[Chihiro IRL]

Apres un mois et demi passes en Chine ( Hong Kong pour etre precis ), je vois pas le probleme a part la pollution super elevee.

Si on prend les exemples dans les campagnes sous developpees, plutot prendre les gens qui habitent en Siberie :
ils crevent de froid et personne s en occupe... c est du pareil au meme, non? :/
Faut pas exagerer non plus sur les censures et tout, c est clair qu il y en a encore un peu, mais la, la liberte de parole est presente ( la preuve, dans les kiosques, y a des magazines hots >.> je vois mal ce genre de magazine dans un pays qui censure tout ).



Bon, c est clair que la Chine ne se limite pas qu a Shanghai et Hong Kong comme precise au dessus, mais deja, on sent que ca se developpe petit a petit autour de ces 2 metropoles.
Si on va un peu plus au nord de HK, a Shenzhen , y a 20 ans, c etait un truc desert.
Maintenant, c est Hong Kong 2.



D ailleurs, il me semble que les premiers japonais ( et meme coreens ) soient des colons chinois.
Par contre, ce que dit l histoire japonaise, c est que les americains sont mechants et que c est eux qui ont commence la guerre. Les Chinois sont des anciens japonais.
Il est clair que l histoire a ete reecrite... >.>

Ensuite, faut pas aller cracher sur un pays quand vous savez qu au moins 50% de vos trucs sont Made in China ( en ce moment ).
On accuse apres la Chine de faire trop d exportations, mais si les entreprises ne demandent pas d importation, il n y aurait que tres peu d exportations chinoises. Et apres, on demande a la Chine de s abstenir sur ses exportations...


Cela dit, les campagnes Chinoises sont vraiment sous developpees, on a clairement un probleme de droits, on y peut rien.

Par contre, on peut toujours se mettre a poil pour boycotter les exportations chinoises. :/ ( Quoi que, les jeans sont produits en Inde maintenant... )



Voir la Chine actuelle comme si c etait la Chine dans ses annees communistes ( elle l est encore, mais c est un communisme liberal... du capitalisme communiste en gros, on comprend plus rien ), c est euh... bete.

[Hipparchia]

T'es quand même comique, tu te bases sur HK pour dire qu'il y a la liberté de parole en Chine ???

Tu es du genre à dire qu'à Cuba, il fait beau, il fait chaud, ils ont pas grand chose, mais la vie est douce ?

[Kolaer]

Citation :

Publié par Tsuki-kun

la preuve, dans les kiosques, y a des magazines hots >.> je vois mal ce genre de magazine dans un pays qui censure tout ).

Je saisis mal le parallèle entre censure d'opinions et publications érotiques et pornographiques.
Leurs présences représentent, au mieux, une mesure du degré de puritanisme des dirigeants chinois (et par large extension, de la population urbaine chinoise), duquel je n'ai pas grande idée.
Mon regard cynique y voit l'exploitation d'une niche économique par un marché libérale très encadré (par 9 agences, responsables du contrôle post- et pré-diffusion des média).

[ex-L.L.]

Citation :

Publié par Tsuki-kun

Apres un mois et demi passes en Chine ( Hong Kong pour etre precis ), je vois pas le probleme a part la pollution super elevee.
[blahblahblah]

Voir la Chine actuelle comme si c etait la Chine dans ses annees communistes ( elle l est encore, mais c est un communisme liberal... du capitalisme communiste en gros, on comprend plus rien ), c est euh... bete.

fair un "constat" sur la chine actuelle après avoir passé passé un mois et demi à HK(qui n'est rattaché à la chine que depuis une dizaine d'année ) c'est euh .. encore plus bête

[baai]

Citation :

Publié par Tsuki-kun

Faut pas exagerer non plus sur les censures et tout, c est clair qu il y en a encore un peu, mais la, la liberte de parole est presente ( la preuve, dans les kiosques, y a des magazines hots >.> je vois mal ce genre de magazine dans un pays qui censure tout ).

