un contrôle parental sur dofus je vois bien vu le publique jeune visé, n'oublions pas gelanal le huileux ^^

Et un programme qui dit hier votre enfant XXXXX a joué 12h à dofus, dont 6h la nuit caché sous sa couette ^^

[Amatos]

Crevette personnellement ( j'ai pas envie de prendre la responsabilité des paroles de tous ), je ne pense pas que tu as tort.

Oui Ankama visant un public un peu plus sensible a un devoir "morale" de faire attention ( mais bon parler de morale et de soussous c'est une mauvaise idée ), oui Ankama pourait mettre en place encore plus de système à la "attention mon petit lapin si tu mets tes mains sur la porte ça va te pincer très fort".
Mais même si Ankama mettait en place moults et moults systèmes en place, ils seront caduques de l'instant où il n'y aurait personnes pour suivre les dit systèmes c'est à dire les parents des plus jeunes. On ne peut malheureusement pas forcer les parents a être responsable face à un média ( mais comme je l'ai dis, le problème n'est pas nouveau, la génération club dorothée a bien été laché seul face à un média qui était clairement inadapté par certains cotés ).

[String]

Citation :

Publié par crocenrage

Et un programme qui dit hier votre enfant XXXXX a joué 12h à dofus, dont 6h la nuit caché sous sa couette ^^

Genre un Xfire, mais caché .

[Metal/Jahmir]

Pour moi, il ne faut pas blamer AG pour des choses sur lesquelles ils n'ont pas ou peu d'incidence. A la limite, donner aux parents des moyens pour limiter le temps de jeu mais ça s'arrête là.

Tu dis que les parents ne s'y connaissent pas en info mais dans ce cas là, pourquoi laisser le champ libre à leurs enfants. C'est comme si ils laissaient leur enfants se baigner alors qu'ils ne savent pas nager eux même. Si l'enfant perd pied que font les parents ? c'est à eux d'apprendre à nager avant sinon..

[Lei-Opus]

Désolé par avance pour le pavé ci dessous mais beaucoup de réactions m'ont paru intéressantes.

Citation :

Publié par crevetteingenue

Ankama n'a-t-elle pas un devoir "moral", éthique, de justement, peut être pas éduquer, car le mot est trop fort, mais du moins davantage accompagner les joueurs ? Ou en tout cas de faire davantage attention aux "dangers des MMO" puisque son public est davantage propice à les subir ?

Hello Crevette ! Je suis tout à fait d'accord avec toi. MAIS....
Malheureusement, je pense que le problème est plus au niveau de l'évolution des mentalités et de notre société.

Je vais prendre un cas concret que je connais bien et que l'on va pouvoir rapprocher du cas de Dofus.
Je gère un Vidéo Club. Un gamin de 7 ans accompagné de sa mère vient un jour au magasin et prend en rayon le film "Freddy les griffes de la nuit".
L'éditeur a fait son boulot et a porté la mention légale "Interdit au moins de 12 ans" sur la jacquette.
Arrivés au comptoir, je signale à la mère que le film n'est absolument pas adapté à l'âge de son enfant. La mère qu'il n'y a pas de problème et qu'il a déjà vu plus violent...
Et c'est un cas qui s'est présenté à plusieurs reprises dans mon magasin....

Même si AG mettait en place plus de restrictions, je ne crois pas que cela changerait grand chose. C'est plutôt sur les mentalités qu'il faudrait influer.

Citation :

Publié par Bjorn

Après, il s'agit pas non plus de déresponsabiliser les parents ou quoi : marre des "fumer tue", des "l'alcool au volant c'est mal, sale gosse !" et des "attention, si tu sautes du pont, tu risques de te faire mal. Tu veux vraiment ? Nooooon hein ? ". C'est lourd de se faire infantiliser et de porter la responsabilité uniquement sur le producteur.

Tout a fait d'accord. Et c'est surtout bien pratique de jeter la responsabilité ou de chercher un coupable lorsque l'on n'est pas en mesure d'assumer ses actes ou ceux de ses enfants.

Citation :

Publié par Sheanna

Même si on le répète c'est les parents qui font l'éducation. Bah je suis désolé mais c'est un peu tout le monde. Sa commence déjà a l'ecole ou on apprend des choses. C'est avec ces grand parents qui nous font comprendre l'art de vivre.

Ok pour les grands parents, les proches ou la famille. Par contre, pour l'éducation à l'école, on repassera. Il y a bien longtemps que la plupart de parents ne tolère plus de la part de l'école la moindre reflexion concernant leurs charmantes petites têtes blondes !!!!

