[Hey z]

Citation :

Publié par Inocybe

moi tu me reponds jamais, pourtant il me semble lire tes posts en entier...

Je te répond toujours, et pour reprendre l'exemple? Ou je parle de sortir le flag seul? De le transporter seul?

Je parle juste de la capacité à parcourir le terrain une fois le flag sorti. En quoi c'est ridicule?

[Elric]

Citation :

Publié par Toxy

je sais pas chez vous mais chez moi ( archimonde ) , askhandi c'est loin d'etre la moyenne des wawa . ( ou alors je suis vraiement devenu une chaussette du stuff ....hemm ouais spossible en fait )

Oui mais voila Vagabond|Alone il est stuffé en t2 alors forcément s'il cherche un guerrier avec un équipement équivalent il va pas prendre un gars en vaillance avec la force irrésistible.

[Hey z]

Citation :

Publié par JPY

Le truc Tata , c ' est que j ' ai l ' impression que , parce que tu en as chié comme la mort ( ce que je comprend , j ai un pote wawa qui faisait des crises de nerf a se faire chain par le premier gars venu en zone contestée aux débuts du jeu ) , tu trouves aveuglément que les rogues ( qui ont eu easy mode aux débuts du jeu , on est daccord ) n 'ont pas à l ' ouvrir à présent .

Et pourtant , il faut clairement faire quelque chose pour lui , même si ce quelque chose doit être mûrement réfléchi , vu les difficultés pour conserver un équilibre ( existe t il vraiment cet équilibre d ' ailleurs vu les nombreuses abhérations du jeu ) .

Le probleme c'est que je suis 100% d'accord avec ça. Dans ce cas on ne demande pas un Up car la classe vaut plus rien, on demande une meilleur flexibilité de celle ci.

Hors, tu lis ce qui a été marqué, c'était pas le cas, limite les pauvres gens se faisaient arracher le slip par des 55 en face. Vous êtes passés d'une classe en tout point supérieur à une classe dans la moyenne, toujours aussi adapté en pve mais beaucoup moins au pvp en BG actuel. Ca c'est un fait, maintenant, votre classe, de part son identité propre sera toujours plus une classe d'embuscade et de pvp sauvage que de BG qui se joue dans un salon ou il faut tenir le choc pendant que tu passes du canapé au salon.


Sinon non j'ai toujours joué en team, jamais joué seul ou rarement en pvp sauvage, et j'ai pas l'impression d'en avoir chié des ronds de chapeaux en pvp, moins qu'en pve en tout cas.

[Pervx]

Citation :

Publié par Tata

alors que vous n'avez même jamais connu ce qu'était vraiment etre une bille et servir à rien grace a votre choix de classe.

Dsl , mais suffit de faire du 1v1 avec un chasseur , un mage , etc etc pour comprendre qu'on a du se tromper au depart :/

Perso , je demande pas de tout pwn , mais deja avoir une chance contre toutes les classes ca serai pas mal.

[Yuyu]

Elle est toujours très bonne en escarmouche la classe. Après les joueurs voudraient en plus d'avoir le choix du moment de l'attaque, le potentiel de tuer à coup sûr une classe si ils ont tout de up...

C'est un furtif, c'est une classe vautour, c'est pas du <je te pop à la gueule et je te pwnd>.

Le problème du voleur c'est pas qu'il est mauvais en pvp, c'est qu'il est pas adapté au BG où il y a beaucoup trop de tas de joueurs et d'AE. En escarmouche, pvp en plein air, il est très bon le voleur (donc le voleur sur serveur pve, aucun intérêt à mes yeux).
Pour le pve, faudrait revoir quelques trucs niveau talents car il y en a des bien useless quand même

Sinon une solution, c'est de nerfer grandement la furtivité du voleur, et en retour lui réduire les timers de fuite et augmenter son stock de point de vie. Mais on peut pas up une classe qui est totalement invisible.

[JPY]

Le souci , c ' est que blizzard ne sait pas refondre une classe , ils savent juste la rendre cheat ... ( cf post au dessus avec lequel je suis en partie daccord ) .

Donc tout le monde , mais surtout les guerriers ( cf raisons post précédent ) ont peur de rertouver le voleur d ' antan , le voleur cheat ( en pvp ) , et donc ben , nient l évidence du besoin de changements pour le voleur ( en pve ) .

Bref , c ' est pas gagné .