Ton exemple me fait pencher vers l'option second degré mais dans le doute :
http://www.rsf.org/une_pays-30.php3?...=70&Valider=OK

[Korrigan]

Citation :

Publié par Tsuki-kun

Bla, Bla...

Affligeant, magazine de cul = liberté d'expression

[Raanna]

On parle de comparer l'Inde a la Chine. Il n'y a rien de comparable. Alors que la Chine se sort, voir pour certain organisme elle c'est déjà sortie du tiers-monde, l'Inde est en plein dedans.
Quand a dire que la Chine est même pire que le tiers monde Africain, regardez la carte suivante:

On y voit clairement la position de l'Inde aussi.

La Chine n'est pas une "supercherie". A moins que le jolien détienne la vérité absolue et connaisse toute la conspiration mondiale visant a renverser la Triade.

Edit: le code de couleur, Vert tres foncé c'est la ou il y a le meilleur IDH (Indicateur de Devellopement Humain, donnée fourni par l'ONU). plus on tend vers le rouge/noir, pire ça devient...

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Raanna

On parle de comparer l'Inde a la Chine. Il n'y a rien de comparable. Alors que la Chine se sort, voir pour certain organisme elle c'est déjà sortie du tiers-monde, l'Inde est en plein dedans.
Quand a dire que la Chine est même pire que le tiers monde Africain, regardez la carte suivante:

On y voit clairement la position de l'Inde aussi.

La Chine n'est pas une "supercherie". A moins que le jolien détienne la vérité absolue et connaisse toute la conspiration mondiale visant a renverser la Triade.

Edit: le code de couleur, Vert tres foncé c'est la ou il y a le meilleur IDH (Indicateur de Devellopement Humain, donnée fourni par l'ONU). plus on tend vers le rouge/noir, pire ça devient...

Si tu mets la tête dans un four et les pieds dans un congélo, en moyenne, ça ira. Ce que tu ne comprends pas, c'est que la Chine ne s'arrête pas à Shanghai et à Hong-Kong. La majorité de la population vit encore à la campagne, quand aux urbains, il y a parmi eux un grand nombre de mingongs. Cherche avec google pour savoir ce que cela signifie.
Bordel, c'est en lisant ce genre de fil que je vois à quel point on a des progrès à faire pour apprendre à nos élèves à interpréter une carte...

[Curufinwe Melwasul]

Vous savez que le reproche fait à la Chine disant que toute le population ne profite pas de la croissance car certains sont tres pauvres est valable pour TOUS LES PAYS.
J'ai bcp de mal a comprendre l'interet de ce sujet si ce n'est que de denoncer le mode de developpement de la Chine qui suit le modele occidental en accelerant au maximum.
La Chine n'aurait t-elle pas droit au capitalisme qui bien que permettant a une minorite de s'enrichir tres vite permet aussi aux autrees de voir le pouvoir d'achat augmenter???

[Cefyl]

Citation :

Publié par Eol Melwasul

Vous savez que le reproche fait à la Chine disant que toute le population ne profite pas de la croissance car certains sont tres pauvres est valable pour TOUS LES PAYS.
J'ai bcp de mal a comprendre l'interet de ce sujet si ce n'est que de denoncer le mode de developpement de la Chine qui suit le modele occidental en accelerant au maximum.
La Chine n'aurait t-elle pas droit au capitalisme qui bien que permettant a une minorite de s'enrichir tres vite permet aussi aux autrees de voir le pouvoir d'achat augmenter???

Je crois qu'un des soucis vient de l'exploitation des enfants, la surexploitation des adultes + que leur renumération ainsi que la prostitution massive des enfants et des adultes.

[Mahorn]

Citation :

Publié par Aloïsius

Si l'Inde, le Brésil et les USA peuvent avoir une démocratie-même imparfaite- je ne vois pas ce qui rend ce système impossible en Chine.

Les EU et le Brésil sont quand même très loin d'avoir un milliard d'habitants et la population est beaucoup plus homogène (immigration) que la Chine ou l'Inde, où il y a encore de grosses différences, ne serait qu'au niveau des langues.

