[Epo-Nyme]

Essaye de comprendre aussi que si t'es pas fan de pikachu ou de Mario forcément le jeu perds pas mal de son excitation.

Pour le coté brouillon, c'est son point fort mais aussi sa faiblesse : c'est fun à 4 parce que n'importe qui peut s'amuser en appuyant sur les boutons, ça explose de partout, ça bouge dans tous les sens, ça en mets plein la vue. Mais ça peut aussi rebuter. Alors oui ça peut etre technique mais seulement à 1vs1...à 4 c'est juste impossible.
Perso j'ai jamais aimé ce genre de jeux, déjà power stone ou kung fu machin me soûlait à cause de ça.

Après tu peux toujours démonter les arguments de chacun dans l'émission mais ça reste leur avis et je les comprends...tout comme je comprends qu'on puisse détester Lost Odyssey.
Puis bon Puyo il fait ce qu'il peut, le pauvre il était seul face à 3 mecs qui le plaquaient contre le mur.

[jarreboum]

Je ne comprend pas très bien pourquoi "brouillon et bourrin" est un point négatif. Pour moi c'est un avantage, qui permet au joueur débutant de s'amuser quand même en appuyant sur tous les boutons. Pour autant un joueur confirmé sera plus précis dans ses attaques et saura se défendre, mais le débutant ne sera pas juste humilié comme dans les autres jeux de baston "sérieux". Le côté brouillon apporte encore au jeu à 4, et je pense même que c'est assumé par les devs, et c'est ce qui apporte le fun immédiat avec tes trois potes dans ton salon. C'est pour ça qu'on peut jouer à quatre et que smash bros n'est pas juste un jeu de duel d'expulsions d'arènes. Bref.

Message supprimé par son auteur.

[Toga]

Citation :

Publié par Coffy

J'ai trouvé le sujet sur PoTB plutôt complet pour une présentation. Maintenant faut juste éviter de chipoter mais l'essentiel est là. Pour info, Visionmaster, RvR est le terme consacré pour le PvP de DAOC maintenant on l'utilise pour autre chose dont acte. En tout état de cause, le terme générique pour désigner les combats entre joueurs c'est bien PvP.

.

Oui mais non en fait.

Le sujet est pas complet du tout, il passe largement a coté du système social et l'économie, qui est une grosse partie du jeu.
Sans oublié les alliances/trahisons entre royaume, oui oui royaume, ce qui donne au final aussi bien du PvP, que du GvG, ou RvR, tel que Daoc, et non du PvP a la WoW.
Niveau craft aussi ce jeux est monstrueux au niveau des pertes que tu peu avoir lors de combats, et ce que tu doit faire pour revenir au meilleur de la forme toussa...
Bref on vois bien qu'ils ont du a peine monté lvl10, avant d'en parler...

Message supprimé par son auteur.

[Raizin]

En allant faire un tour sur smashboards.com, vous trouverez des vidéos Youtube de combats à 4 (2 vs 2) issus de compétitions. C'est loin d'être du gros n'importe quoi hein.

Après en 1 vs 1 vs 1 vs 1, je dis pas...

D'ailleurs, en matant quelques vidéos de 1 vs 1, on se rend que ce jeu est justement très technique, peut-être bien plus que d'autres jeux basés uniquement des combos de touches et des gardes.


Edit au-dessus : euh... ils ont parlé de WoW, de EVE, de SW, de EQ, etc... c'était pas non plus un annuaire de MMOG mais une review d'un seul jeu hein... Et c'est normal de parler de WoW quand on aborde le sujet du MMOG dans sa globalité. Car effectivement c'est une référence.

Message supprimé par son auteur.

[Visionmaster]

Il ne faudrait pas que ça tourne en débat sur les qualités et les défauts de SSBB. On parle de l'émission, de la forme et non pas du fond... On s'en fout de savoir qui a raison dans cette émission, on parle juste que, pour des auto-proclamés journalistes, ils n'ont rien montré qui pouvait justifier ce titre (à tout hasard, je me permets de rappeller que je n'ai aucun parti pris sur ce jeu vu que je n'ai jamais joué aux opus N64 ou GC et que ce sera une première pour moi...)

