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Bagnard
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Citation :
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20/10/2006, 13h35
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Nicolas Sarkozy [...] propose que les élèves aient études jusque 18h
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[LNM]
Oracle
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Je lis mal ou je ne vois pas dans le texte où il y a une obligation de rester à cette étude .
Ce système existe dans l'école fréquentée par mes enfants et n'est pas obligatoire . A la rentrée scolaires , dans le tas kilométrique de papiers à remplir et signer  ; une feuille concerne cette étude et selon la réponse des parents, l'élève se voit attribuer une carte de sortie à l'heure de la fin des cours soit il reste à l'étude jusqu'à ce qu'un parent vienne le reprendre à la fin de son travail . Je ne suis pas sûre que JOL soit le bon endroit pour demander un avis aux étudiants sur cette question d'étude de soirée . Cette mesure vise selon moi , des élèves d'une tranche d'âge que l'on trouve peu sur ce forum  , qui sont plus à l'abri dans une classe à faire leurs devoirs tranquillement en attendant le retour de papa/maman qu'à traîner dans les rues vers le domicile familial .
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20/10/2006, 13h35
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Alpha & Oméga
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A mon 1er collège (années 1992-1994) les journées de cours finissaient à 16h30 mais on pouvait rester jusqu'à 18h en perm', c'était surveillé par un pion par contre il n'y avait rien comme transport scolaire supplémentaire après celui de la fin des cours.
C'était plutôt sympa, ayant des parents qui finissaient tard et pouvaient pas venir me chercher j'y restais souvent du coup en rentrant chez moi j'avais déjà bouclé les devoirs (fallait of course prévoir d'emmener du boulot à faire le soir). Que ça soit surveillé par des profs volontaires ou des pions du moment qu'ils sont payés en conséquence je vois pas trop le soucis, à part quand dans un système de volontariat on trouve toujours comment brimer ceux qui sont pas volontaires. Pendant mes études j'aurais volontiers fait ça, au lieu d'aller filer des cours particuliers. Ca fait une sorte de service supplémentaire fourni par l'école, même si ça va aussi dans le sens de la démission des parents ce qui est un peu balo : inutile de vous inquiétez de ce que fait votre gamin à l'école, quand il rentre il a déjà fait ses devoirs et peut glander jusqu'au lendemain. Citation :
Citation :
Citation :
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20/10/2006, 13h36
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Citation :
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20/10/2006, 13h36
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Alpha & Oméga
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Citation :
 . Mais tout le monde part sur un postulat d'obligation... Alors qu'on parle de possibilité.On ne peut pas obliger un jeune a travailler s'il en a pas envie. Mais force est de constaté que pour les plus aisés de nos concitoyens, de telles formules existe via des aides du soir pour le travaille du collégien et lycéen. Donc proposer une formule qui serait a coup sur moins chere pour tout le monde, moi je vote pour. Ensuite bin c'est a chaque parent et enfant de prendre conscience que ca leur sera bénéfique. Pis on verra peut etre moins gueuler de gens sur l'inégalité des chance à l'école, au moins pour le soutient scolaire. En quelque sorte et contrairement a ce que dit Flo, pour moi c'est une responsabilisation des parents et des enfants. Une décision qu'ils devront prendre en commun. A eux de s'y tenir par la suite. De même pour ce qui est de la sèche. Un enfant qui va en cours du soir des le primaire n'aura pas l'idée de sécher au college vue que ce sera une option naturelle pour lui. |
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20/10/2006, 13h38
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Finalement, je fais bien de faire des pieds et des mains pour éviter de finir en lycée de ZEP si ce genre de promesses est tenu avec la forme privilégiée par les intervenants du fil, ie heures d'études obligatoires jusqu'à 18 heures.