Quant à l'Inde, elle est souvent comme la preuve que la démocratie peut fonctionner dans un pays énorme. Sauf que cette démocratie reste théorique dans certains états, notamment du nord. Et Indira Ghandi n'était quand même pas très loin d'avoir imposer un régime autoritaire à l'Inde..

[Curufinwe Melwasul]

Citation :

Publié par Cefyl

Je crois qu'un des soucis vient de l'exploitation des enfants, la surexploitation des adultes + que leur renumération ainsi que la prostitution massive des enfants et des adultes.

Parceque les pays occidentaux n'ont pas exploite les enfants, les noirs, ls immirés et autres???
Parceque la Chine c'est le mal parequ'ils copient votre mode de developpement?
Il faudrait balayer devant sa porte avant de critiquer l'expansion de la Chine. Evidemment que certains en patiront de cette croissance, que d'autre gagneront à tous les coups et que d'autres n'auront que les miettes mais si le niveau de vie moyen augmente c'est une bonne chose non??

[Raanna]

Citation :

Publié par Aloïsius

Si tu mets la tête dans un four et les pieds dans un congélo, en moyenne, ça ira.

Toi, tu connais pas la façon dont l'ONU calcule IDH. C'est une valeur plus fiable que le PIB ou autre. Il prend en compte alphabétisation d'un pays, la moyenne d'espérance de vie, le niveau de vie...etc.
Je t'invite a en regarder le détail sur le site officiel de l'ONU, ou bien sur Wikipedia qui explique également dans le détail.
Il ne prend pas un seul et unique paramètre en compte ce qui a mon avis fait de ses résultat plus fiable que beaucoup d'autres indices.

(et comme tu peux le voir sur la carte, Hong Kong ainsi que Taïwan ne rentre pas en compte dans le calcul de l'indice concernant la Chine )

[Borh]

Citation :

Publié par Tsuki-kun

Apres un mois et demi passes en Chine ( Hong Kong pour etre precis ), je vois pas le probleme a part la pollution super elevee.

Si on prend les exemples dans les campagnes sous developpees, plutot prendre les gens qui habitent en Siberie :
ils crevent de froid et personne s en occupe... c est du pareil au meme, non? :/
Faut pas exagerer non plus sur les censures et tout, c est clair qu il y en a encore un peu, mais la, la liberte de parole est presente ( la preuve, dans les kiosques, y a des magazines hots >.> je vois mal ce genre de magazine dans un pays qui censure tout ).

La liberté d'expression relative mais réelle qui peut exister à Hong Kong n'a aucun rapport avec le contrôle de l'information qui existe dans le reste de la Chine.

En Chine, des centaines de journalistes croupissent en prison pour avoir critiqué le PCC, et internet est contrôlé (en particulier grâce à la complicité des moteurs de recherche).

Citation :

Publié par Aloïsius

Si tu mets la tête dans un four et les pieds dans un congélo, en moyenne, ça ira. Ce que tu ne comprends pas, c'est que la Chine ne s'arrête pas à Shanghai et à Hong-Kong. La majorité de la population vit encore à la campagne, quand aux urbains, il y a parmi eux un grand nombre de mingongs. Cherche avec google pour savoir ce que cela signifie.

Rome ne s'est pas faite en un jour. Oui il y a beaucoup de pauvreté, mais en moyenne, c'est 10 millions de Chinois en plus qui échappent à la pauvreté chaque année depuis 30 ans. Je ne pense pas qu'il soit capable de faire mieux.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Raanna

Toi, tu connais pas la façon dont l'ONU calcule IDH.

huhuhu.

Citation :

Rome ne s'est pas faite en un jour. Oui il y a beaucoup de pauvreté, mais en moyenne, c'est 10 millions de Chinois en plus qui échappent à la pauvreté chaque année depuis 30 ans. Je ne pense pas qu'il soit capable de faire mieux.