[Hey z]

Citation :

Publié par Seul

Dsl , mais suffit de faire du 1v1 avec un chasseur , un mage , etc etc pour comprendre qu'on a du se tromper au depart :/

Vous croyiez etre les seuls à vous faitre poutre sans rien pouvoir faire contre les dites classes? Je pense avoir un des meilleurs stuffs wars pour dps n'importe qui et j'ai quasi aucune chance contre certaines classes si elle fait ce qu'il faut. Seulement nous, ca a toujours ete ainsi, faut juste en avoir l'habitude.

Le probleme c'est que c'est toujours pareil, certaines classes sont faites pour telles situations et ainsi de suite. Les faiblesses de chaque classe sont atténuées en groupe mais elles restent présentes. Et je le répète les faiblesses qui font votre classe le resteront car c'est ce qui la fait justement, cette classe.

[Elric]

Citation :

Publié par Tata

ca te dit un CD de 30 minutes?

Si c'est témérité oué ça sera avec joie. Mais ça va encore hurler au nerf rogues.

Citation :

Publié par Tata

Explique moi quelle classe sort seul un flag? Aucune, c'est juste le rogue qui le sort le plus vite quand il le sort et atteint avec le middle avant meme que les mecs soient sur leur monture avec le double. Je prend un exemple de flag au goulet, mais c'est ubber pour tout un tas de petites choses dont tu ne te rends plus compte.

On voit le niveau du gars.
La classe la plus douée pour sortir un flag c'est le druide. Il passe en forme de chat, il sprint et une fois dehors il passe en forme de voyage.
Même avec une monture épique tes chances de le rattraper sont proches de zéro. En même temps si tout le monde était en défense et personne en interception faut pas se plaindre.

Le voleur qui va claquer sprint pour sortir le flag désolé mais il est à coté de la plaque. Si t'es malin tu cherches pas à aller vite mais bien à rester au niveau de ton escorte.
Et si t'es encore plus malin le flag tu le laisses à un druide ou un guerrier qui ont énormément plus de points de vie.

Bref : Va jouer rogue au goulet et arrête le délire.

Citation :

Publié par T0m

Enfin le mec qui fait ça il est stuff comme un goret, et manque de pot pour toi, il a facile 50% de sa rage pour t'enchainer ça (en fait avec les CD c'est même impossible de faire tout ça en 1,5 sec, tu mens un peu, car charge=>passage en stance berserk c'est déjà 1 sec, coup blanc, MS, puis tourbillon, puis execute, en tout, ça prend plus..)

Il a pris un gros gros gros stunlock le guerrier sa rage a eu le temps de monter.
En plus tu l'as sors d'où ta charge ? Il était au contact il allait pas charger ?
Coup blanc, mortal strike, (délai de 1.5s pour lancer la compétence suivante), tourbillon, proc.
Ça se tient.

Citation :

Publié par T0m

Certes, war bien stuff est extremement puissant bien accompagné, mais sans dec, avec du stuff pourri et sans soutien, c'est nul de chez nul à chier, et ça ça représente 75% des war en BG.

Ça n'est pas vraiment le sujet.
On ne te demande pas si un guerrier mal stuff est pourri ; on t'affirme que le guerrier profite énormément plus de l'itemisation que le voleur.
Et si on compare le voleur au guerrier ce n'est pas parce qu'il s'agit de notre plus ancien prédateur mais tout simplement parce qu'un guerrier offensif est, avec le rogue, le seul damage dealer au contact.

Citation :

Publié par Tata

Vous êtes passés d'une classe en tout point supérieur à une classe dans la moyenne, toujours aussi adapté en pve mais beaucoup moins au pvp en BG actuel.

Alors d'une en pve notre armure et nos points de vie n'ont pas subis la même amélioration qu'un guerrier (même un guerrier avec un stuff offensif).
Or quand on dps un boss on subit ses sorts de zone. Comme on est pas indispensable (il reste d'autres classes pour dps même une fois les rogues morts) on est les derniers soignés.
Quant à ton délire sur la moyenne je te rappelle qu'on est la classe classe du jeu qui puisse se faire kitter à mort.
Avec mon reroll chasseur 51 je me suis un jour fait attaquer par un rogue en t2. Il m'a défoncé oui mais cinq minutes plus tard moi je l'ai retrouvé et la seule chose qui m'a empêché de le bousiller c'est l'arrivée d'un pote à lui. Tu parles d'une moyenne.

Citation :

Publié par Tata

Ca c'est un fait, maintenant, votre classe, de part son identité propre sera toujours plus une classe d'embuscade et de pvp sauvage que de BG qui se joue dans un salon ou il faut tenir le choc pendant que tu passes du canapé au salon.

