[Sécurité sociale] La santé : financement et choix politiques

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Je sais que l''homéopathie n'est pas en odeur de sainteté en France.

Néanmoins par expérience je suis convaincu que cela fonctionne, en tout cas pour certains trucs.

Par exemple il existe des granules qu'on donne aux enfants en bas âge lorsqu'ils font leurs dents. L'effet est réel et à un âge où on ne sait pas encore parler je doute que l'effet placebo s'applique.

Il y a des granules pour les refroidissements qui fonctionnent bien aussi. Je ne suis pas un adepte convaincu mais on m'a fait essayer des trucs qui ont eu de l'effet.

Par contre en Suisse l'assurance de base ne rembourse pas les médicaments homéopathiques. Il n'y a donc pas de débat.
Lien direct vers le message - Vieux 30/04/2019, 11h37
Citation :
Publié par blackbird
Je sais que l''homéopathie n'est pas en odeur de sainteté en France.

Néanmoins par expérience je suis convaincu que cela fonctionne, en tout cas pour certains trucs.

Par exemple il existe des granules qu'on donne aux enfants en bas âge lorsqu'ils font leurs dents. L'effet est réel et à un âge où on ne sait pas encore parler je doute que l'effet placebo s'applique.

Il y a des granules pour les refroidissements qui fonctionnent bien aussi. Je ne suis pas un adepte convaincu mais on m'a fait essayer des trucs qui ont eu de l'effet.

Par contre en Suisse l'assurance de base ne rembourse pas les médicaments homéopathiques. Il n'y a donc pas de débat.
Il y a eu des tas d'essais et ca n'a jamais montrer la moindre efficacité. Après libre a toi de le croire...

Toujours est il qu'il n'est pas nécessaire de savoir parler pour comprendre... De plus, l'effet placebo s'effectue sur les parents qui sont convaincu que cela marche et ce sont eux qui vont avoir un effet "bénéfique"/apaisant/rassurant sur l'enfant.

Mais après, chacun est libre de croire à ce qu'il veut. @tolerance
Lien direct vers le message - Vieux 30/04/2019, 11h43
Citation :
Publié par Ex-voto
Il y a eu un reportage de France 2 à ce sujet, Buzyn n'avait pas l'air fan, pour autant elle ne voulait pas déjuger totalement le ministre de l'agriculture.
/face-palm
Lien direct vers le message - Vieux 30/04/2019, 11h45
Citation :
Publié par blackbird
Je sais que l''homéopathie n'est pas en odeur de sainteté en France.

Néanmoins par expérience je suis convaincu que cela fonctionne, en tout cas pour certains trucs.

Par exemple il existe des granules qu'on donne aux enfants en bas âge lorsqu'ils font leurs dents. L'effet est réel et à un âge où on ne sait pas encore parler je doute que l'effet placebo s'applique.

Il y a des granules pour les refroidissements qui fonctionnent bien aussi. Je ne suis pas un adepte convaincu mais on m'a fait essayer des trucs qui ont eu de l'effet.

Par contre en Suisse l'assurance de base ne rembourse pas les médicaments homéopathiques. Il n'y a donc pas de débat.
Au Canada non plus, un médecin peut mettre être poursuivi pour en avoir prescrit.
Sinon oui ça fonctionne: par effet placebo.
On en a déjà discuté, il n'y a aucune étude, rien de rien qui prouve que ça a un meilleur effet que le placebo.

Les pilules de sucre de Boiron, pour les enfants, fonctionnent via effet placebo, mais aussi fonctionnent pour les parents, qui se sentent mieux de donner un "truc" à leur enfant, alors que la calinothérapie fonctionne aussi bien. Et si, l'effet placebo fonctionne. Il fonctionne aussi sur les animaux.

D'un point de vue éducation à la santé c'est un pur non sens pour moi, ça incite les gens, dès le plus jeune âge, à partir du principe que: "un signe = un médicament". La défiance vis à vis de la médecine passe par là, certains venant à penser qu'on peut tout guérir avec des choses miraculeuses.
On est déjà dans un pays consommateur d'anti dep' et autres benzos, je pense qu'on peut aussi en passer par là.