En gros, j'ai l'impression qu'on peut diviser le public de cette émission en 2 catégories :

• ceux qui, comme moi, attendent une émission du jeu vidéo faite par des journalistes spécialistes dans ce domaine, avec des avis argumentés, constructifs, une structure dans le développement, des vidéos qui montrent autre chose que l'éditeur de costumes pendant 3 plombes
• ceux qui en espèrent une énième redite du café du commerce des jeux vidéo, où les journalistes ne parlent que de leurs sentiments en toute subjectivité, sorte d'exutoire et de prolongement au PvP de forums concernant les jeux vidéo, avec identification au journaliste qui supporte le point de vue du spectateur

Là, on s'est retrouvé avec une partie sur PotBS, où un seul mec l'a testé, donc pas de débats, donc tout l'espace pour en faire une review intéressante avec vidéos, explications "live", bref le genre de choses que le format vidéo apporte par rapport au format écrit... On se retrouve en fait avec un truc totalement informe et déstructuré, qui n'insiste ni sur les points faibles, ni sur les points forts, qui passe l'éditeur de costumes en boucle comme quasi-seule vidéo de gameplay. J'aime bien quand vous dites qu'on en apprend l'essentiel : même pas ! Quid des graphismes, pourtant si déterminants pour toute une catégorie de gamers ? Aucun commentaire. Quid de la finalité du jeu, qui est le RvR et les interdépendances commerciales ? Aucun commentaire. Quid du succès (ou non) au démarrage ? Quid de la qualité technique (bugs, lag) ?

Puis, la partie sur SSBB où ça s'est résumé à une guéguerre d'ados boutonneux prépubères :
*regards en coins*
*'tention hein ! Je vais te les démonter un par un tes arguments dans ta face !*
*ricanements*
*il est trop fort mon jeu ! fais gaffe*
*ouais mais cay nul*
*té fou lé tro bien !*
*on n'y conprend r1*
*mito ta pa de skill*
... etc... (mon Dieu que c'est difficile d'écrire comme ça...).

Heu I Juls I, tu sais qu'un échantillon de 4 personnes n'est représentatif de rien, hein ? Rassure moi, parce que l'utiliser comme argument pour dire que le jeu est mauvais, c'est quand même sidérant...

Ca aurait quand même gagné d'avoir une petite présentation du jeu, de son contenu, de son gameplay (via une ou deux vidéos plutôt que de passer le trailer en boucle ?). Puis d'avoir un débat, où là les arguments du pro et des anti- auraient peut-être eu plus de poids et surtout plus de place.

Et enfin, THE partie la plus intéressante, bouclée en 4 minutes alors qu'elle mériterait une émission entière, alors que des jeux insolites, il y en a quand même plus que ce qui a été cité...

[Nijel]

Citation :

Publié par jarreboum

Pour autant un joueur confirmé sera plus précis dans ses attaques et saura se défendre, mais le débutant ne sera pas juste humilié comme dans les autres jeux de baston "sérieux".

Sur ce point, tu te trompes, il se prendra une sévère branlée, mais c'est plutôt dans la continuité du combat que le débutant pourra s'amuser. Le combat ne s'arrête pas la première fois qu'il meurt (ni la douzième ) contrairement à d'autres jeux où deux rounds sont très vites enchaînés.

[I Juls I]

Citation :

Publié par Visionmaster

Heu I Juls I, tu sais qu'un échantillon de 4 personnes n'est représentatif de rien, hein ? Rassure moi, parce que l'utiliser comme argument pour dire que le jeu est mauvais, c'est quand même sidérant...

Ca aurait quand même gagné d'avoir une petite présentation du jeu, de son contenu, de son gameplay (via une ou deux vidéos plutôt que de passer le trailer en boucle ?). Puis d'avoir un débat, où là les arguments du pro et des anti- auraient peut-être eu plus de poids et surtout plus de place.

Et enfin, THE partie la plus intéressante, bouclée en 4 minutes alors qu'elle mériterait une émission entière, alors que des jeux insolites, il y en a quand même plus que ce qui a été cité...

ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit, je ne fait que reprendre ce qui a été déclaré dans l'émission. Perso SB je n'y ai pas joué, donc pour le moment le seul truc que je peux dire c'est que c'est joli pour de la wii.