Ça n'est pas à toi d'en décider. Tu es un joueur qui la ramène beaucoup mais qui ne sait pas grand chose. C'est déjà fatiguant mais ne va pas en plus essayer de te substituer à Blizzard pour nous dire ce que nous serons toujours.

[Pervx]

Citation :

Publié par Tata

Seulement nous, ca a toujours ete ainsi, faut juste en avoir l'habitude.

Serieux , c'est quoi cette "argument" ? Moi j'ai commencé wow debut janvier , avec mon rogue donc , et donc j'ai jamais été ubahkiroxtoutskibouge.
Sous pretexte que avant rogue ca tuait tout , on est condamné a avoir un perso de merde entre les mains jusqu'a la fin du jeu ?
Et pourtant , j'uis sur un serveur lowpop , avec a peine 3 gu qui farm nefarian , les memes 3 gu qui doivent avoir tuer les 3 premiers boss AQ . Moi j'uis full T1 avec des bout de t2 , donc globalement un tres bon stuff par rapport a la moyenne du serveur, et pourtant : je m'amuse pas en pvp. C'est la qu'il est le probleme hin. Quand tu te sera fait chain 10x d'affilé par un chasseur full bleu , juste parcequ'il aura eu la bonne idée de mettre sa fleche sur toi a ton repop , tu pourra venir parler de l'utilité d'un rogue en pvp.

[Hey z]

Citation :

Publié par Elric

Si c'est témérité oué ça sera avec joie. Mais ça va encore hurler au nerf rogues.


On voit le niveau du gars.
La classe la plus douée pour sortir un flag c'est le druide. Il passe en forme de chat, il sprint et une fois dehors il passe en forme de voyage.
Même avec une monture épique tes chances de le rattraper sont proches de zéro. En même temps si tout le monde était en défense et personne en interception faut pas se plaindre.

Le voleur qui va claquer sprint pour sortir le flag désolé mais il est à coté de la plaque. Si t'es malin tu cherches pas à aller vite mais bien à rester au niveau de ton escorte.
Et si t'es encore plus malin le flag tu le laisses à un druide ou un guerrier qui ont énormément plus de points de vie.

Bref : Va jouer rogue au goulet et arrête le délire.


Il a pris un gros gros gros stunlock le guerrier sa rage a eu le temps de monter.
En plus tu l'as sors d'où ta charge ? Il était au contact il allait pas charger ?
Coup blanc, mortal strike, (délai de 1.5s pour lancer la compétence suivante), tourbillon, proc.
Ça se tient.


Ça n'est pas vraiment le sujet.
On ne te demande pas si un guerrier mal stuff est pourri ; on t'affirme que le guerrier profite énormément plus de l'itemisation que le voleur.
Et si on compare le voleur au guerrier ce n'est pas parce qu'il s'agit de notre plus ancien prédateur mais tout simplement parce qu'un guerrier offensif est, avec le rogue, le seul damage dealer au contact.


Alors d'une en pve notre armure et nos points de vie n'ont pas subis la même amélioration qu'un guerrier (même un guerrier avec un stuff offensif).
Or quand on dps un boss on subit ses sorts de zone. Comme on est pas indispensable (il reste d'autres classes pour dps même une fois les rogues morts) on est les derniers soignés.
Quant à ton délire sur la moyenne je te rappelle qu'on est la classe classe du jeu qui puisse se faire kitter à mort.
Avec mon reroll chasseur 51 je me suis un jour fait attaquer par un rogue en t2. Il m'a défoncé oui mais cinq minutes plus tard moi je l'ai retrouvé et la seule chose qui m'a empêché de le bousiller c'est l'arrivée d'un pote à lui. Tu parles d'une moyenne.


Ça n'est pas à toi d'en décider. Tu es un joueur qui la ramène beaucoup mais qui ne sait pas grand chose. C'est déjà fatiguant mais ne va pas en plus essayer de te substituer à Blizzard pour nous dire ce que nous serons toujours.

Quest ce qu'un druide vient foutre là, on parle du rogue...

Non effectivement je ne joue pas rogue en BG pour les raisons que vous avez cités plus haut, par contre je pvp ailleurs.

Tu veux porter de la plate et avoir 5000 hits, faudrait arreter le délire, je suis war je need vanish pour reset mon aggro pénard et pouvoir me lacher. Les wars dps pve ont en moyenne 4800 hits, je pense que certains rogues en sont pas loins, sans aucun moyen de reset d'aggro quelconque.