Pour l'homéo, la rumeur voudrait qu'on s'oriente vers un remboursement qui passerait à 15%, pour faire plaisir à tous. Peut-être qu'on s'évitera un autre chantage à l'emploi de la part de Boiron, et un suivi par Xavier Bertrand "mon choix mon homéo" qui a peur pour sa région.
Lien direct vers le message - Vieux 30/04/2019, 14h59
Je viens de tomber sur cet article, d'un américain qui est en vie grâce à la ventoline qu'il avait pu acheté en France...
https://edition.cnn.com/2019/04/30/o...ntl/index.html
Cette anecdote est sans grand rapport avec le reste de l'article, consacré aux avantages du système français. Reste qu'il en a une vision un peu idéaliste, la sécu ne négociant pas toujours particulièrement bien le prix des médicaments...
Lien direct vers le message - Vieux 01/05/2019, 02h22
Citation :
Publié par Kirika
Au Canada non plus, un médecin peut mettre être poursuivi pour en avoir prescrit.
Sinon oui ça fonctionne: par effet placebo.
On en a déjà discuté, il n'y a aucune étude, rien de rien qui prouve que ça a un meilleur effet que le placebo.

Les pilules de sucre de Boiron, pour les enfants, fonctionnent via effet placebo, mais aussi fonctionnent pour les parents, qui se sentent mieux de donner un "truc" à leur enfant, alors que la calinothérapie fonctionne aussi bien. Et si, l'effet placebo fonctionne. Il fonctionne aussi sur les animaux.

D'un point de vue éducation à la santé c'est un pur non sens pour moi, ça incite les gens, dès le plus jeune âge, à partir du principe que: "un signe = un médicament". La défiance vis à vis de la médecine passe par là, certains venant à penser qu'on peut tout guérir avec des choses miraculeuses.
On est déjà dans un pays consommateur d'anti dep' et autres benzos, je pense qu'on peut aussi en passer par là.

Pour l'homéo, la rumeur voudrait qu'on s'oriente vers un remboursement qui passerait à 15%, pour faire plaisir à tous. Peut-être qu'on s'évitera un autre chantage à l'emploi de la part de Boiron, et un suivi par Xavier Bertrand "mon choix mon homéo" qui a peur pour sa région.
La médecine a un peu trop recours aux médicaments parfois.
Par exemple, pour une fracture d'un orteil, le médecin prescrit à ma copine des anti inflammatoires.
Je lis sur un site médical tout à fait sérieux que ceux ci ralentissent la guérison car celle-ci est favorisée par l'inflammation.

Donc laisser aux médecins l'opportunité de prescrire du sucre, c'est à dire satisfaire le patient (venu chercher un traitement) sans lui infliger d'effets secondaires, ce n'est pas idiot.

La seule chose à faire serait de réglementer le tarif à quelque chose laissant très peu de marge au laboratoire.
Lien direct vers le message - Vieux 01/05/2019, 22h32
Citation :
Publié par Eden Paradise
La médecine a un peu trop recours aux médicaments parfois.
Par exemple, pour une fracture d'un orteil, le médecin prescrit à ma copine des anti inflammatoires.
Je lis sur un site médical tout à fait sérieux que ceux ci ralentissent la guérison car celle-ci est favorisée par l'inflammation.

Donc laisser aux médecins l'opportunité de prescrire du sucre, c'est à dire satisfaire le patient (venu chercher un traitement) sans lui infliger d'effets secondaires, ce n'est pas idiot.

