[Troissous Pierlivet]

ouais, le truc qui me choque chez les xélors, c'est les DEUX sorts de déplacements. en quel honneur ?

[Inside-Squall]

@Shadox- : gros +1

Citation :

et pourquoi pas créer des boucliers qui augmente le taux d'esquive pa/pm ? :

et pour ceux qui utilisent des armes a 2 mains ?

[dupon]

Avoir de la sagesses ne change rien tu galère pour avoir de la sagesses et alors une démotivation -9% ( 9x4=36) 36 sagesses de perdu avec 1 sort de 1 pa et sa s amasse donc l' excuse mettez vous fuul sag bof.

le pire c est que les xelor ne perçoive pas l abus,il mettent a 1/2 pa et arrive encore a taper. La seul chose a faire essayer de s enfuir et encore.

A la limite ne pas pouvoir enlever plus de 50% des pa/pm tous comme la limite des 50% résistance ( pa/pm par le même personnage) serais une solution

Car 2 xelor ou féca pourrais enlever la totalité des pa d un mobs par exemple. Il n y aurai plus de pleure car on arrive plus a tuer tel mobs

[KrispI]

Citation :

Publié par Troissous Pierlivet

ouais, le truc qui me choque chez les xélors, c'est les DEUX sorts de déplacements. en quel honneur ?

Pourquoi les enis se rajoutent des PA, pourquoi les sadidas et les osas tapent et ne font pas qu' invoquer, pourquoi le féca se téléporte ? question de gameplay et de diversification des éléments chez chaque classe

[Shad']

Oui mais là y'a 2 sorts et non 1 seul.
(en plus fuite n'est pas soumis aux effet de pesanteur dans le donjon pandi alors que les autres sort de déplacement le sont)
Donc non seulement ils peuvent retirer des pa avec plusieurs sort, faire des dégats en retirant des PA, se déplacer avec 2 sorts, et avoir un contre et une esquive qui empeche tout retrait de PA et qui rend suicidaire un CaC dagues.

[Shadox-]

Citation :

Publié par Shadeos

(en plus fuite n'est pas soumis aux effet de pesanteur dans le donjon pandi alors que les autres sort de déplacement le sont)

Bond du felin ca marche aussi je crois , et le porter / jeter des pandas doit marcher aussi

[gravensky]

Citation :

Publié par Shadox-

Le vdt etait pas a un truc genre 1/10 ec bloquant ?

Non c'étais démotivation a 1/30 avec une po bof et uniquement en ligne.

[Artimon]

Citation :

Publié par Fecalion

1 vs 1 contre nini sa ressemble à 1 vs 1 xel sagesse
mais bref c'est dommage je fais souvent du pvp pour challenge toussa mais j'ose même plus agro xel et nini ...

Je m'excuse, mais si tu joues la classe représentée par ton avatar, tu disposes de 3 sorts fort utiles contre les enis (en ayant un peu d'agi pour retenir l'eni sur les glyphes d'aveuglement qui se superposent pendant 3 tours).

Par contre xelor y'a effectivement un abus.

[Koudro]

J'vois pas trop l'utilité du post, tout le monde sait que les xels sagesse sont trop puissant, les devs sont en train de cherché un moyen pour modifié le système esquive, sa sert a quoi de faire un post avant d'avoir vu le résultat final ? Encore ce serait après avoir vu que le nouveau système qui sera mis en place est encore useless, ok mais bon la, c'est mettre la charrue avant les boeufs.

(A quand la fuite donné aux osa)

[Iopéra]

Allez Yuyu !

Formidable on croirait voir maître Vergès (célèbre avocat spécialisé dans la défense des pires crapules) en train de défendre un tueur en série.

Tout le monde sais qu'un xélor Sagesse est simplement injouable. Pas de tactique possible quand on joue avec 1 ou 2 PA. Seule l'invisibilité des Srams leur donne un petit répit.

Avoir beaucoup de PM ? Les xélors ont juste les 2 meilleurs sorts de déplacement. Une téléportation sur toute la map et une fuite à 1PA par case.

Avoir beaucoup d'esquive ? Même avec 400 sagesse les PA sautent facilement et tout le monde n'a pas envie de jouer avec une mulasagesse.

La deuxième formule d'esquive sur la Béta n'était pas loin du résultat voulu. Retirer facilement les premiers PA et rendre de plus en plus difficile le retrait au fur et à mesure. N'étant pas au point, elle n'a pas été implémentée, mais je pense que nous ne tarderons pas à en voir une version modifiée IG.

Un peu de patience et les xélors purs sagesse seront rééquilibrés.

