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Alpha & Oméga
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Ces affiliations sont indispensables dans le sens où... Alors là, tu m'intéresses et je verrais d'un bon oeil l'ouverture d'un fil de discussion dans le forum dédié (je ne sais pas lequel ce serait) sur ce sujet. Car j'aimerais beaucoup savoir ce que vous prétendez avoir jamais obtenu de SoE. Ne me parlez pas des traductions, surtout! Sauf si vous pensez qu'en ce qui concerne EQ 2, les avoir reçues à peu près potables au déclin de sa vie constitue un succès. (Ils se sont doucement fichus de la gueule de tout le monde tout le temps...). N'êtes-vous pas entrain de vous gargariser? Allez, là encore, je demande des faits. Qu'avez-vous réussi à faire de concret? Merci, pas de phrases creuses du tonneau: "faire que la communauté Française soit mieux reconnue". Et je pose même ma question, tiens, pour en avoir le coeur net: En quoi le forum JoL de Vanguard (et même celui de EQ 1 ou EQ 2) seraient-ils moins bons s'il n'étaient pas affiliés? - Leurs participants deviendraient tout à coup bêtes? - On réussirait à avoir encore moins d'infos que maintenant? Allons, soyons sérieux. |
30/12/2006, 16h29
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Votre sentiment
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Alpha & Oméga
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Aaaah caniveau is back
 Tu devrais mettre un petit TM à coté Pour répondre à ta question : aucune idée, il faudrait pull Millefeux 
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30/12/2006, 16h42
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Alpha & Oméga
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Un petit détail qui a son importance: les affiliations sont faites directement avec Sigil, en conséquence je ne vois pas ce que SOE et leurs communications sur les jeux EQ ont avoir la dedans.
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30/12/2006, 16h45
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Alpha & Oméga
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C'est le principe général d'être affilié avec un éditeur dont je discute. Pas qu'il soit l'un ou l'autre.
Quel en est l'avantage? Car le côté contraignant, lui, est visible. Et assez lourd au quotidien. |
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30/12/2006, 16h58
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Alpha & Oméga
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Citation :
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30/12/2006, 17h08
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Légende
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Citation :
- le forum JoL n'est pas affilié, donc pas de respect de la NDA - les beta-testeurs s'en donnent à coeur joie pour donné leurs avis à un moment T - T +1, T+2, T+3, etc., tout à changé, la beta évoluant - panique sur le forum ... on peut tout recommencer - ravis de divulguer un max d'info, les beta-testeurs en oublient le forum officiel des retours de test - le jeu n'évolue plus ou moins vite - les non beta-testeurs en ont raz la patate de toutes les contradictions tout au long des améliorations - les dev et éditeurs : <ils sont fous ces beta-testeurs fr !> - éliminations des testeurs francophones C'est vrai que ça se présente vachement mieux comme ça ... |
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30/12/2006, 17h14
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Alpha & Oméga
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Citation :
Pour faire bref, même si nous n'étions pas affilié, je pense que JOL-Vanguard ferait respecter la NDA. Cependant, je suis assez d'accord avec toi pour dire que ce statut d'affilié ne nous apporte rien d'indispensable, mais je pense que ce serait pire sans. |
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30/12/2006, 17h19
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Alpha & Oméga
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Ils élimineraient les bêta-testeurs Français parce que le forum JoL communiquerait trop? Vous vous donnez trop d'importance, là. ==> Mes excuses encore, ça tourne au hors-sujet. A l'occasion, je vais poser le débat, mais sur PQS. Finalement, c'est là qu'il sera le mieux. Il y est déjà. |
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30/12/2006, 17h19
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Alpha & Oméga
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Je ne sais pas si ils iraient jusqu'à "élminer" les beta testeurs, mais JoL reste tout de même un des plus gros portails de jeux videos en ligne, si ce n'est pas le plus gros. (aucune idée, je n'ai pas les chiffres).
Enfin toujours est il que je pense que les NDA break à tout va ne rendraient service ni aux futurs joueurs, ni à JoL, ni à Sigil La beta evoluant très vite, je n'en vois pas trop l'intérêt.
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30/12/2006, 17h25
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Héros
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De plus, il faut juste attendre 5 jours avant la levé (à priori...), alors pour ceux qui sont la depuis 2ans ca devrait pas etre trop dur...
moi je m'intéresse à vanguard depuis un mois alors 5 jours en plus c'est pas la mort... |
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30/12/2006, 17h30
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Alpha & Oméga
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La bêta évolue vite...Elle a quand même débuté en Octobre 2005, ce qui fait plus d'un an.
