Classes "Invincibles".

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Citation :
Publié par -Kamuro-
Enis : Invincible, seul moyen de les batte, une bonne colère de iop entre les deux yeux, et encore...
Quasi-n'importe quelle classe peut battre un eni et je parle a HL, sauf eni/cra et certains sacris

Citation :
Publié par -Kamuro-
Fecas : Balaise en pvm, en pvp... Ca dépend contre qui je vais dire, y'a les grosses classes bourines qui te font -300*2 (là ça sert à rien réduire de 60) et les classes qui te tuent à petit feu (genre cra agi : fleche harcelante, abso etc...), là c'est très utile de réduire, et feca invincible.

Ca dépend pour les fécas donc.
D'un coté un Feca PVP, ne se prendre jamais 2 cac ou de cac tout court même...

Citation :
Publié par xervicus
même si ceux qui les tuent le plus facilement restent les enutrofs... (bah oui, desenvoute avec fanto, et rapproche toi avec acceleration, ensuite, corruption+cac, et tour suivant 2 cac...
Je me demande comment tu fais, corruption + cac, et le tour suivant 2 cac
Corruption c'est 7 PA hein
Citation :
Publié par Yuyu
Je parle évidement du 1 contre 1, vu que c'est le seul pvp qui existe actuellement sur Dofus (et c'est pas le plus intéressant pourtant).
Tellement chiant le 1vs1, qu'on sait tous qui va gagner a l'avance ( comme tu l'as dit plus haut) et donc c'est le pvp le plus sur pour monter ses ailes...
Citation :
Publié par ObiLegolas
Feca => Tu le désenvoute, lui vire des pa, et tu le bat facile
ObiBlood
Différence en feca noob et feca, un feca qui sait jouer pourrait jouer sans buff.
Un feca qui au lvl 82 avait battu un sadi lvl 110
Que dire à part un énomre pour big ^^.

Tu as très bien résumer toutes les classes rien à dire pour ma part (sauf pour le cra, un cra agi (voir agi/chance à 1/2 cc au l'avoine ca fait des ravages) ca peut toujours affaiblir (certes pas de beaucoup non plus) l'adversaire à la harcelante (avec un max de + dom ca peut monter les dégats de cette flèche ^^)
@Big

toutes les stratégies Eni/Xelor/Eca que tu décris ne sont pas invulnérables loin s'en faut. Et puis justement : tu dis que l'Eni est invincible, mais contre un Xelor que tu décris ou un Eca idem, et bien il perdra peut être donc ça confirme bien que chaque classe a ses avantages et défauts.

Après tu sembles expliquer que les Eni/Xelor/Eca sont bien plus forts que les autres en PvP (1vs1) et à HL. Et j'ai envie de te répondre ..... oui, et alors ?
Leur point fort est le PvP à HL, ok, mais ils seront moins forts que d'autres en PvM par exemple. Ou nettement moins forts à BL ou ML. Par exemple, en solo, le xelor en chie, de même que l'eca (et l'eni n'en parlont pas). Alors qu'un Feca sera une terreur en PvM, le sadida aussi. Le Sacri est nul en PvP 1vs1 et en PvM solo, et ce quel que soit le niveau. Mais en équipe, il devient une terreur et quasi indispensable.

Encore une fois, il ne sert à rien de dire "telle classe est imbattable".
D'abord parce que toutes les classes sont "battables" (ne serait ce que par rapport au fait que la chance joue un rôle)
Ensuite parce que vous parlez de quoi par "classe imbattable" ? imbattable en PvP ? en PvM ? en 1vs1 ? en équipe ? à quel niveau ? avec quel stuff et quelle orientation ? le xelor est "imbattable" en PvP 1vs1 , mais c'est une quiche en PvM, etc (je vais arrêter la ronde des exemples). Il faut pas se limiter QUE au PvP, les classes, ça existe pas que pour ça
Citation :
Publié par Nigalth
Je me demande comment tu fais, corruption + cac, et le tour suivant 2 cac
Corruption c'est 7 PA hein
tu as raison, c'est 3 coups de pelle le tour suivant et pas 2 (me souviens plus du nom de la pelle a 3pa...)

edit pour dessous: en meme temps, on s'en fiche du nom de la pelle,ce qui est important c'est le fait qu'elle soit a 3pa, ce qui permet corruption+cac... je precisais juste que je ne donnais pas son nom pour les curieux car je ne m'en souvenais pas, et qu'il faudrait donc qu'ils cherchent par eux-meme...
Citation :
Publié par xervicus
tu as raison, c'est 3 coups de pelle le tour suivant et pas 2 (me souviens plus du nom de la pelle a 3pa...)

C'est la pelle a gateaux je crois.