Est-ce que j'ai dit le contraire ? Il y a deux excès sur ce fil : Elgebeth qui prétend que la Chine est en ruine, et ceux qui la voit comme étant déjà un pays développé. Ce n'est pas le cas. La Chine est de toute manière tellement immense qu'on ne peut la voir de manière monolithique.

Citation :

Les EU et le Brésil sont quand même très loin d'avoir un milliard d'habitants et la population est beaucoup plus homogène (immigration) que la Chine ou l'Inde, où il y a encore de grosses différences, ne serait qu'au niveau des langues.

ça se discute, franchement. Si tu regardes les USA, tu vois un patchwork de communautés (wasp, afro-américains, asiatiques, latino, natives...) avec un rôle de l'anglais de plus en plus contesté par l'espagnol dans les etats du Sud. En revanche, la Chine reste Han à une écrasante majorité, et les minorités ethniques (tibétains, ouigours, mongols, mandchous, miao...) sont en voie d'assimilation (forcée). Certes, le chinois ne se parle pas de la même manière à Pékin et à Canton, mais ce n'est pas nouveau et ce pays a toujours été basé sur l'écrit.
Ce qui pose problème à la Chine, ce sont les énormes contrastes régionnaux

une petite carte pour expliquer la chose :
http://www.ladocumentationfrancaise....ine-2001.shtml
Le PIB/habitant varie de 1 à 15 suivant les régions. Un peu comme si, dans le même pays, on trouvait l'Ile de France et le Sahel.

[Andromalius]

Citation :

Publié par Drys Kaine

Le Japon avec jadis le même syndrôme s'en est plutôt bien sorti...

Pas vraiment, ils ont quand même ramassé deux bombes A sur la tête et leur constitution a été écrite par des étrangers qui les maintiennent sous contrôle militaire. Il a fallu envahir le pays pour le doter de codes de lois démocratiques. Et la démocratie japonaise on pourrait en parler quelques temps aussi, c'est loin d'être tout blanc.
N'oublions pas non plus que la démocratie reste un idéal occidental. La chine a jeté son empereur pour une république totalitaire et le Japon a enlevé tout pouvoir au sien sous la pression extérieure. Aucun de ces deux pays n'a jamais fait le choix de la démocratie.

[Cefyl]

Citation :

Parceque les pays occidentaux n'ont pas exploite les enfants, les noirs, ls immirés et autres???

C'est du passé justement.

Depuis, on a compris que c'etait amoral et on n'envoie plus des gamins de 10 ans a l'usine, on ne fusille plus un gars qui dit le contraire de la doctrine du gouvernement (du moins pas officiellement).

Si tu veux, on peut aussi constater que l'on a fait des croisades dans notre histoire donc pourquoi reprocher les attentats terroristes d'aujourd'hui alors que ca a fait partie aussi de notre developpement à nous ?

Tout simplement parceque l'on s'est rendu compte que ce n'est pas "humain" et que aujourd'hui, avec l'avancée de notre monde (car on est un ensemble), l'exploitation des enfants ainsi que leur prostitution est devenue "criminelle" (et tant mieux) aux yeux des populations de la plupart des pays.

Ce n'est pas parcequ'economiquement ils sont à la ramasse que l'on doit accepter que leurs mode de vie permette ce genre de choses.

Maintenant, si tu trouves ca normal, sors dans la rue, regarde un gamin et imagine le en train de monter des trucs a la chaine et se recevoir des taloches dans la gueule si il va pas assez vite et dit moi si tu trouves ca toujours normal (et accessoirement, imagine le dans les pattes d'un touriste sexuel).

Purée, plus j'y pense, plus je trouve ta reaction à gerber...

[Curufinwe Melwasul]

Je vous trouve arrogant de dire que la Chine se developpe mal parcequ'ele a des defauts qui sont inherents a la civilization humaines. Tous les peuples ont leur points noirs et je ne pense pas que ces derniers doivent masquer les progres, même localisés, qui se font en Chine.
Si vous voulez un developpement optimal qui respecte les droits de l'Homme arretez d'acheter du chinois et tant qu'a faire creer votre developpement ideal ailleurs.
Enfin bref...keep complaining

[Mothra]

Citation :

Publié par Tsuki-kun

Apres un mois et demi passes en Chine ( Hong Kong pour etre precis ), je vois pas le probleme a part la pollution super elevee.