Ensuite, je comprend que l'on puisse aimer ce genre de jeu, mais ca me fait bien marrer de voir les gens s'insurger ici ou ailleurs sur un jeu auquel ils n'ont pas joué! (SB vient de sortir au japon seulement avec les delais d'import,...)

le

Citation :

THE Partie la plus intéressante

est un avis purement personnel alors évite de généraliser. Le principe de l'émission c'est trois ou quatre sujets + actu de la semaine.

[Helldog]

Pas professionnel pour un sous cette émission et je m'y attendait.

Comme souligné par plusieurs personne, il n'y a eu aucune présentation sérieuse sur ce qui fait de ce Smash Bros une bombe.
On a là ce qui se fait de plus complet comme jeux de baston et on à eu le droit à la vieille guerre Nintendo = jeux de gamin, la Wii peut pas avoir des jeux mieux que les autres (déjà ressentis avec Mario Galaxy ou Metroid Prime 3) ou le classique "ouai mais Smash Bros n'importe qui peut y jouer donc c'est juste un jeux de baston pour causual".

Decu par la qualité de l'émission et qu'importe la note finale, ça manque tellement de sérieux que cela en est triste.

[I Juls I]

Citation :

Publié par Helldog

Pas professionnel pour un sous cette émission et je m'y attendait.

Comme souligné par plusieurs personne, il n'y a eu aucune présentation sérieuse sur ce qui fait de ce Smash Bros une bombe.

laissons les pro s'exprimer ...

Citation :

ce Smash Bros une bombe

Tu a joué à ce Smash Bros?

[Erkenbrand]

Citation :

Publié par I Juls I

Ensuite, je comprend que l'on puisse aimer ce genre de jeu, mais ca me fait bien marrer de voir les gens s'insurger ici ou ailleurs sur un jeu auquel ils n'ont pas joué! (SB vient de sortir au japon seulement avec les delais d'import,...)

Justement, qu'on y ait joué ou pas, au niveau du gameplay ça ne change rien, c'est du Smash Bros! Ceux qui ont joué aux précédents savent à quoi s'attendre. On retrouve les mêmes arguments que lors de la sortie de SSBM :/ Autant du côté Fanboy que Hateboy.

moi je regrette qu'ils n'aient pas parlé plus en détails des éléments du jeu comme le mode histoire, les différents modes de jeux, le créateur de niveau, les trophées assist, les stickers pour le côté RPG du mode histoire, les musiques, le degré de customisation des combats etc... On a l'impression qu'ils y ont joué 30 min et se sont arrêtés la. Faudrait pas oublier que c'est leur métier Moi je veux bien passer mon temps à jouer à des jeux de "merde"!

Ok c'était une preview, pas un test. Mais j'aurais voulu connaître plus le ressenti sur ce contenu du jeu, qui est quand même super important à mes yeux car c'est la que sera la vraie différence par rapport au volet précédent, et pas au niveau du gameplay

[Coffy]

Pas professionnels parce qu'ils ne disent pas du bien de Smash bros truc ? D'ailleurs, ceux qui font le plus de reproche à l'émission sont ceux qui semblent déjà conquis par le jeu parce que, selon eux, Puyo le défend mal et les arguments des 3 autres sont forcément mauvais. Y'a un peu comme qui dirait un parti pris

Moi je ne trouve que ni l'un ni les autres ne soient mauvais. Les arguments sont discutables puisque pour la plupart totalement subjectifs. SSSB ne fait pas l'unanimité, ce n'est pas le premier jeu ni le dernier à ne pas faire l'unanimité.

C'est comme l'émission de la semaine dernière avec Lost Odyssey... 'fin bref.

Je reste persuadé que ceux qui adorent le genre se feront plaisir avec comme pour Lost Odyssey.

@Toga : Oui mais en fait oui. Si tu écoutes ils en parlent de l'éventuel aspect économique de PoTB, très rapidement certes mais c'est évoqué. A toutes fins utiles, le sujet n'est qu'une présentation avec un premier avis et pour une présentation c'est assez complet, je trouve. Là encore, j'ai l'impression que comme tu apprécies ce jeu et que tu es dedans, la présentation te parait incomplète, ce qui est somme toute normal, mais pour quelqu'un qui a participé à la beta comme moi, c'est assez fidèle à l'expérience que j'en ai eu.
Sinon, PvP englobe RvR, GvG, 8vs8, 1vs1, arène, etc. puisque PvP est un terme générique qui exprime simplement la possibilité qui est offerte aux joueurs de se foutre joyeusement sur la trogne dans un jeu.