Iopéra

[Shad']

Citation :

Publié par Shadox-

Bond du felin ca marche aussi je crois , et le porter / jeter des pandas doit marcher aussi

Non bond du felin ne marche pas, et oui le porter, jeter des panda fonctionne,
Mais bon onva pas s'en rpendre au pandas, ils sont nettement moins roxatif qu'un xelor sagesse, et le donjon est situé sur leurs territoire après tout

[Yuyu]

Citation :

Publié par parapentiste

[...]
Avoir beaucoup d'esquive ? Même avec 400 sagesse les PA sautent facilement et
Iopéra

Non mais 400 de sagesse c'est pas énorme hein... On a ça rien qu'avec l'équipement. J'espere toujours qu'Ankama laissera des joueurs avec 400 de sagesse se faire légumiser les pa ou pm face à un joueur qui en a le double.
C'est dans l'ordre des choses et ça suit la logique des toutes les autres carac de dofus.

Enfin bon, on tourne en rond, chaque fois on a des joueurs qui veulent pas foutre un point en sagesse, qui ont des équipement complètement pourri juste pour bourriner et en prime ils veulent esquiver, pourquoi pas un mars aussi ?

Quand à ceux qui listent les capacités des xélors, alors là on peut y passer la nuit, toutes les classes ont des capacités qui sont bien busay, suffit de voir les postes fleurir régulierement: ouin sram, ouin panda, ouin <insérer classe>

[Baalia]

Putain , mais arretes ta mauvaise foi quoi Yuyu. Les classes non sagesses, elles vont foutre quoi de 600 sagesse? Taper a 50 avec pilou? Avoir des mots soignant a 56? On n'a pas tous une classe de mule de merde

Tin, la mauvaise foi quoi. Deja le mec a 400 sagesse, il est mini a 101 points sagesse deja, mens pas, si tu veux garder de l'efficacité, de la po, tu vois des trucs utiles quoi, bah tu tapes pas 500 sagesse en plus. Alors c'est quoi le choix? Avoir 600 sagesse, taper comme une brelle(renvoyé de surcroit...) et perdre ou avoir 400 sagesse, taper un peu mieux en theorie et perdre plus vite? ca ce sont nos choix a nous classe non sagesse.

Y'a guere que le feca sage ou le xel sage pour vous resister, encore que le feca ca soit illusoire vu qu'il va se prendre demot sur demot.

[Elsweyr]

Citation :

Publié par Yuyu

Non mais 400 de sagesse c'est pas énorme hein... On a ça rien qu'avec l'équipement. J

dur d'avoir 400 sagesse à mon niveau, par exemple ( 140 ). Comme je suis Iop bi-élément terre/agi, les items de ce genre ne sont pas très généreux en sagesse : solomonk, rat blanc bof, abra clair j'en parle pas.

Encore une fois, sa dépend de la classe et du niveau. Je me fait poutrer par ma femme, xélorette sagesse sans aucune difficulté.

[Iopéra]

Citation :

Publié par Yuyu

Non mais 400 de sagesse c'est pas énorme hein... On a ça rien qu'avec l'équipement. J'espere toujours qu'Ankama laissera des joueurs avec 400 de sagesse se faire légumiser les pa ou pm face à un joueur qui en a le double.
C'est dans l'ordre des choses et ça suit la logique des toutes les autres carac de dofus.

Enfin bon, on tourne en rond, chaque fois on a des joueurs qui veulent pas foutre un point en sagesse, qui ont des équipement complètement pourri juste pour bourriner et en prime ils veulent esquiver, pourquoi pas un mars aussi ?

Tu veux donc dire que pour une seul build d'une classe toutes les autres doivent obligatoirement changer radicalement de style de jeu ?

C'est bête car face aux 9 autres classes et face aux monstres, c'est ma force de frappe qui m'est utile et pas ma sagesse.

Quand à parler de logique, je peux toujours argumenter qu'avec la moitié de ta sagesse, tu ne devrais pas me retirer plus de la moitié de mes PA.

Iopéra

[Tarjah]

Citation :

Publié par Baalia

Putain , mais arretes ta mauvaise foi quoi Yuyu. Les classes non sagesses, elles vont foutre quoi de 600 sagesse? Taper a 50 avec pilou? Avoir des mots soignant a 56? On n'a pas tous une classe de mule de merde

Tin, la mauvaise foi quoi. Deja le mec a 400 sagesse, il est mini a 101 points sagesse deja, mens pas, si tu veux garder de l'efficacité, de la po, tu vois des trucs utiles quoi, bah tu tapes pas 500 sagesse en plus. Alors c'est quoi le choix? Avoir 600 sagesse, taper comme une brelle(renvoyé de surcroit...) et perdre ou avoir 400 sagesse, taper un peu mieux en theorie et perdre plus vite? ca ce sont nos choix a nous classe non sagesse.

Y'a guere que le feca sage ou le xel sage pour vous resister, encore que le feca ca soit illusoire vu qu'il va se prendre demot sur demot.