JOL c'est aussi un site (et 10centimes pour les modos ), et sur le site on a des liens. Et sur certaines liens on a des pelles.
Citation :
Publié par xervicus
tu as raison, c'est 3 coups de pelle le tour suivant et pas 2 (me souviens plus du nom de la pelle a 3pa...)

Je me demande, comment un gars arrive a avoir cc 1/2 et 10 PA avec la pelle a gateau, tout en tapant fort
personnellement, je suis pas une specialiste des enutrofs, donc le stuff je connais assez mal... je rapporte juste ce que j'ai vu lors d'agro/defi...
ca marche aussi bien avec corruption+lancer de piece, et tour suivant 2 coup de pelle dragoeufs en 1/2CC...

edit pour dessous: pourant j'ai vu ca pas mal de fois... pour info, l'enu portait un joli solomonk, et etait parchotté agi (le reste je sais pas)...
ensuite, les 2 CC, bah c'est le principe des CC... ca passe ou ca casse
Citation :
Publié par crevetteingenue
@Big

toutes les stratégies Eni/Xelor/Eca que tu décris ne sont pas invulnérables loin s'en faut. Et puis justement : tu dis que l'Eni est invincible, mais contre un Xelor que tu décris ou un Eca idem, et bien il perdra peut être donc ça confirme bien que chaque classe a ses avantages et défauts.
Oui on savait, merci, mais on est là pour en parler, si tu veux parler d'une stratégie ça intéressera sûrement les participants de ce post qui cherchent a dresser une "hiérarchie circulaire" des classes les unes vis a vis des autres...

Citation :
Publié par crevetteingenue
Après tu sembles expliquer que les Eni/Xelor/Eca sont bien plus forts que les autres en PvP (1vs1) et à HL. Et j'ai envie de te répondre ..... oui, et alors ?
Et alors c'est le sujet du post.

Citation :
Publié par crevetteingenue

Leur point fort est le PvP à HL, ok, mais ils seront moins forts que d'autres en PvM par exemple. Ou nettement moins forts à BL ou ML. Par exemple, en solo, le xelor en chie, de même que l'eca (et l'eni n'en parlont pas). Alors qu'un Feca sera une terreur en PvM, le sadida aussi. Le Sacri est nul en PvP 1vs1 et en PvM solo, et ce quel que soit le niveau. Mais en équipe, il devient une terreur et quasi indispensable.
Comme d'autre perso mais leur action respective est pas forcément aussi notable. On parle justement de ces styles différents en multi, mais comme la stratégie sacri est très dure à mettre en place je préférais pas m'étendre sur le sujet. C'est un post à part entière: le boost sacri, sa force on la connait mais ses faiblesses sont multiples... D'abord il faut un bon placement du départ, ensuite que personne ne vienne mettre son grain de sel (qui a déja essayé de sacrifier proprement contre le MP quand ça coop dans tout les sens voit de quoi je parle). La variabilité de la qualité du boost dépendant de ces facteurs comme d'autres (retrait massif de pa, debuff du sacri, "armes à boost" ou flammiche (ou pas) des alliés etc.) La meilleure stratégie sacri multi n'est pas forcément celle qui passe par le boost. Et donc il n'est pas forcément indispensable. Un sacri qui a puni a fait son coup d'éclat mais une fois amoché et sans boost il vaut moins qu'un tapeur en dégat et s'il est hors de po il est totalement inutile. Perso a double tranchant donc dur à décrire.

Citation :
Publié par crevetteingenue
Encore une fois, il ne sert à rien de dire "telle classe est imbattable".
D'abord parce que toutes les classes sont "battables" (ne serait ce que par rapport au fait que la chance joue un rôle)
Certains builds n'ont aucune chance de prendre des ailes c'est un fait. Mon sacri monté sagesse est une daube consacré à grober et réussira jamais rien. Si un build battable a 100% existe il existe forcément son antithèse darling ^^


Citation :
Publié par crevetteingenue
Ensuite parce que vous parlez de quoi par "classe imbattable" ? imbattable en PvP ? en PvM ? en 1vs1 ? en équipe ? à quel niveau ? avec quel stuff et quelle orientation ? le xelor est "imbattable" en PvP 1vs1 , mais c'est une quiche en PvM, etc (je vais arrêter la ronde des exemples).
Je décris les "meilleurs" builds comme ceux qui sont les plus polyvalents, avec le moins de faiblesse possibles. Et des builds imbattables, hors malchance voir avec, ça existe. Si je prend le cas du xelor ou de l'eca c'est parce qu'ils sont réputés sur leurs serveurs pour leur coté: "maître du pvp". Si un jour tu les bats avec un autre build je dis bien joué. Mais ça sera sûrement jamais le cas de 99,99% d'entre nous de venir a bout de ces dieux.