Bon, c est clair que la Chine ne se limite pas qu a Shanghai et Hong Kong comme precise au dessus, mais deja, on sent que ca se developpe petit a petit autour de ces 2 metropoles.

T'es sorti de Coloon ou quoi ? J'ai passe une semaine a Hong Kong, hotel classe palace, serviteurs partout, quartier d'affaire etc. Je me suis promene un peu, t'as meme pas besoin de quitter les quartiers d'affaire pour tomber sur une misere incroyable. Des gars qui cirent les pompes sur les trottoirs, des gens qui font les poubelles, sur la presqu'ile je suis tombe sur un marche au puces (le vrai, celui ou des clodos vendent le contenu des poubelles des riches aux pauvres). Bref j'ai eu ce sentiment exact que la richesse etait un vernis sur une croute de merde. Si c'est vrai a HK j'imagine facilement comme cela doit etre dans le reste de la chine, moins devellopee.

[debione]

Citation :

Publié par Cefyl

C'est du passé justement.

Depuis, on a compris que c'etait amoral et on n'envoie plus des gamins de 10 ans a l'usine, on ne fusille plus un gars qui dit le contraire de la doctrine du gouvernement (du moins pas officiellement).

Si tu veux, on peut aussi constater que l'on a fait des croisades dans notre histoire donc pourquoi reprocher les attentats terroristes d'aujourd'hui alors que ca a fait partie aussi de notre developpement à nous ?

Tout simplement parceque l'on s'est rendu compte que ce n'est pas "humain" et que aujourd'hui, avec l'avancée de notre monde (car on est un ensemble), l'exploitation des enfants ainsi que leur prostitution est devenue "criminelle" (et tant mieux) aux yeux des populations de la plupart des pays.

Ce n'est pas parcequ'economiquement ils sont à la ramasse que l'on doit accepter que leurs mode de vie permette ce genre de choses.

Maintenant, si tu trouves ca normal, sors dans la rue, regarde un gamin et imagine le en train de monter des trucs a la chaine et se recevoir des taloches dans la gueule si il va pas assez vite et dit moi si tu trouves ca toujours normal (et accessoirement, imagine le dans les pattes d'un touriste sexuel).

Purée, plus j'y pense, plus je trouve ta reaction à gerber...

Je comprends ta raction, elle est normale, humaine....

Mais il y a une chose qu'il ne faut pas oublier: on ne dirige pas un pays de 50 millions d'habitants comme un pays de 1 milliard et demi... (je pense par exemple que tienanmen etait une obligation des dirigeants chinois, pas une prise de position ideologique absurde (il vaut mieux 5000 mort que 1 milliard et demi de personne qui se revoltent)

Ensuite, sache que le petit gamin qui bosse est nescessaire a la survie de sa famille, ce n'est pas un choix mais une obligation.... Sache aussi que le monde occidental est responsable de ce fait.... (toi comme moi cherchons toujours a payer moins cher nos achats, donc on contribue a cet etat de fait)

J'ai durant un tour du monde passe par le sud de la chine, Kunming, et une chose m'a marque en comparaison du reste de l'asie, la discipline, bien plus presente dans la mentalite chinoise que dans les autres....
A part ca, les gars, alle visiter le cambodge et le vietnam, et vous verrez que ni la chine ni l'inde sont reelement pauvre....

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Eol Melwasul

Je vous trouve arrogant de dire que la Chine se developpe mal parcequ'ele a des defauts qui sont inherents a la civilization humaines.

Est-ce que tu peux développer ? Quels défauts sont inhérents ? Tu mets un "s" à humaines, ce qui montre bien qu'il n'y a pas une mais plusieurs civilisation, or tu sembles penser qu'elles ont toutes les mêmes caractéristiques ? Explique toi.