Non mais en faite Yuyu a raison

la par contre traiter les Xélor de mule j'apprécie pas...

[Baalia]

excuse, je corrige, xelor sagesse ou remplacer par " toutes mules inutilisables en combat sauf pour pexxe"

Voila, maintenant elle est où ton argumentation?
Merci d'etre passé pour dire de la merde. Prochain coup tu mets +1 on gagne du temps

[Cutty-Flam]

T' as beau ne pas apprécier, c' est la vérité, j' ai un peu le même point de vue que l' auteur de ce sujet, j' ai récemment tester le 1 vs 1 en tant que xelor sagesse, c' est de l' abus total, j' avais presque honte d' être passé sagesse tellement les adversaires n' avait aucune chance ( de mon lvl hein -,- ) .

Faut sérieusement revoir ce système d' esquive, comme l' a dit baalou, quand je vois que je renvoie 100 de dommages avec mes contres, sur des dagues bi ou tri élément, le mec en face se prend presque plus de dégâts que ce qu' il m' inflige, alors avec 400 de sagesse de base, j' imagine pas .

Sur que par contre, de là a dire que ça sert à rien, c' est plutôt que ça sert beaucoup trop, tu fais ce que tu veux ou presque avec un xel sag, il est là l' abus =s .

[Tarjah]

Citation :

Publié par Baalia

excuse, je corrige, xelor sagesse ou remplacer par " toutes mules inutilisables en combat sauf pour pexxe"

Voila, maintenant elle est où ton argumentation?
Merci d'etre passé pour dire de la merde. Prochain coup tu mets +1 on gagne du temps

T'aurais lu le thread tu saurais que j'ai argumenté quelques pages avant.

T'as pas besoin d'être agressive non plus.

[-Risor-]

Je vais essayer d'exposer ma vision des choses le plus simplement possible. Car très franchement, ne venez pas dire que le Xelor n'est pas un grand n'importe quoi à l'heure actuelle.




Le xelor en lui même :

Prenons le problème différemment, supposons que chaque tentative de retrait de pa réussisse. N'importe quel Xelor lambda est en mesure, actuellement, de lancer sur son adversaire 2 vol du temps, un ralentissement, et un sablier de xelor au minimum, dans un même tour. Si on fait les comptes, en comptant le vol de pa de VdT, le xelor aura donc utilisé 7PA... pour en enlever 9 à son adversaire. Je sais pas ce que vous en pensez, mais je trouve qu'il y a déjà ici un énorme problème : comment peut-on concevoir une classe capable de retirer 9PA à son adversaire (et c'est un minimum hein), sachant qu'il va rester au dit xelor 4PA minimum (devouement).
Je trouve ça aberrant.


L'énorme problème vient, je pense, de l'immense palette de sorts à retrait de pa du xelor : 7sorts différents permettent de retirer directement des pa à son adversaire, 1 sort permet de gagner des pa, 2 autres permettent d'augmenter de façon conséquente les chances de retirer un pa à son ennemi. Ne venez pas me dire qu'il y a un soucie quelque part ?
Oui je sais, blablabla les xelors sont fait pour retirer des pa après tout, c'est leur destiné. Mais y'a retirer des pa, et retirer absolument tous les pa de n'importe qui n'importe quand en ayant les 5 doigts de la main droite dans l'orifice qui nous sert à déféquer. Si on est objectif, il est quand même évident que là, c'est un grand N'IMPORTE QUOI.

Quand je vois qu'un xelor, à lui tout seul, il est capable de te mettre un San et un Pandore à genoux tout seul et en buvant sa bière, faut peut être se dire qu'il y a un gros soucie quelque part, non ?

Quand je vois qu'un xelor, à lui tout seul, il te met à 0pa un feca qui a 220% d'esquive et 10pa en se permettant en prime de lui envoyer 2horloges dans la gueule à chaque tour, faut peut être se dire qu'il y a un gros soucie quelque part, non ?

Quand je vois qu'un xelor, à lui tout seul, quand il a fait 2ec dans son tour avec VdT, que du coup il me reste 3pa au début de mon tour, que je me dis "cool j'vais lui faire une concentration", et qu'au final je ramasse 120 de dommages et lui il en prends 100, faut peut être se dire qu'il y a un gros soucie quelque part, non ?

Quand je vois qu'avec mon enu je suis enfin à deux doigts de plomber un xelor à la troisième aggro (je suis têtu), et que là il me sort un combot teleportation + ralentissement + sablier, et qu'il a gagné dans l'affaire 3pa avec cette absurdité absolue du "dans 10% des cas, le lanceur gagne un pa" lui permettant de me lancer du coup 2 horloges ce qui va faire que je suis finalement encore mort, faut peut être se dire qu'il y a un gros soucie quelque part, non ?




Maintenant on fait quoi ?