Citation :
Publié par crevetteingenue
Il faut pas se limiter QUE au PvP, les classes, ça existe pas que pour ça
En même temps on peut pas parler de tout à la fois dans un même post qui est déja très fourni rien que sur le sujet.

Pas de mauvais esprit svp, on parle de ce qu'on veut ça sert a rien de venir reprocher à untel ce dont il n'a pas parlé. Vaudrait mieux prendre la peine de ne rallonger le fil que quand tu as toi-même quelque chose de détaillé à dire.
Citation :
Publié par Nigalth
La pelle dragoeuf, c'est CC 1/40 donc pour avoir +30 et +8 de pandore avec 9 PA c'est chaud, donc corruption+piece et les 2CC juste après tendu du string quand meme
Ba c'est possible pas trop difficilement, mais faut un investissement minimum quoi:

Bottes dragoeuf +4 (ou meulou pour un enu terre), solomonk +7 (ca devrait passer aussi avec une holoune/coiffe minotot), anneau DC +4, guenille +10, amulette minotot +4 ( ou meulette pour un enu terre), chafeuse +9/ vents +8 et t'y est, même sans boite de pandore mais bon, t'a pas de cape digne de ce nom.
Citation :
Publié par Big
....
je ne répondrai pas point par point, bien que ça le mérite -__-

mais ce que je veux dire, c'est qu'il faudrait faire quelque chose de plus rigoureux que ça pour parler de l'équilibrage des classes, en prenant en compte tous les domaines.

par exemple :

du niveau 1 à 10
dans le domaine du PvM
en solo
le sadida : il bat l'enutrof et le feca, car il possède tel sort et tel avantage, etc mais est faible face au xelor et au Iop car eux possèdent tel sort et tels avantages (je mets n'importe quoi, c'est pour l'exemple)
le Xelor : il bat .... mais est faible face à ...
etc

en multi
le Iop...
etc
dans le domaine du PvP
en solo
le Pandawa: ...
etc
en multi
le Feca...
etc
du niveau 11 à 21

etc...

et encore, faudrait il envisager tous les stuffs et orientations "types" par classe (tel classe terre ne se joue pas pareil que le même classe feu etc). Parler uniquement du PvP, du PvM, du multi, du solo, et d'une seule catégorie de niveaux pour juger de l'équilibrage et de l' "invincibilité" des classes, je trouve ça trop limitatif. C'est un pierre feuille ciseau, mais en beaucoup plus qu'une ou deux "dimensions" !
Alors bien sûr, je parle d'équilibrage général, et le thread parle à la base de PvP (solo), mais le principe est le même (il y a juste moins de paragraphes au plan ci dessus)
D'accord avec big... Sur ce qui concerne le sacrieur en multi... Apres d'avoir la map et la team pour le jouer boost, en general, le sacri en multi, il utilise plutot, coop/transpo, attirance et une punition par ci.

Ha oué, pour le matos drag^^
Citation :
Publié par Yuyu
Je parle évidement du 1 contre 1, vu que c'est le seul pvp qui existe actuellement sur Dofus (et c'est pas le plus intéressant pourtant).



Parce que tu arrives à retirer des PA à une classe invisible toi ? Chapeau. Un sram contre un Xelor, il le gere les yeux fermés avec des pieges voir un arc, il n'a pas besoin d'être visible 99% du temps, donc le retrait de PA tu oublies contre eux (sauf les mauvais srams qui utilisent mal leur invisibilité). Et comme l'invisibilité ne coute que 1 PA... dur de les empêcher de faire ça.
Et le flou du Xelor il retire des PA à tous les joueurs même invisible ?

Et flou au lvl 5 c'est 3-4 PA en moins pendant 3 tours
Citation :
Publié par Tiago_Xelor
Et le flou du Xelor il retire des PA à tous les joueurs même invisible ?

Et flou au lvl 5 c'est 3-4 PA en moins pendant 3 tours
Oui et ? C'est insuffisant pour neutraliser un joueur. Un sram qui prend son temps n'a pas grand chose à craindre d'un Xélor. Sauf si il fait le bourrin en cassant son invisibilité trop tôt (là faut en profiter et lui démonter la tête).
Bon après il y a des astuces pour limiter la casse, comme utiliser l'aiguille + ralentissement dessus pour essayer de trouver où se trouve le sram. Mais globalement, un sram qui n'est pas pressé va tuer a petit feu sous invisibilité (le combat est encore plus long quand on pose une cawote).
Citation :
Publié par pchitpchit
Je possede un feca qui est actuelement niveau 90

je me suis mis au PVP, et bien... comment dire, je ne trouve pas invincible du tout.