La seule chose à faire serait de réglementer le tarif à quelque chose laissant très peu de marge au laboratoire.
Perso, je serais plus globalement pour une structure publique se chargeant de produire tous les médicaments du moment où ceux-ci n'intéressent plus l'industrie (et donc les vaccins qui bizarrement occasionnellement sont en rupture de stock), ainsi que les placebo.
Lien direct vers le message - Vieux 02/05/2019, 21h48
Euh ... ça dit juste qu'il y a une réforme contestable mais rien sur son contenu.
Apparemment, en lisant entre les lignes, ça concernerait les CRPV (Centres Régionaux de Pharmacovigilance).
Hum ... OK.
Alors concernant la PV (pharmacovigilance), celle-ci est exercée à deux niveaux:
- lors des essais cliniques (phase I à III), à ce moment là ce sont les services de PV du promoteur qu'il soit public (CHU, APHP), académique (INSERM, associations savantes) ou les laboratoires (qui ont l'obligation de suivre leur produit dans les essais cliniques mais aussi une fois commercialisé)
- à l'obtention de l'AMM et donc (en théorie) à la commercialisation du médicament. Elle est exercée par le détenteur de l'AMM (très souvent le même labo qui a fait les essais cliniques) qui a l'obligation d'indiquer tous les effets potentiels constatés, les CRPV vis à vis desquels les professionnels de santé doivent signaler ces effets lorsqu'ils les constatent.
Et à qui tout ce beau monde signale soit des effets indésirables inattendus (SUSAR en anglais) soit font des rapports annuels de sécurité ? ANSM et EMA.
Avec le règlement européen sur les essais cliniques dont l'application tarde (visiblement l'informatique c'est la kryptonite des pouvoirs publics, le règlement a été adopté en 2014 pour rappel) les rapports annuels de sécurité concernant les essais cliniques iront d'abord à l'EMA (via EUDRAVIGILANCE) et ensuite seront redistribués aux agences nationales du médicament, ANSM pour nous.
Dernière modification par Diesnieves ; 11/06/2019 à 17h19.
Lien direct vers le message - Vieux 11/06/2019, 16h56
Merci Diesnieves mais je connais assez bien le sujet depuis cette année en fait et les processus, juste que je n'avais pas l'information avant (alors que je suis ce genre de fil vu que je suis abonné à hospimedia entre autre) et que je ne l'avais pas remarqué avant.
Je trouvais étrange d'avoir l'information via ce canal et je voulais savoir si d'autres (toi par exemple) avait eu vent de la chose ou pas ;-).

Allez on continue, bon par contre ca on l'attendait, ce n'est clairement pas une surprise :

https://www.lemonde.fr/sante/article...6_1651302.html

La couverture médicale avec les déserts médicaux et les délais de rendez vous délirants, cela va encore s'accentuer a priori.
Vive Paris pour être bien soigné (si tu connais a minima les services performants mais cela s'apprend vite).
Dernière modification par Colsk ; 11/06/2019 à 17h35. Motif: Auto-fusion
Lien direct vers le message - Vieux 11/06/2019, 17h26
Citation :
Publié par Colsk
Allez on continue, bon par contre ca on l'attendait, ce n'est clairement pas une surprise :

https://www.lemonde.fr/sante/article...6_1651302.html

La couverture médicale avec les déserts médicaux et les délais de rendez vous délirants, cela va encore s'accentuer a priori.
Vive Paris pour être bien soigné (si tu connais a minima les services performants mais cela s'apprend vite).
Ce qui est ironique, c'est que ça va sans doute pousser à mort pour la médecine à distance et assistée par ordinateur qui risque de rendre pas mal de médecins obsolètes mais qu'ils pourront de moins en moins faire pression pour empêcher ça vu qu'ils vont pas dans les déserts médicaux.

En plus, comme ils ont supprimé le numerus clausus, on risque de se retrouver avec trop de médecin, il aurait fallu supprimer ça y a 10 ans déjà, imo.
Lien direct vers le message - Vieux 11/06/2019, 18h07
Citation :
Publié par Doudou Piwi
Ce qui est ironique, c'est que ça va sans doute pousser à mort pour la médecine à distance et assistée par ordinateur qui risque de rendre pas mal de médecins obsolètes mais qu'ils pourront de moins en moins faire pression pour empêcher ça vu qu'ils vont pas dans les déserts médicaux.

En plus, comme ils ont supprimé le numerus clausus, on risque de se retrouver avec trop de médecin, il aurait fallu supprimer ça y a 10 ans déjà, imo.
La suppression du numerus clausus n'augmentera pas le nombre de médecins, puisque la capacité de formation est limité par les stages en internat.
Lien direct vers le message - Vieux 11/06/2019, 18h51
Citation :
Publié par Colsk
Merci Diesnieves mais je connais assez bien le sujet depuis cette année en fait et les processus, juste que je n'avais pas l'information avant (alors que je suis ce genre de fil vu que je suis abonné à hospimedia entre autre) et que je ne l'avais pas remarqué avant.
Je trouvais étrange d'avoir l'information via ce canal et je voulais savoir si d'autres (toi par exemple) avait eu vent de la chose ou pas ;-).