Citation :

Tous les peuples ont leur points noirs et je ne pense pas que ces derniers doivent masquer les progres, même localisés, qui se font en Chine.

Tu parles d'un point noir d'un peuple (qu'est-ce que ça peu bien être ? Un trait de culture ? Un trait de nature ?), il me semble qu'on parle de faiblesse d'un processus. Ce n'est pas pareil.

Citation :

Si vous voulez un développement optimal qui respecte les droits de l'Homme arretez d'acheter du chinois

C'est incohérent. Un boycott de la Chine ne l'aidera ni à se développer, ni à respecter les droits de l'homme.

Citation :

et tant qu'a faire creer votre développement ideal ailleurs.

Où ? Qu'est-ce que tu appelles "développement idéal" ? désolé de te le dire abruptement, mais il me semble soit que tu as trop bu, soit que tu mets bien trop d'affect dans une discussion qui devrait plutôt être analytique. ce qui fait que tu n'y apportes pas grand chose. Mais tu vas encore dire que je ne fais que me plaindre.

Citation :

Publié par debionne

Mais il y a une chose qu'il ne faut pas oublier: on ne dirige pas un pays de 50 millions d'habitants comme un pays de 1 milliard et demi... (je pense par exemple que tienanmen etait une obligation des dirigeants chinois, pas une prise de position ideologique absurde (il vaut mieux 5000 mort que 1 milliard et demi de personne qui se revoltent)

Comparons. La Chine, c'est grosso modo 20 fois la France. 5000 morts pour écraser une révolte étudiante en Chine, c'est comme si les CRS avaient massacré 250 étudiants en mai 68 en France. Sauf erreur de ma part, même si De Gaulle est allé voir Massu, ce n'est pas la stratégie qui a été employée à l'époque. La brutalité de cette répression ne s'explique que par les pétoches et la barbarie des dirigeants de l'époque. Ils n'ont pas vraiment changé depuis.

Citation :

Ensuite, sache que le petit gamin qui bosse est nescessaire a la survie de sa famille, ce n'est pas un choix mais une obligation.... Sache aussi que le monde occidental est responsable de ce fait.... (toi comme moi cherchons toujours a payer moins cher nos achats, donc on contribue a cet etat de fait)

La Chine n'est pas le Pakistan, la natalité y est bien plus faible (1,7, moins qu'en France !), ce n'est donc pas le travail des enfants qui y constitu le principal soucis, mais bien la génération précédente. Les habitants des campagnes, entre 18 et 40 ans (en gros) qui sont souvent victimes d'exploitations abominables (enlèvement, esclavage, enfermement, travail forcé etc...).
Ensuite, ce n'est pas vraiment le monde occidental qui est responsable de cet état de fait : la preuve, les pires abus sont l'oeuvre d'entreprise approvisionant le marché local. Non, ce qui est en cause, c'est la corruption, l'insuffisance de l'Etat de droit et l'absence de démocratie.
Si la Chine réformait son système juridique, elle serait bien plus efficace économiquement. Et ça éviterait aux Américains d'acheter des croquettes pour chien toxiques.

[Mothra]

Je ne suis pas d'accord avec un seul mot Debione. Il vaut mieux 5000 morts innocents qu'une revolution ? Ca vaut mieux pour qui ? Pour les morts ou pour les aparachiks ? Parce que non, Tienanmen n'a rien d'indispensable. Pas plus que la dictature n'est necessaire. La Chine pourrait etre une democratie, comme l'Inde, comme la France, comme les USA. Si le gouvernement a besoin de Tienanmen pour survivre, c'est que c'est un mauvais gouvernement.