[Kazou]

Citation :

Publié par I Juls I

Tu a joué à ce Smash Bros?

Le probleme en fait, c'est pas tant d'y avoir joué ou non, c'est le fait que sur le fond l'argumentaire de l'emission était totalement bidon. Tout simplement parce que les "Pour et contre" qu'on a eu ne donnaient en aucun cas idée de ce qu'était réellement le jeu. Ensuite ce jeu qu'on y joue ou non il suffit d'avoir testé le précedent pour savoir que ce qu'avancent ceux qui l'aiment pas bah.. c'est faux.

Des batailles a quatre fouillis : Parce que un SC a 4 ou un SF ou Vf a 4 n'aurait rien de fouillis? Et serieusement, suffit d'avoir l'intelligence de pas tous se coller des le debut. Apres quelques heures on commence a acquerir la capacité d'analyse nécéssaire pour voir que le fouillis il existe quand tu comprends rien au jeu seulement, ou alors quand il existe bah c'est extremement fun et voulu.

Ensuite il parle de ce jeu comme d'un jeu de fight pas vraiment technique.. le gameplay est bien différent de beaucoup de jeu de combats et même apres deux ans j'en ai pas encore exploité la totalité apprenant tout juste des trucs comme le wave dashing qui sont sacrement subtils c'est juste que la, spa la vitesse d'execution de touches mais l'intelligence du déplacement et de la gestion du terrain qui prime.

C'est évident pour tout les amateurs de SSBM que ce mec n'a pas essayé en profondeur le jeu pour critiquer des choses qu'on ne peut pas réellement critiquer étant donné qu'une fois exploité le jeu est tres lisible et qu'en 1v1v1v1 faut être relativement stupide pour foncer dans la masse vu les risques que tu prends.

Bref, que le jeu soit pas forcement excellent a l'unanimité je veux bien, mais que ce le soit pour de vraies raisons, certaines peuvent être compréhensibles comme le fait que c'est l'univers nintendo rebutant certains mais pour le gameplay, c'est inattaquable.

Edit: Hordewillwin : Sur le principe non, mais c'est pas tres dur a parer et tu te fais renvoyer ballader tres vite contre des bons joueurs vu qu'en général ca s'espace naturellement pour eviter de se faire attaquer par deux personnes en même temps

[Aragnis]

Citation :

Publié par Kazou

et qu'en 1v1v1v1 faut être relativement stupide pour foncer dans la masse

Bah je rentrais dans le tas avec Pikachu, boum attaque tonnerre et ça me semblait pas stupide .

[Tom-EU4]

Citation :

Publié par Kerjou

Et Daoc même pas citer, genre avant Wow ya eu que EQ faut croire, sont relou a a tout comparer avec wow, genre car ya 10M d'abonnés c'est la référence du genre ...

Bah fondamentalement EQ est le jeu qui a quand même le plus impacté tout les MMOs 3D, après niveau du pvp c'est clair il était moisi mais bon il restera toujours plus une référence que DAOC en général.

[eMKa]

Et bah moi je dis : je m'en vais fêter la fin de cette émission, qui commence à devenir nawak, par un ptit VS à 3 sur Smash Bros. Melee

[Toga]

Citation :

Publié par Coffy

@Toga : Oui mais en fait oui. Si tu écoutes ils en parlent de l'éventuel aspect économique de PoTB, très rapidement certes mais c'est évoqué. A toutes fins utiles, le sujet n'est qu'une présentation avec un premier avis et pour une présentation c'est assez complet, je trouve. Là encore, j'ai l'impression que comme tu apprécies ce jeu et que tu es dedans, la présentation te parait incomplète, ce qui est somme toute normal, mais pour quelqu'un qui a participé à la beta comme moi, c'est assez fidèle à l'expérience que j'en ai eu.

Tu a peut être raison sur ce point, mais pour un jeu qui est la depuis 15jours (voir 1moi pour certains comme moi), en 15jours tu vois beaucoup plus de choses, la c'est limite : un mmo de plus, sauf que la ce sont des navires.