On réduit VdT à une seule utilisation par tour ? Ca va strictement rien changer au problème, on finira toujours à 0pa si le xelor en face il en a décidé ainsi.
On enlève Flou ? Même problème.
On enlève plusieurs sorts de retraits de pa ? OMG JE QUITTE DOFUS MON XELOR IL VA PLUS SERVIR A RIEN OMG VOUS ETES TROP CON LES DEVS OUIN². Vive le bordel que ça va être.


Peut être éventuellement quelques idées comme ça à chaud :
Fixer une limite au retrait de pa. Pourquoi pas une limite de 5pa (et pm aussi tient) ? n'importe quelle classe pourra continuer à jouer un minimum avec 5pa en moins ; en plus le xelor il aura juste utilisé 3pa lui pour un tel résultat.
Sinon, il y a cet éternel système d'esquive des pa/pm à revoir. Mais comme les devs sont pas très très ingénieux là dessus, et que visiblement ils sont très attachés au binaire (c'est soit on peut virer les 10pa du san à chaque tour, soit on arrive pas à enlever un pa à un piou...), et conscient que c'est également pas très facile à mettre en place, j'pense que c'est pas gagné non plus.



Bref, on a pas fini de s'énerver sur ces p'tites bêtes bandellées.




Blade, un Silvosien ulcéré de ces maudits xelors sagesse, qui en possède par ailleurs un. Ben oui, autant profité du n'importe quoi après tout.

[decapitman]

J'ai l'impression d'être le seul à avoir lu et compris ce que dit Yuyu. Je résume:

1) classes sagesses busay actuellement
2) système d'esquive à améliorer (et non pas forcément nerf du retrait) je sais pas si vous saisissez la nuance déjà

3) devoir investir un minimum en sagesse pour bénéficier d'un minimum d'esquive, ce qui est logique quoi!!! Sinon je veut pouvoir bourriner autant que quiconque sans même investir un point en force,intel,agi,chance,+ et % dom

Acceptez d'avoir une certaine quantité de sagesse pour bénéficiez d'une esquive correct sinon faut pas vous plaindre.

çà c'est ce qu'il dit!!!! Seulement vous n'avez absolument pas l'air de comprendre c'est que l'affirmation 3) c'est APRES revalorisation de l'esquive PAS actuellement.

Maintenant moi ce que j'en dit, c'est qu'en plus d'une révision de l'esquive il y ait une modif du sort démotivation qui devrait ne pouvoir être lancer sur un perso "humain" tout en le pouvant sur un mob (techniquement possible puisqu'on peut distinguer les resists des boubou avec ceux des autres items)

[taras]

Euh yuyu nous dit qu'il faut avoir 600 sagesse sinon c'est normal de perdre 10 PA/tour xD

Et si on sacrifie pas (200 de force agi chance intel) pour avoir de la sagesse et tenir deux secondes contre un xel on est des noobs ^^

Et comme le dit très justement "iopera" avec le double de sagesse retirer la moitié des PA maximum semble plus logique.

[-Risor-]

Citation :

Publié par decapitman

Maintenant moi ce que j'en dit, c'est qu'en plus d'une révision de l'esquive il y ait une modif du sort démotivation qui devrait ne pouvoir être lancer sur un perso "humain" tout en le pouvant sur un mob (techniquement possible puisqu'on peut distinguer les resists des boubou avec ceux des autres items)

Ok, super objectif ton truc là :

"Bon les gars, d'accord on essaye de faire en sorte que le xelor puisse enlever plus difficilement les pa des autres joueurs en PVP, mais par contre svp empêcher moi pas de mettre mes San et mes Pandores à 0pa par pitié"

[Threepwood]

Citation :

Publié par Yuyu

Faite des duels contre des joueurs avec au moins 600 de sagesse

Donc, pour espérer gagner contre un xelor, il faut mini 600 sag ? Et je dit bien espérer, car avec les demots, ça descend vite.
Je propose l'inverse maintenant, pour qu'un xelor puisse faire des dommages à une classe, il lui faudra mini 600 points dans l'élément de l'adversaire.

C'est ta logique non ? Faut 600 sag pour esquiver, normal d'avoir 600 dans une carac pour taper.

[Gob'Heur'Deuff]

Citation :

Publié par Squall-Inside

Je sais pas si c'est constructif mais voila ce que je viens de relevé pendant un défie entre X et O (j'ai changé les nom c'est pas les vraie hein ^^) ils sont tout les 2 de cercle 19X.

Voila "X" avait 180% d'esquive de base, 5x% a la fin du combat avec cadran.

Enfin bon voila :



même après le "nerf" sa change rien au faite qu'ils arrivent toujours a foutre les autre a 0PA. ~~

Olol va t'acheter de la sagesse, X n'esquive aucun pa pas une seule fois, faut arreter de faire des défis avec des noobs