Citation :

Publié par Liselle [Pouchecot]

on ne met pas un gosse devant un film ou un jouet sans vérifier que le contenu soit bien approprié à son âge/à son degré de maturité, le contrôle mériterait d'être plus que renforcé en ce qui concerne internet et la télévision.

Et bien si justement et c'est peut être là tout le problème ?

Citation :

Publié par Mirla

Si les parents sont démissionnaires, ce n'est pas non plus a AG (ou qui que ce soit d'autre) de prendre leur place

content de voir que je ne suis pas le seul à avoir cette opinion. Je commençais sérieusement à me sentir un brin "réactionnaire".

Citation :

Publié par Asturiel

marre que les parents reportent l'éducation de leurs enfants sur l'école/ les éducateurs/ la télé ou encore les jeux vidéo.

Ils le font quand cela les arrange bien seulement. Sinon ils vous sortent l'argument classique : "Et mon libre arbitre ???"

Citation :

Publié par crevetteingenue

Bon, bin bilan :
J'ai faux sur toute la ligne . Ankama fait déjà le maximum pour faire de la prévention, les autres mesures sont soit inapplicables, soit seraient contournées en un tour de main. Aux parents de faire leur boulot, et s'il ne le font pas, il n'y a rien à faire de plus (du moins qui soit du ressort d'Ankama).
Laissons donc ce topic rejoindre les Abysses de JOL ^^ .

Faux ou pas faux, au moins ton topic à permis de soulever le problème, et en parler c'est déjà un premier pas pour faire avancer les mentalités. Il fut donc loin d'être inutile !!!

[Skwi]

Citation :

Publié par Lei-Opus

Faux ou pas faux, au moins ton topic à permis de soulever le problème, et en parler c'est déjà un premier pas pour faire avancer les mentalités. Il fut donc loin d'être inutile !!!

Certes le sujet permet de faire avancer les mentalités mais toujours le même problème sur JOL, la grande majorité des personnes présente sur ces forums ne sont que rarement impliquée dans les sujets évoqués, l'enfant de 12ans de base ne viendra pas sur JOL pour voir un post à ce propos, et si les parents ne sont pas responsables vis à vis de leur gosse, ils ne prendront pas la peine de chercher sur internet un forum parlant du jeu de leur gosse. Donc je doute que le sujet fasse réellement avancer les choses bien qu'il ai une grande importance.

[Laeryl]

Citation :

Publié par crevetteingenue

Bon, bin bilan :

J'ai faux sur toute la ligne

Non.

J'estime que ce sujet est pertinent. La manière de l'aborder par contre est, comme je l'ai dit plus haut, un brin démago à tendance utopiste

Maintenant, clairement, bah c'est le genre de chose qui n'auront pas de réponse réellement probante sur JoL ni ailleurs. Parce que les lois et les procédures imposées aux entreprises bougent lentement et que les mentalités bougent plus lentement encore.

C'est con, c'est moche, mais c'est comme ça.

Et on pourrait être optimiste en disant que notre génération, la fameuse génération "numérique" sera à même de gérer ce genre de situation dans l'avenir.
Et ça va se vérifier... l'emmerde c'est que de nouvelles technologies vont apparaître et que seule une petite partie d'entre nous seront à même de les appréhender.

Crevette, sous couvert d'un banal sujet Dofusien, t'as tout simplement ouvert celui du fossé des générations.

Après, ça n'est que mon avis, qui vaut ce qu'il vaut.

[Sylphis]

En effet, le sujet est intéressant en tous points. Mais il reste deux soucis sur la portée d'un tel débat :

- Il n'y a que ceux qui s'y intéressent qui y participent,
- Ca ne sortira de l'univers du net que si "tout le monde" se sent concerné.

C'est un point de vue qui n'est pas qu'utopique, comme dit Laeryl, c'est plutôt nécessaire de s'y pencher sérieusement et de tendre vers là.

Toutefois, je pense qu'on est tous à peu près d'accord sur le fait que l'entourage physique des enfants (surtout eux) reste le principal acteur d'éducation à tous niveaux. En France, on arrive à la limite du système judiciaire aux Etats-Unis, là où on peut porter plainte et avoir gain de cause pour des stupidités monstrueuses.
Comme disait Asturiel, on en vient à l'éducateur (un prof par exemple) qui n'a plus aucun pouvoir dissuasif pour effectivement éduquer (dans tous les sens du terme) des enfants parce que les parents peuvent porter plainte contre lui en cas de "dérapage" (Oo partie l'époque des coups de cravache .. on en aurait bien besoin parfois, pourtant).