Mais sur le fond, il n'y aurait rien à redire si seulement les précommandes n'étaient pas ouvertes! Parce que là ça ne va plus du tout. On ne peut pas présenter à la vente un produit <= c'est ce qui est fait Et interdire en même temps l'accès aux informations qui permettent de l'acheter <= ce qui est fait aussi! Et en rapport au post de PQS mentionné plus haut, on est en droit de se demander si on ne commence pas à atteindre les frontières de "l'arnaque". |
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30/12/2006, 17h32
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
Quand un site comme JoL ou MP decide de corriger le tir, c'est de leur entiere responsabilité et choix, ceux qui ne jouent pas le jeu et devrait se remettre en question sont les NDA Breakers... Ah si on pouvait faire un lien entre compte "forum" et compte "test", ca serait pratique pour virer les gens qui ne savent visiblement pas lire ce qu'ils acceptent... Citation :
Maintenant pour un non Beta-testeur c'est peut etre un risque mais en aucun cas une arnaque (Sigil ne force personne a acheter). |
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30/12/2006, 17h37
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Alpha & Oméga
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Alors là, méfies-toi.
Parce qu'en droit français (où je ne suis pas très fort) à partir du moment où tu mets un produit à la vente (et c'est le cas avec les pré-commandes) tu es déjà contraint à donner des informations minimales à l'acheteur. Et là, il est sûr qu'elles n'y sont pas. |
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30/12/2006, 17h47
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[VR]
Alpha & Oméga
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Citation :
Tout y est. 
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30/12/2006, 17h49
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Alpha & Oméga
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Sans description des classes, des races, des armures et armes équipables, des sorts, des coups spéciaux, de la manière de combattre, de la manière de lancer un sort?
Hé! |
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30/12/2006, 17h53
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Légende
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Ce que tu souhaites, c'est une notice de jeu
Et à ce que je sache, la notice tu l'as après avoir acheté le jeu pas avant. Avant, tu as un synopsis, une définition du jeu, une config mini/recommandé et c'est tout Ah si j'oubliais ! Voir la belle boite aussi !
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30/12/2006, 18h00
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Alpha & Oméga
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Citation :
La seule chose obligatoire dans le domaine des jeux videos ce sont les imperatifs techniques a respecter (configuration recommandée, connection internet, OS, etc...) et un descriptif succint du jeu (comme celui que tu trouves derriere les boites). Apres c'est nada et tu peux le constater tout les jours en allant dans un magasin specialisé. Juridiquement une pre-commande n'est qu'une commande couplée avec une reservation, l'editeur n'a donc pas plus d'obligations legales d'information sur le jeu que celles necessaires a la vente dans un magasin. |
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30/12/2006, 18h01
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Alpha & Oméga
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Mais dès lors que les pré-commandes sont lancées contre qui accumule les informations et les diffuse, Sigil pourrait-il se retourner?
Si JoL présente des informations qu'il obtient de toutes sources, ne fait-il plus seulement qu'aider l'acheteur très démuni, à ce moment, de toute assistance? Qu'est-ce qui s'oppose à cela, maintenant? |
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30/12/2006, 18h05
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[Focus]
Alpha & Oméga
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Pour ma part, et j'espère que ce sera un jour le point de vue de JoL, et de tout site respectable, à partir du moment où il commence à y avoir un aspect financier entre joueurs et développeurs/éditeurs, que ce soit des pré-commandes, préventes, ou ventes, le NDA n'a plus lieu d'être, et JoL, tout comme les autres sites traitant des jeux/MMOs, devrait pouvoir garantir une juste information des potentiels acheteurs.
Les épisodes Mourning et Dark and Light ( pour ne citer que ces deux là, mais on pourrait parler d'Horizons ou d'autres ) ont, à mon avis, montré ce à quoi pouvait servir un NDA, et comment de grands sites pouvaient se rendre "complices" des éditeurs/développeurs dans leur tentative de fourguer des produits totalement en décalage avec les promesses. A partir du moment où on parle d'argent, la transparence est de mise. Mais plus largement, j'estime qu'à partir du moment où un jeu quitte la phase de bêta interne, pour recruter des bêta testeurs bénévoles, le NDA devient un non-sens. |
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30/12/2006, 18h13
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Légende
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Le problème que pose le maintient d'un NDA à ce stade d'avancement du projet c'est que ce n'est pas une situation très saine et que c'est probablement totalement contre productif. En effet je distingue deux attitudes assez fréquentes sur ce forum :