Déjà "tenir" une classe en temps normal c'est peu gérable, alors tenir une classe énervée à 5 heures du soir, alors qu'on est soit-même claqué par 6 heures de représentation continue et d'imposition d'autorité, j'imagine très bien comment ça va terminer  MAIS comme certains autres ont dû déjà le relever, le fil manque cruellement d'infos sur le contenu derrière ces paroles. En effet, cela pourrait être tout bêtement des heures d'études volontaires (de la part de l'élève) avec assistance d'encadrants. Bon, dans ce cas il n'y aurait pas beaucoup d'élèves  , mais ça pourrait être bien pour les rares élèves sérieux qui viennent. Et on pourrait p'têt même trouver des profs pour encadrer bénévolement (oui oui, sans paye ni rien) sur la base aussi du volontariat : il existe encore parfois des profs "qui y croient". Si si. Je vous jure. Tant qu'on n'aura pas plus d'infos, on pourra en dire des suppositions. |
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20/10/2006, 13h39
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Alpha & Oméga
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Citation :
 pour les langues ont commence deja de plus en plus jeune a faire 1 langue puis 2 qu'avant donc les resultats dans quelques années devraient etre meilleurs (en toute logique mais bon rien n'est sur ).Citation :
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20/10/2006, 13h39
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[LNM]
Oracle
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Citation :
Je ne suis pas dans ce cas , je n'entre pas dans ton cas de marginalité de non-reconnaissance ; et je ne suis sûrement pas la seule dans ce cas ....... je suis seule avec mes mômes pcq la vie en à décidé un jour comme ca !!! Alors stp , avant de fonder un jugement sur les familles mono-parentales , réfléchi à toutes les causes et les conséquences que cela peut entrainer . Je ne me plains pas de mon status , ni de mes horaires qui me permettent un max de présence à la maison mais je sais que certains/certaines galèrent un max pour élever leurs enfants et doivent parfois cumuler 2 jobs pour finir les fins de mois , ayant ainsi des horaires pourris jusqu'à pas d'heure ; qui surveille les mômes pendant ce temps ? qui les accompagne dans leurs devoirs ? |
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20/10/2006, 13h43
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Alpha & Oméga
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mouais...enfin en gros ce que propose Sarkozy c'est que l'école publique se rapproche de plus en plus de l'école privée...ça m'étonne pas trop, mais d'un autre côté la tendance actuelle cherche bien à flinguer l'école publique non?
après il a pas precise avec quel pognon il allait financer tout ça, surtout avec l'éducation nationale dont on supprime tous les ans de plus en plus de postes, que ce soit les fonctionnaires (non renouvellement des postes titularisés) ou des agents publics (non renouvellement des contrats ou tout simplement suppression des postes...) 
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20/10/2006, 13h43
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Alpha & Oméga
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Citation :
Quant aux 35 heures, elles sont souvent sous la forme de jours de rtt, pas d'horaires réduits. Il suffit de voir le nombre de parents qui passent à la crèche chercher leurs gosses avec une heure voire 2 heures de retard. HS spécial modo : j'ai eu Sarko comme député-maire et son véritable nom est effectivement Nicolas Sárközy de Nagy-Bócsa. Nicolas Sarkozy est un simple nom usuel. C'est comme Dominique Galouzeaux de Villepin, ça doit être trop long sur les bulletins de vote 
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20/10/2006, 13h43
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Alpha & Oméga
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Citation :
Sinon je crois pas que je niveau monte, mes voisins m'avait demandé de faire reviser leur fils pour son epreuve d'anglais, le type etait pas capable de se decrire et d'expliquer quels etait ses loisirs (pourtant simple comme question je pensais) et bah il a eut 11/20 a son oral d'anglais !!! MDR |
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20/10/2006, 13h43
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Légende
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Mis à part bien sur l'effet de manche électoraliste, la possibilité pour les élèves/parents de bénéficier d'une étude jusqu'à 18H ne peut être que positive.