Enfin je le vois comme ça ^^

[Visionmaster]

Citation :

Publié par Coffy

Pas professionnels parce qu'ils ne disent pas du bien de Smash bros truc ? D'ailleurs, ceux qui font le plus de reproche à l'émission sont ceux qui semblent déjà conquis par le jeu parce que, selon eux, Puyo le défend mal et les arguments des 3 autres sont forcément mauvais. Y'a un peu comme qui dirait un parti pris

Moi je ne trouve que ni l'un ni les autres ne soient mauvais. Les arguments sont discutables puisque pour la plupart totalement subjectifs. SSSB ne fait pas l'unanimité, ce n'est pas le premier jeu ni le dernier à ne pas faire l'unanimité.

C'est comme l'émission de la semaine dernière avec Lost Odyssey... 'fin bref.

Non, pas professionnels parce qu'aucune des deux parties ne fournit d'arguments valables pour critiquer ou défendre le jeu. Puyo dessert le jeu en le défendant si mal, les 3 autres larrons desservent la critique du jeu en l'attaquant si mal. Et ça, c'est si on se base sur ton point de vue, qui est celui de Gamekult le café du commerce du jeu vidéo.

Comme tu le dis, leurs arguments sont subjectifs. Or, moi ce que j'attends de journalistes, ce sont des arguments objectifs. Les arguments subjectifs, je les tolère quand je lis des amateurs qui décrivent leur passion sur des forums. Mais ça n'a pas sa place dans la bouche ou la plume d'un "journaliste" vidéoludique.

L'émission de la semaine dernière avec LO m'est aussi restée en travers de la gorge... Mais le sujet nul était assez isolé, là, non seulement la discussion sur SSBB est puérile mais elle est encadrée par 2 autres sujets faits de façon merdique. Résultat, pour cette émission, je trouve que c'est du foutage de gueule intégral...

Ceci dit, je ressens un peu ce que ressentent d'autres sur ce forum au sein de la rédaction de Gamekult : une marginalisation de Puyo sur l'univers des consoles Nintendo, marginalisation qui, du coup, lui est quasiment ressortie comme argument quand il ose prétendre que certains jeux Nintendo sont "objectivement" ce qui se fait de mieux dans le genre voire mieux tout court (SMG, MP3, Super Paper Mario) : "on peut pas comparer Nintendo avec le reste, c'est forcément pas la même chose". Heureusement pour lui, il est conforté dans ses tests par le reste de la presse vidéoludique mondiale... Mais s'il oublie d'être journaliste, il n'est certainement pas plus défendable que les autres et dans cette émission il a franchement pas été le meilleur avocat de ses opinions (ajouté à cela son attitude d'éternel grand timide geek).

[Segura]

Citation :

Publié par I Juls I

En autre point noir évoqué il y a la wiimote, qui sert encore une fois sert à rien

C'est plutôt un point positif. Autant je suis pas fan de Smash Bros (C'était rigolo mais c'est pas un jeu qui rox quoi) autant je trouve que ça aurait été dommage de pourrir encore plus le gameplay du jeu avec un "kikoo je secoue ma wiimote" useless comme dans beaucoup de jeux Wii. C'est pas parce que c'est LA spéficité de la console qu'il faut absolument l'utiliser, surtout quand elle est mauvaise.

Citation :

Publié par Ourukai

Moi ce qui m'a saoulé, c'est qu'ils étaient butés... D'un côté, Puyo, pour qui SSBB roxxait sa maman et que c'était comme ça et pas autrement, et de l'autre Poischich, Yuki et Chocapic, pour qui c'était indubitablement du caca. Malgré tous les arguments qu'auraient pu apporter les deux parties, j'ai l'impression que leurs avis respectifs n'auraient pas évolué.

D'après toi quand on joue à un jeu et qu'on le trouve merdique on est censé changer d'avis parce que machin dit que le jeu rox grâce à telle ou telle qualité ? T'es pour que tout le monde abandonne son avis et vive la pensée unique ?

J'ai été un peu déçu de la durée de la dernière partie de l'émission. Je m'attendais à voir un peu plus de jeux intéressants. D'autant plus que l'émission dure 33 minutes et que les précédentes étaient plus longues que ça.