Allez on continue, bon par contre ca on l'attendait, ce n'est clairement pas une surprise :

https://www.lemonde.fr/sante/article...6_1651302.html

La couverture médicale avec les déserts médicaux et les délais de rendez vous délirants, cela va encore s'accentuer a priori.
Vive Paris pour être bien soigné (si tu connais a minima les services performants mais cela s'apprend vite).
Eh bien l'ennui c'est que je suis un ... ex-pharmacovigilant (depuis 2 ans et demi), sans oublier que je n'exerçais que la pharmacovigilance des essais cliniques. Or les CRPV c'est ... l'autre versant de la PV, si je puis m'exprimer ainsi.
Du coup, d'une part je n'ai plus accès à REVISE (structure regroupant les pharmacovigilants de structures publiques et académiques ... dont des CRPV - pas tous-) et je n'ai plus accès aux informations de l'ANSM (on a accès aux news de l'ANSM dont les ruptures d'approvisionnement par exemple).
Je suis redevenu un lambda parmi les lambda.
Lien direct vers le message - Vieux 11/06/2019, 18h54
Citation :
Publié par Colsk
Allez on continue, bon par contre ca on l'attendait, ce n'est clairement pas une surprise :

https://www.lemonde.fr/sante/article...6_1651302.html

La couverture médicale avec les déserts médicaux et les délais de rendez vous délirants, cela va encore s'accentuer a priori.
Vive Paris pour être bien soigné (si tu connais a minima les services performants mais cela s'apprend vite).
Pas que dans les désert médicaux. A nantes c'est entre 6 et 12 mois pour obtenir un RDV de spécialiste (quand ils prennent encore), chez moi juste a côté, c'est entre 3 et 6 mois (pour les très rare qui prennent encore, mon dernier rdv je l'avais eu grâce à une relation).
La seul solutions c'est de forcé les médecins à travailler à un endroit pendant X temps après leur diplômes. Un peu comme avec certaines professions (police et autre) qui envoie d'abord dans les endroit en sous effectif...
Mais bon, la seul fois ou ça a été sur la table les étudiants ont fait des bon de 10m et se sont regroupé contre ça...
Lien direct vers le message - Vieux 11/06/2019, 19h05
Citation :
Publié par Colsk
https://www.lemonde.fr/sante/article...6_1651302.html

La couverture médicale avec les déserts médicaux et les délais de rendez vous délirants, cela va encore s'accentuer a priori.
Vive Paris pour être bien soigné (si tu connais a minima les services performants mais cela s'apprend vite).
Pourtant c'est pas simple d'avoir un RDV avec un généraliste à Paris. Perso, mon généraliste ne prend que sans RDV et c'est une demi journée en salle d'attente. Et là dernière fois que j'ai essayé d'y aller avant l'ouverture, y avait déjà une 20aines de personnes à attendre dans le hall de l'immeuble avec la queue et ça débordait sur l'extérieur (ça doit être cool pour les voisins, même si j'imagine qu'ils ont l'habitude). Et pourtant c'est pas un médecin star, c'est juste la norme.
Lien direct vers le message - Vieux 11/06/2019, 19h14
tient c'est étrange, sur Rouen c'est plutôt l'inverse, beaucoup ne prennent que sur rdv et ne vont même plus à domicile. Du coup, ça charge un peu plus les urgences, même pour la bobologie que tu as du mal à caler un rdv rapidement.
Lien direct vers le message - Vieux 11/06/2019, 19h35
On va gérer le problème autrement, y a la proposition d'obliger les internes en dernier semestre à aller effectuer un stage dans un désert médical.

- peut-être sans maître de stage
- peut-être solo
- peut-être toujours et encore faire 80h/ sem pour 1500€/ mois avec les responsabilités et ce qui va avec



Environ 24/48h de délai pour un RDV chez mon médecin traitant dans Tours par ici.
Lien direct vers le message - Vieux 11/06/2019, 21h36
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