Les classe qui debuff sont biensur mes pire ennemis, car un feca n'est rien sans ses armures.

Les fecas ont des capacité en PvM mais pas beaucoup en PvP

Edit: arf ounaide
Un feca qui sait pas jouer sans ses armures, c'est pas un feca
Crevette, je pense que la plus part des conctations ici sont faites à partir de classe ayant acqui tous les sorts (ou tous les sorts "utilesés" d'une même classe) donc bon faire une constatation pour chaque tranche de lvl c'est un peu bof, autant en faire une à chaque fois qu'on apprend un sort...
Oui crevette je n'ai remplie que la derniere ecase du tableau: lvl 191 à 200 si tu veux... Masi vazy on attend ton travail nous hein

Edit: lvl 10 A 30 eca bluff roxxorz -__________-
Citation :
Publié par Eucram
Crevette, je pense que la plus part des conctations ici sont faites à partir de classe ayant acqui tous les sorts (ou tous les sorts "utilesés" d'une même classe) donc bon faire une constatation pour chaque tranche de lvl c'est un peu bof, autant en faire une à chaque fois qu'on apprend un sort...
Il n'y a pas que l'apprentissage d'un sort qui joue, mais aussi l'accès à certains équipements suivant le niveau. Et dans le cas du thread, tout le monde ne fait pas du PvP à HL seulement, on peut aussi en faire à ML ou BL. D'où le fait que le niveau intervient aussi dans l'équilibrage.

Citation :
Publié par Big
Oui crevette je n'ai remplie que la derniere ecase du tableau: lvl 191 à 200 si tu veux... Masi vazy on attend ton travail nosu hein
^^ d'abord ça serait un travail de romain (et je n'ai ni le temps, ni l'envie), ensuite ça ne peut se faire seul, il faudrait y consacrer une partie de la communauté, et non pas une personne seule.
Je précisais ce schéma pour t'expliquer que ce que tu décrivais n'était qu'une partie très réductrice des choses, une vision pas assez large. Or le sujet ici oblige à avoir du recul, et pas juste à dire "tel classe avec tel stuff est quasi invulnérable, donc la classe est abusay" (je simplifie et caricature)
Moi aussi je vais faire mon post ouin ouin (enfin pas trop ^_^) en disant que les feca n'ont rien d'exceptionnel et qu'avec un 1/2CC sur l'arc de kuri (cra feu ), de la chance et un tir puissant bah ils réduisent pas assez... (enfin lvl6X-7X ^_^).
Xelor c'est autre chose, ils s'approche, devouement, telepe, ralentissement puis au tour d'après toh-lo/outar...

Pareil pour l'eni, c'est plus du 1vs1 mais dernièrement un eni 9X a attaqué notre perco, en jouant correctement et à plusieurs il est poutrable. Là tout reposait sur moi: bon jet au kuri puis bourrinage du reste de l'équipe pour l'avoir en un tour, mais même seul je pense qu'à mon niveau il se regene pas assez. Bon après au kuri y a aussi une question de chance sur le jet...

Puis j'ai lu que toutes les classes avaient leur bète noir, le cra feu c'est la bète noir de qui? ^^ Ca c'est une classe défavorisée en pvp 1vs1 ^_^ par contre je pense qu'il peuvent être pas mal en pvp multi en perso de soutient (oeil de lynx, taupe, vire des PA en zone...) [/fin du hs ouin ouin]
Citation :
Publié par Lord Yu
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Pareil pour l'eni, c'est plus du 1vs1 mais dernièrement un eni 9X a attaqué notre perco, en jouant correctement et à plusieurs il est poutrable. Là tout reposait sur moi: bon jet au kuri puis bourrinage du reste de l'équipe pour l'avoir en un tour, mais même seul je pense qu'à mon niveau il se regene pas assez. Bon après au kuri y a aussi une question de chance sur le jet...

Dernierement, un dinosaure de couleur bleu a attaqué notre perco, en jouant correctement avec plusieurs hommes de cro magnons, il est dépeçable. Là tout reposait sur moi: si je prenais ma masse de la main gauche ou droite ( j'ai plus de force dans le bras droit) puis bourrinage du reste de l'équipe avec leurs silex pour l'avoir en une seule chasse. Mais même seul, je pense qu'avec ma masse, le dinosaure ne court pas assez vite pour fuir. Bon après, avec une masse, il faut savoir la prendre dans la bonne main...

D'un coté le problème eni, il est plutot a partir du 120+, ou il commence a avoir énormément de vitalité, de résistance et de + soin... Au level 90, il est entre la période, j'ai énormément de mal a xp seul et la période, je vais faire pleurer les boulets sur les forums en pvp
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