[Coffy]

Il faut arrêter d'être si absolutiste, Visionmaster. Quand la critique va dans ton sens elle est objective, lorsque tu n'es pas d'accord alors elle est subjective et donc elle est nulle ?

Les arguments avancés durant l'émission je les trouve valables et je sais à quoi m'en tenir en les ayant entendu, ce qui est l'essentiel selon moi. Il faut prendre l'ensemble des arguments avancés (ceux de Puyo et ceux des autres) afin de peser le pour et le contre. Elle est finalement là l'objectivité tant recherchée : la multiplication des avis.

Je suis tout de même d'accord sur le fait que la forme aurait pu être bien meilleure. J'ai quand même l'impression que ce sentiment lié au fait que le jeu que vous attendez tant ait été mal défendu vient du fait que Puyo était un petit peu seul. D'habitude y'a Trunk pour l'épauler ce qui équilibre le débat.

Je me faisais la réflexion mais ce qui est assez amusant/étrange avec ce fil c'est que j'ai toujours trouvé que les journalistes de la presse vidéo-ludique avaient tendance à être particulièrement gentils avec les jeux Mario et toi, Visionmaster tu me dis que finalement c'est le contraire.

[Airman]

c'est vrai que poischich yuki et choca ont pas loupé puyo ,mais ils n'ont jamais dit que c'etait un jeu d'enfant ,mdr, d'ailleurs yuki (qui l'a trop allumé, j'etais par terre, poishich aussi qui rigolait comme un con) a bien dit que c'etait genre comme powerstone et suis un peu d'accord avec lui, autant un golden eye ou un star fox ,on pigeait a peu pres ce qu'on faisait, autant des fois sur smash ,je mourrai et pigeais pas trop comment, vraiment des fois je pigeais rien, et c'est ca qu'ils reprochait au jeu , que des fois c'est un bordel pas possible lol.
apres c'est sur aussi que le gameplay, a priori semble pas profond, subtil et tout.
faudra tester.

[Helldog]

Comment traiter de professionnel une émission où trois mecs se foutent de la chgueule d'un autre sur fond de Nintendo fan service, bordel absolue sans aucune autre vision et manque de respect totale pour le travail d'autrui?

Mouai, fan ou pas, j'arrive pas à voir ce côté dans ce cette émission. Quand on veut démonter un jeux, car la c'est clairement une tentative de démontage, on le montre autrement qu'avec de vieilles vannes qui date déjà du premier. Un simple: c'est le même gameplay qu'avant donc on aime ou pas aurait mieux valus qu'un massacre en règle pour ce venger de toute les fois où ils les à recadré par rapport à Nintendo.

Après on parle de ce qu'il y a autour et surtout ce qu'apporte en plus le jeux, musique, terrain, mode, online, etc, etc, plutôt que de régler des vieilles rivalités digne d'un forum.

Ca me rappel Hl² et tout le focus sur le fait que c'est le successeur de Hl, de ces graphismes et qu'à côté la moitié des "pro" on juste oublié des problèmes d'IA, du scénario avec la fin la plus... la plus, du steam de l'époque et j'en passe (Merci Ackboo, grâce à toi je n'achète plus CanardPc). Donc très bon jeux certes, mais il est bon de bien faire son boulot quand on ce targue d'avoir une certaine étiquette.

Pour ce qui est du "y ais-je joué?", je te répond "ça aide les potes Japonais !"

[Borh]

la serie des super smash bros, j'avoue que j'ai jamais pigé comment on pouvait apprécier, c'est laid, fouilli, superficiel. Je connais pas le nouveau donc, pas d'avis définitif mais à première vue, ça semble être pareil (les plus de musiques et plus de persos n'y changent rien, c'est pas ça qui transforme un mauvais jeu). Et graphiquement, je vois pas comment appeler ça autrement que du foutage de gueule en grand. Bref, je suis assez d'accord avec GK (excepté Puyo).

Et pour une fois, je suis totalement d'accord avec Yukishiro, l'affection du joueur pour l'univers Nintendo est une condition obligatoire pour aimer le jeu. Le gars qui a pas d'affection particulière pour Mario, Link ou Seamus présente généralement une incomprhension perlexe devant l'engoument pour Super smash Bros.