Tu peux nier que tu es un furtif, ca me pose pas plus de probleme que ca, c'est pas moi qui me sent frustré.

Bon j'abandonne.

[Hey z]

Citation :

Publié par Seul

Serieux , c'est quoi cette "argument" ? Moi j'ai commencé wow debut janvier , avec mon rogue donc , et donc j'ai jamais été ubahkiroxtoutskibouge.
Sous pretexte que avant rogue ca tuait tout , on est condamné a avoir un perso de merde entre les mains jusqu'a la fin du jeu ?
Et pourtant , j'uis sur un serveur lowpop , avec a peine 3 gu qui farm nefarian , les memes 3 gu qui doivent avoir tuer les 3 premiers boss AQ . Moi j'uis full T1 avec des bout de t2 , donc globalement un tres bon stuff par rapport a la moyenne du serveur, et pourtant : je m'amuse pas en pvp. C'est la qu'il est le probleme hin. Quand tu te sera fait chain 10x d'affilé par un chasseur full bleu , juste parcequ'il aura eu la bonne idée de mettre sa fleche sur toi a ton repop , tu pourra venir parler de l'utilité d'un rogue en pvp.

Mais c'est un fait, faut arreter de debarquer, tu as des prédateurs et des proies.....

[Le Vagabond]

Citation :

Publié par Tata

Ce qui est fatiguant pour les autres c'est quand ils se rendent meme plus compte de leurs capacités.

effectivement.

les warriors dont je parle sont ceux qui sont stuff équivalent a moi (ou légèrement superieur pour ceux qui ont down c'thun), soit les warriors de 5 guildes sur illidan ally.
ca en fait une petite trentaine, tous plus ou moins actifs en pvp et/ou présents aux abords des instances qu'on fréquente (bizarrement, les guildes pve horde ET alliance font les meme instances !)

pour info la plupart de ces warriors ont 5500 hp minimum.
les warriors opti rk 13 spé "touafon" ont 6k hp, 30% crit, 45-50% absorb, 1200 AP sans buff.
et pas besoin de témérité pour te claquer un full crit sur 5 coups a la dark edge en spé hache...
pas besoin non plus de charge pour arriver au corps a corps d'un rogue qui vient de manquer son stun.
pas besoin de changer de stance non plus...

juste "coup blanc" -> blam la dose de rage + celle due au stunlock qui précedait -> mortal strike (blam le crit) -> 1.5 sec plus tard whirlwind (blam recrit) -> proc hand of justice instant (et reblam le crit).

ps : des prédateurs et des proies ? quelles proies ? a équipement équivalent en pvp et/ou en duel s'entend, pas a tarren sur du gris clair.
t'a ptet du zaper mon listing plus haut...

[Inocybe]

Citation :

Publié par Tata

je suis war je need vanish pour reset mon aggro pénard et pouvoir me lacher.

tu peux pas ca marche plus ca fait 10pages qu on le dit ^^

de toute comme tu lis pas mes post, j ai jamais dit que le rogue prenait seul le drapeau, de plus un rogue qui prend le drapeau c est une mauvaise team. Un rogue a rien a foutre avec...

[Themis|Rakshasa]

L'ajout d'un effet silence sur le coup de pied, j'appelle ça un vache de up moi... déjà que nous les mages on avait peu de chances si un voleur a l'initiative, mais là il pourra nous engager et nous silence pour empêcher le teleport... autant dire que la seule chose qu'on pourra faire c'est s'asseoir et mourir.

[Elric]

Citation :

Publié par Tata

Quest ce qu'un druide vient foutre là, on parle du rogue...

Tu nous expliques que le voleur c'est la classe abusé à Warsong. Comme tu n'y connais rien tu viens nous sortir que pour trimballer le drapeau y'a pas mieux qu'un voleur. Moi je te le dis pour trimballer le drapeau d'un point A à un point B en un minimum de temps y'a pas mieux qu'un druide.
Je peux même t'affirmer que la classe la moins adapté à ce bg c'est le voleur.

Citation :

Publié par Tata

Non effectivement je ne joue pas rogue en BG pour les raisons que vous avez cités plus haut, par contre je pvp ailleurs.

En fait voleur c'est surpuissant pour défoncer un mec semi-afk en plein regen ?

[kalidor]

Citation :

Tu veux porter de la plate et avoir 5000 hits, faudrait arreter le délire, je suis war je need vanish pour reset mon aggro pénard et pouvoir me lacher. Les wars dps pve ont en moyenne 4800 hits, je pense que certains rogues en sont pas loins, sans aucun moyen de reset d'aggro quelconque.