On voit là le grand fossé de génération qui se creuse de plus en plus; entre des parents trop laxistes, et des enfants du coup trop libre dans un monde "sans limites".
On pourrait remettre le débat des 60' par la même occasion, au final, ça y contribue peut-être bien; mais je pense que ça n'a pas vraiment sa place ici.


Sujet intéressant certes, il y a aussi des solutions déjà apportées mais qui ne seront sûrement pas adoptées. L'ère numérique, connecté de plus en plus jeune, immature de plus en plus tard. Trop de choses entrent en compte, de l'univers de la publicité, à la pseudo-liberté de consommateur pour tout étage. Rendre un objet de confort une nécessité, le gros soucis de notre époque qui rend d'autant plus difficile le changement de mentalité. La résistivité au changement, quand tu nous tiens ..

Azalée-Nathaniel

[Deiwa]

Citation :

Publié par Sylphis

C'est un point de vue qui n'est pas qu'utopique, comme dit Laeryl, c'est plutôt nécessaire de s'y pencher sérieusement et de tendre vers là.

Là où je te rejoins, c'est pour dire que "ce point de vue n'est pas qu'utopique".
Ben oui, comme l'a de même dit Laeryl, il est aussi démago.
C'est pour ça que je ne peux te rejoindre sur la seconde partie de ta phrase.
Marre de l'assistanat, du paternalisme, du "fumer tue" et de toutes ces niaiseries.
Tiens, une petite vidéo parodique, pour illustrer *click* (attention, déconseillé aux moins de 16 ans ! )

C'est pour cela que je méga plussoie Gluck, je rappelle son post :

Citation :

Publié par Gluck

Je vois les pubs "mangez moins gras, grignottez pas, l'alcool est dangereux pour la santé, fais pas ci, fais pas ça".

Nous entrons dans l'ère des assistés. Un monde complètement paternaliste.

L'époque où l'expression mieux vaut prévenir que guérir est poussée jusqu'à l'exagération.

Les parents jouent bien leur rôle?
Tant mieux pour les enfants.

Les parents jouent mal leur rôle?
Tant pis pour eux, il devront faire preuve de plus d'indépendance.

Je suis de ceux qui pensent que l'avancée se fait davantage avec l'expérience. La claque dans la gueule, comme le dit si bien Mary.

Plus on limite, et plus on est tentés. Les lois, les restrictions n'y peuvent rien, seule les limites fixées par notre éducation parentale ou familiale puis nos expériences comptent.

Ankama n'a aucun devoir. Ce sont ses utilisateurs et leurs responsables qui en ont.
Ils vendent un produit, à l'utilisateur seul de réguler sa consommation.

Bouffer des hamburgers pendant 1 mois peut vous tuer. Pourtant on vous fixe pas une limite, à vous de la placer par votre éducation et votre expérience.
Si une personne n'est pas capable de cela : Tant pis pour elle.

Ah, et crevette personnellement je trouve ta comparaison un peu mauvaise vengeance inside
Ce que tu proposes de faire c'est d'écrire sur le manche des couteaux "attention, ce couteau coupe, tu risque vraiment de te faire mal, franchement !", pas de soigner les gamins coupés.

[Crevard Ingenieux]

Juste une chose, pour Laeryl et Deiwa : vous m'expliquerez en quoi mon point de vue est "démagogique" . Parce que vraiment, là, je ne vois pas. Sinon pour le reste vous avez peu ou prou raison.


Edit pour en dessous : je t'invite à lire la définition que j'ai donnée en lien. En l'occurrence, toute mesure "restrictive" ou "contraignante" au sens large pour les gens est par définition non démagogique. La démagogie, c'est au contraire faire des mesures qui "flattent", qui ne contraignent pas, populaires. Je ne suis pas sûre que mon discours, visant à renforcer ou ajouter des mesures de contrôle du temps de jeu, de suivi des joueurs, de limitations, puisse être considéré comme "démagogique", au contraire en fait -__- . Tes exemples ne sont pas des mesures démagogiques, entre autres.

[Deiwa]

Questionnes-toi.
Pourquoi le gouvernement a-t-il obligé les marques de cigarettes à mettre "fumer tue" sur leurs paquets?
Parce que ça leur donne une bonne image. Tout le monde sait que fumer c'est mal, et personne ne remet en question ce principe. Par pure démagogie, donc, le gouvernement va dans ce sens.

Nous sommes ici dans le même cas.
Si Ankama décidait de prendre un ensemble de mesures allant dans ton sens, ce serait par pure démagogie, parce que l'addiction c'est mal, tout le monde le sait et ne le remet pas en question.
J'espère que je n'ai pas trop dénaturé ce que Laeryl voulait dire .