- ceux qui fantasment sur le jeu et l'idéalisent. Ceux-là vont forcément être très déçus le moment venu et cette déception risque fort de se transformer en rancoeur. Alors que s'ils avaient accès aux informations sur l'état d'avancement du jeu la transition entre "ce jeu est le jeu du siècle et tout ceux qui critiquent sont de sales hérétiques qui devraient être empalés" et "ce jeu est juste un bon jeu, comme il y en a d'autres, avec ses forces et ses faiblesses" serait plus douce et au final ils accueilleraient le jeu de façon plus positive au moment de sa sortie. - ceux qui s'inquiètent, qui se demandent ce que le NDA leur cache, qui se remémorent les précédents jeux à avoir gardés un NDA très tardivement. Attitude compréhensible vu les précédents et que j'aurais tendance à partager. Or la crainte et les doutes sont contagieux et ce n'est pas du tout bon pour la communauté et l'ambiance dans lequel sera reçu le jeu. Alors que sans NDA ils seraient probablement rassuré et plus confiants. Bref certes une béta bouge. Certes il peut il y avoir des inquiétudes un peu prématurés par rapport à certains aspects du gameplay. Mais c'est dérisoire par rapport aux effets néfastes que nous constatons. Surtout que dans l'ensemble je pense que la communauté qui suit Vanguard est suffisamment intelligente pour faire la part des choses. La situation serait plus saine et l'ambiance certainement plus posée si le NDA avait été levé en début de béta 4 et du lancement des précommandes. Mais malgré cela c'est un choix de Sigil/SOE. Destructeur à mon avis, mais c'est leur choix. Et ce n'est ni à JoL ni aux béta testeurs de le remettre en cause. |
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30/12/2006, 18h14
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Alpha & Oméga
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Citation :
BETA + NDA versus BETA + PRECOMMANDE de plus cela a le mérite d'intégrer l'aspect financier et de faire une claire distinction entre notre qualité de client et celle de joueur mais JOL n'est pour rien dans tout cela et toute réclamation de sa part serait vaine |
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30/12/2006, 18h20
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Alpha & Oméga
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Derriere tout le debat on met juste en avant un comportement a mon sens completement idiot de certains consommateurs: vouloir tout, tout de suite.
Vous avez un doute, vous ne savez pas, vous craignez la manipulation, ATTENDEZ avant d'acheter c'est aussi simple que ca. A croire que le fait d'arriver 1 ou plusieurs semaines apres une release de MMO est une tare sans nom que l'on traine jusqu'a la fin de sa vie... |
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30/12/2006, 18h23
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[Focus]
Alpha & Oméga
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Citation :
Un site n'a pas, légalement, à faire respecter une NDA. Un NDA, c'est un contrat ( qui d'ailleurs dans le droit français n'a en général aucune légitimité ) entre le testeur, et l'éditeur. Ca ne regarde que ces deux entités. Si un testeur fait des NDA breaks, à charte pour l'éditeur de prendre des sanctions, dans le cadre du contrat ( annulation de l'accès à la bêta, je n'ai jamais entendu parler de poursuites, simplement parce que la légalité d'un NDA reste à démontrer, et les éditeurs de MMOs le savent ). En gros, rien n'oblige un site comme JoL à faire respecter un NDA, et à éditer des propos enfreignant ce NDA. Sauf, bien sur, si le site, c'est à dire ses responsables ( ici Mind, et les membres de l'association ) ont passé un contrat avec Sigil/SOE, ce qui je l'espère n'a pas eu lieu. Notons qu'il ne peut y avoir de côté unilatéral dans un contrat. Il faut qu'il soit juste. Si JoL ( ou n'importe quel autre site ) a passé un contrat pour faire respecter le NDA, il faut qu'il gagne quelque chose de notable en échange. Citation :
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30/12/2006, 18h28
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Légende
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Dites-moi si j'ai faux, mais on ne paye pas une pré-commande ... on réserve une boîte à sa sortie, comme on pré-réserve une place au cinéma (alors qu'on peut très bien se casser une jambe juste avant la séance et la louper), ou une grosse pièce chez son boucher ... il arrive même qu'on doivent payer une avance à ce dernier, et pourtant on a pas vu encore la couleur de la viande.
En ce qui me concerne, j'ai pré-commandé Vanguard : la boîte viendra avec une facture, et d'ici à ce qu'ils me l'envoient, je peux annuler en tout temps. J'aurais pu aussi donner les coordonnées de ma carte de crédit, elle n'aurait pas été débitée tant que ma commande ne fut sur le point de me parvenir. C'est peut-être risqué de ma part de le faire avant la fin de la NDA, j'en conviens ... sauf que ... je tiendrai quand-même à me faire ma propre opinons, donc le risque est minime Donc pas de soucis |
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30/12/2006, 18h33
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Légende
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Vanguard a clairement choisi ça cible commercial, ça en mécontentera bcp, alors que certain vieux routiers seront aux anges. Personnelement je suis content de cette orientation et c justement ce qui me rend impatient d'y jouer. N'ayant que moyennement apprécier wow alors que j'étais accro a eq1 j'espère que la difficultés sera aux rendez vous, que l'entraide soit favoriser à l'individualisme qu'on puissent redonnez un sens a mmo plutôt que rpg. Il y a un risque d'être déçu mais bon tans pis se sera pas la fin du monde.
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30/12/2006, 18h36
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