Le seul qui délire ici bas c'est toi.

Les voleur ne demandent pas à porter de la plate , mais de retrouver une efficacité normale de leur capacités de cc et de furtivité qui n'existe plus du fait des bugs , timer de cc dépassés et évolutions des autres classes.

Le problème actuel c'est que le voleur n'a plus réellement les moyens de rester au cac chose plutôt problématique pour une classe qui fait ses dommages exclusivement au cac comme le guerrier.

Maintenant imagine ton guerrier avec un brise genoux à coût de rage fixe mais dont la chance d'application de l'effet est de seulement 20 % ou bien encore Interception avec un timer de 5 min et tu comprendras un peu la situation du voleur ( qui lui ne dispose pas de plate...... mais d'une fufu bugé et dépassé ) qui actuellement n'a plus les moyens de rester au cac ou de survivre tout simplement face aux multiples cc à cible unique ou de zone des autres classes qui sont elles sur des timer de réutilisation bien moindre.

Le problème commençait déjà à poindre à l'horizon quand j'ai quitté wow et d'après ce que j'ai vu ce week end la chose n'a fait que empirer.

[wolfen_donkane]

Drysc (Blizzard) vient d'annoncer que Vendredi, il postera un aperçu des modifications prévues pour le Voleur.

-> http://forums.worldofwarcraft.com/th...=1#post1250922

Je suis impatient de voir ce qu'il nous attend.

[Pervx]

Citation :

Publié par Tata

Mais c'est un fait, faut arreter de debarquer, tu as des prédateurs et des proies.....

Ok : mes proies c'est qui ?
Les autres rogues qui ne sont pas en furtif (ou avec une furtivité moindre ) ?
Woot , j'avoue , y a un equilibre entre 2 rogue au moins.

[creepgenie]

j'ai plein de potes voleurs et aucun se plaind. c'est normal que ici tous les voleurs ne soient pas content de leur et pleure sur le guerrier?
a croire que vos voleurs ne tuent plus que les lapins a foret d'elwynn et lutte ...

leurs désirs:
débuguer toutes les ptites cochonneries qui marchent mal.
ptet améliorer larbre finesse
mais dire gogo up le war est trop fort la ils sont loin de sen plaindre.
ils jouent en groupe. vous avez ptet perdu de votre efficacité en solo mais c'est tjs sympa en groupe.
au lieu de ouiner au dps guerrier pour up le votre, demandez a blizzard darreter de upper tous les dps du jeu pour voir apparaitre des OS ou two shot de partout ...

[Lomelin]

Citation :

Publié par wolfen_donkane

Drysc (Blizzard) vient d'annoncer que Vendredi, il postera un aperçu des modifications prévues pour le Voleur.

-> http://forums.worldofwarcraft.com/th...=1#post1250922

Je suis impatient de voir ce qu'il nous attend.

Serrons les fesses

[Inocybe]

Citation :

Publié par Themis|Rakshasa

déjà que nous les mages on avait peu de chances si un voleur a l'initiative,

evite de dire nous, la plupart des mages y arrivent eux...

[creepgenie]

Citation :

Publié par Inocybe

evite de dire nous, la plupart des mages y arrivent eux...

pareil pour les rogues qui ouin ouin.
moi j'ai reroll rogue j'arrive pas a bien jouer avec, je pleure pas ici j'ai reroll autre chose

[Themis|Rakshasa]

Citation :

Publié par Inocybe

evite de dire nous, la plupart des mages y arrivent eux...

oué genre ^^ si tu parles de duel peut-être, moi je parle de vrai pvp, genre celui où tu combats un mob et k'un voleur te prend par derriere

[Le Vagabond]

Citation :

Publié par Themis|Rakshasa

vrai pvp

c'est noté.
au passage, tu sais, depuis que tu as stop wow ils ont rajouté un truc qui s'apelle "battlegrounds" et qui est devenu le vrai pvp du jeu.

[Themis|Rakshasa]

j'ai pas stop wow lol, et je connais les BG merci ^^
ça change pas le fait que dans un duel contre un voleur tu sais bien k'un voleur te cherche, tu fais des AoE rang 1 et c bon, mais dans une mêlée à Arathi par exemple, si un voleur choppe un mage par derriere, seul son TP lui donne une chance de survie, si le voleur peut le silence complètement, adieu le TP et le mage a nettement moins de chances de survie, nier l'avantage donné aux voleurs par ce silence sur le coup de pied c'est nier l'évidence.