Ensuite, les occidentaux ne sont pas responsables si les chinois decident de faire travailler leurs enfants dans des conditions immorales. Nous n'en sommes pas responsables, et pire meme, nous en sommes aussi les victimes. Ces procedes immoraux donnent un avantage economique a la chine. Alors non, je ne me sens pas responsable de ca. La seule chose que je trouve honteuse c'est lorsque des entreprises occidentales participent et profitent de ce systeme. C'est revoltant, et nous ne devrions pas nous corrompre a y participer. Mais en aucune facon on pourrait nous en transferer la responsabilite.

[Hadrien]

Mothra, je crois que debione se situe sur un plan réaliste/utilitariste alors que Cefyl et toi vous vous placez sur un plan moral/éthique.

Si vous ne voulez pas entrer dans un débat stérile, peut-être serait-il intéressant de bien vérifier ce point. Cela permettra de ne pas tomber dans un débat caricatural de postures où l'on opposera un relativisme supposé à un essentialisme tout aussi supposé.

Sinon, un point intéressant, même si on peut critiquer la notion de croissance, la croissance de l'Inde, de la Chine et du Viêt Nam sont très semblables depuis quelques années (semblables : elles se ressemblent, mais n'ont pas forcément la même valeur).

[debione]

Citation :

Publié par Hadrien

Mothra, je crois que debione se situe sur un plan réaliste/utilitariste alors que Cefyl et toi vous vous placez sur un plan moral/éthique.

Si vous ne voulez pas entrer dans un débat stérile, peut-être serait-il intéressant de bien vérifier ce point. Cela permettra de ne pas tomber dans un débat caricatural de postures où l'on opposera un relativisme supposé à un essentialisme tout aussi supposé.

Sinon, un point intéressant, même si on peut critiquer la notion de croissance, la croissance de l'Inde, de la Chine et du Viêt Nam sont très semblables depuis quelques années (semblables : elles se ressemblent, mais n'ont pas forcément la même valeur).

Tout a fait Hadrien, merci d'avoir compris cela....
Il est evident que mon message se base sur une vision realiste.... qui n'a rien a voir avec mes ideologies....

J'ai travaille pendant 8 mois dans l'humanitaire (au Cambodge), et je peux assurer que rien ne me fait plus gerber que de voir des gosses devoir travailler 18 heures par jour, pendant que leurs parents reste a la maison...
Tu sais pourquoi les parents restaient a la maison? Parce qu'ils coutent trop cher a l'emploi.... Je suis d'accord avec la faiblesse du pouvoir et des lois, mais la pression sur les prix elle n'est pas l'oeuvre du pouvoir local, mais bel et bien du pouvoir economique occidental.... Et n'oublions pas que le consommateur est la personne qui dicte l'economie...

@Mothra: Tienanmen, si tu veux savoir ca m'a enormement marque, et je ne cautionnerai jamais de tuer des gens.... Mais franchement, combien de mort y aurait-t-il eu si une revolution avait eclate? (en pensant que TOUT l'appareil se serait effondre, y compris les approvisionnement en eau et en nourriture?) Il suffit de regarder ce qui c'est passe en russie.... On a demonte le systeme du jour au lendemain et les resultats sur la population ont ete epouvantable.... (baisse de l'esperance de vie, baisse de l'acces aux soins, augmentation de la mortalite infantile etc etc) Et la russie n'est qu1/5 des chinois....
Oui la chine doit changer/evoluer, mais en aucun cas il ne faudrait abbatre le regime, car le remede ce revelerait bien pire que la maladie... C'est une chose que beaucoup d'occidentaux n'ont pas saisi, car de 5000 victimes on serait passe a des centaines de milliers.... Sans pour autant esperer un mieux dans le futur, car n'etant pas ecrit il aurait aussi pu se montre tout aussi nefaste que maintenant...

Tiens ca me fait penser a un article que j'ai tres recement lu et qui suite a une experience demontrait que les chinois etaient les gens les plus empatiques au monde.... (faut vraiment que je remette la main dessus)

[Silgar]

Je me pose une question assez cynique... Quelles seraient les conséquences d'une révolution (par hypothèse non contrôlée) dans un Etat comme la Chine, qui rassemble tout de même un sixième de la population mondiale ?