Sinon pour les langues étrangères, on peut en tant que parents se bouger un peu à moindre coût pour que nos enfants aient un meilleurs niveau. Personnellement, je demande à mes mômes (ceux qui sont au collège) quelles séries/films ils aiment et je leur passe en V.O. (merci canalsat et les DVDs) en quelques mois les progrès sont plus que notables. |
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20/10/2006, 13h47
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[LNM]
Oracle
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Citation :
) ... keud
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20/10/2006, 13h55
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[lRo]
Prophétesse
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personnellement, je ne suis plus concernée directement par cette idée mais je me pose des questions sur son application possible pour plusieurs raisons :
-je me souviens que dans mon collège, les femmes de ménages nettoyaient les salles de cours entre 15h30 et 18h00 ce qui permettait qu'elle puisse faire toutes leurs heures de travail en un seul tenant. dans les établissement fonctionnant sur ce modèle, le personnel d'entretien sera-t-il d'accord pour devoir faire une journée séparée du jour au lendemain? -dans le même collège, le bus passait chercher ceux qui habitaient le plus près à 16h30 pétantes et revenait à 17h pour chercher une autre tournée qui lui permettait de rentrer directement chez lui après sans faire de km superflus et sans avoir à affréter un autre bus. On nous dit qu'il faut économiser l'essence et rouler le moins possible dans l'intérêt de l'environnement mais cela sera-t-il compatible avec des km en plus faits par des dizaines de bus tous les soirs pour éviter qu'un petit nombre ne fasse des bêtises? -le nombre de pions disponibles en France et le budget seront-ils en adéquation avec un tel projet? -comment se passeront les mercredis après-midi? les collégiens et lycéens seront-ils séquestrés jusqu'à 18h? les autorisera-t-on à sortir en fournissant un justificatif que leur sortie est obligatoire pour suivre une activité extra-scolaire? si l'activité en question est annulée, l'"enfant" devra-t-il rentrer de lui même à l'école ou, s'il préfère rentrer chez lui, le GIGN débarquera-t-il pour le ramener à l'école pieds et poings liés? -que feront tous ces jeunes pendant les heures d'études? je ne me souviens pas avoir jamais eu besoin de rester jusqu'à 18h sur mes devoirs et je n'étais pas la seule. Des activités sportives ou culturelles seront-elles proposées pour occuper ses heures afin qu'elles aient plus grande utilité en leur faisant découvrir des choses qu'ils n'auraient pas tenté seuls? je sais que certaines de mes interrogations paraissent caricaturales (surtout le passage avec le GIGN) mais c'est vrai que je m'interroge sur le bien-fondé et la possible réalisation de ce projet. Sur quel budget seront pris les fonds nécessaires? |
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20/10/2006, 13h55
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Alpha & Oméga
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Citation :
faut attendre que ceux qui ont commencer langlais en primaire arrive au BAC aussi, tant qu'on aura que ceux qui etait deja au college à cette epoque, on aura pas l'impression que ca monte. ca doit dater de 4 ans quelque chose comme ca... encore 4/5 ans et le niveau devrait etre meilleurs. bon apres c'est sur que le systeme de notation en france est foireux au possible et je parle meme pas du redoublement/ pas redoublement qui est encore pire. |
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20/10/2006, 13h56
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[CdA]
Alpha & Oméga
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Tout ca en diminuant en permanence depuis 5 ans le nombre de profs dans les colleges/lycees, c'est beau la magie.
Sinon pour ceux qui ne sont pas au courant, le volontariat en langage Education nationale ca veut aussi dire la plupart du temps benevolat. Quand on sait que le projet du ministre actuel est en gros de sucrer du pouvoir d'achat chez les profs en supprimant les décharges horaires, je ne pense pas qu'il y aura beaucoup de "volontaires" pour cette opération, qui accessoirement existe deja sous certaines formes le mercredi apres midi et pendant les vacances dans certains lycées (chez nous ca s'appelle ecole ouverte et ca coute tres cher à la région, pas du tout sur que ca se generalise )
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20/10/2006, 13h59
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[Kr8]
Alpha & Oméga
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Citation :
Enfin, le seul problème là dedans, c'est que comme d'habitude, à l'annonce des élections, tout le monde annonce LA réforme du siècle mais refuse de débloquer des moyens pour la mettre en place. Citation :
A partir du moment où tu bosses pendant les cours et que tu dors pas, une fois sorti des cours, 2 tites heures de taff et t'es en avance sur toutes tes matières. Et quand arrivent les exams, au lieu de bloquer pendant 3 mois paske t'as rien glander, suffit de relire une fois les cours faciles et étudier 2 jours max les cours avec lesquels tu as des difficultés. Citation :
Surtout qu'à force il revient toujours sur le même sujet et avec les même trolls. A la limite le sujet osef, mais bon, si on pouvait changer les trolls, ça serait au moins distrayant. |
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20/10/2006, 14h06
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Alpha & Oméga
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L'est ministre de quoi le Nico? De l'Interieur et de l'Aménagement du Territoire?
Savais pas qu'il avait piqué son job à notre Gillou picard. A moins qu'il ne parle de son futur programme...mais dans ce cas, il serait temps qu'il s'y consacre à plein temps non? Sur la mesure en elle- même... C'est une possibilité qui est déjà offerte (ou proposée si payante) dans pas mal d'établissement ou via les centres de loisirs. La rendre obligatoire pour tous poserait de gros problèmes, et pas qu'au niveau de l'Education Nationale.. Cela serait une refonte des plans de transports qui entraînerait une transformation des horaires de travail. En effet, l'heure de sortie du bureau est calquée sur la sortie des écoles. Ca me tue ce pseudo retour à un ordre moral quand le donneur de leçon ne respecte sa fonction.... Edit: rappelons qu'à l'origine, il n'y avait pas de voir à faire... Tout était fait en cours. Je n'avais que des punitions ou des leçons à revoir en primaire... Faudrait peut-être revenir à ça, plutôt que de rassurer les parents avec une pleine plâtrée de devoirs... |
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20/10/2006, 14h09
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[SM]
Alpha & Oméga
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Citation :
Mais ceci dit, du soutien scolaire généralisé serait pas du luxe lorsqu'on voit les résultats à la journée citoyen par exemple, ou encore notre niveau assez pathétique en langues étrangères très reconnu à l'étranger ^^. |
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20/10/2006, 14h10
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Bagnard
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Citation :
Malgré la mésentente apocalyptique de mes 2 parents, mon père a toujours été là pour prendre le relais de ma mère me concernant quand celle-ci était surchargée de travail. Je ne juge donc pas les familles mono-parentales, mais les pères et mères qui n'assument pas leurs responsabilités. Quand à la famille où les parents doivent bosser 15 heures sur 24 pour nourrir la famille, même schémas : ça n'est pas à l'état de proposer de les remplacer, mais bien à l'état de trouver des solutions pour dénouer la situation. |
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20/10/2006, 14h11
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Alpha & Oméga
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Je suis assez étonné que ça semble si "bizarre" pour certains.
Ou j'habite, c'est déjà en place dans de nombreux établissement, y compris les écoles primaires (surveillé par les profs et non les pions, donc en plus ils aident beaucoup plus efficacement aux devoirs). Bon, après pour le lycée, 18h, c'est déjà l'heure de sortie "normale" (8h-12h / 14h-18h) alors forcement, ça fait doucement rigoler de parler d'études jusqu'à cette heure
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20/10/2006, 14h18
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[lRo]
Prophétesse
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Citation :
pas forcément : j'ai une ancienne collègue qui, voyant sa "date de péremption biologique" arriver, a choisi de sortir avec un homme marié a qui elle a dit qu'elle prenait la pilule (ce qui, bien sur, vous l'aurez compris, n'était pas vrai) pour se faire mettre enceinte, elle l'a quitté et a choisi d'élever son enfant seule et elle a bien sur droit à tout un tas d'aides de l'état vu sa situation de parent isolé |
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20/10/2006, 14h18
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Bagnard
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Citation :
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20/10/2006, 14h20
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Alpha & Oméga
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Ca me sidère surtout que tout le monde crie au scandale alors que l'idée est bonne dans le fond et permettrait probablement à ces gamins d'être un peu plus encadrés pour certains et de filer un coup de main aux parents de l'autre. Et c'est peut-être l'un des seuls à plancher sur le sujet de l'éducation pour l'instant.
Un élève qui bosse normalement aura de toute façon au moins une heure de boulot en rentrant le soir à la maison, tant qu'à faire ses devoirs, c'est assez intéressant de pouvoir le faire avec l'aide d'un adulte ou d'un prof voire même d'un pion. Je suis plus ou moins pion, j'ai pas un gros niveau mais au niveau collège, c'est le genre de truc que je pourrais assumer. Bref c'est à creuser mais je pense que ça serait pas plus mal de centraliser ce truc uniquement sur le collège à un âge ou les gamins ont vraiment besoin d'être encadrés. Après ils sont quasiment majeurs, c'est plus dur de faire ce contrôle
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20/10/2006, 14h27
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[LNM]
Oracle
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Citation :
 Décès d'un parent .. mon cas entre autre , mais j'attends encore l'aide de l'état ; ok il y a la miraculeuse " pension de veuve " pompeusement renommée en ' pension de survie ' ; ca a l'air chouette comme aide , oué mais nan en fait je ne te raconte pas combien l'état se sucre la dessus pcq tu es quand même obligé de travailler pour assurer une vie décente et ca .. ca leur plait pas et te bombardent en impôts pour cumul de revenus :/  Les trouduc qui n'assume pas leurs responsabilités de parents , je les étranglerais bien de mes propres mains t'inquiètes pas Plus agé que mes mômes fort possible , mon ainé aura 20ans sous peu ( ca me rajeuni pas ) Me mords pas je suis de ton côté ^^ |
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20/10/2006, 14h37
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