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Citation :
Rapprocher une théorie qui explique comment vivent, meurent, evouluent les espèces à une hypothèse hasardeuse née de notre imagination.... et après on dira que je dit des inepties... |
29/08/2005, 18h16
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"Darwin contre Dieu, match nul aux Etats-Unis".
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Alpha & Oméga
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29/08/2005, 18h24
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[HaV]
Alpha & Oméga
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Sauf que le Créationnisme et son concept ID ne sont pas des théories mais des dogmes.
Même Vatican II a reconnu que "la théorie de Darwyn est plus qu'une hypothèse". Ce retour en arrière s'observe principalement chez les protestants (Américains principalement) et commence chez les musulmans qui jusqu'alors n'avaient jamais contredit les théories évolutionistes. L'ID ne repose pas sur une démarche scientifique rigoureuse mais sur des raccourcis fortement contestés et contestables, en gros, si on ne peut pas explique un phénomène, on y fait intervenir un élément extérieur (dieu, extraterrestre, autre) pour expliquer le plus simplement possible le phénomène. |
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29/08/2005, 18h31
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Alpha & Oméga
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Citation :
[Edit : Grillé  ]Citation :
Sinon, un roman intéressant sur le sujet : L'Echelle de Darwin, de Greg Bear, quelques idées qui montrent comment complémenter certaines des théories actuelles existantes. |
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29/08/2005, 18h33
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[CdA]
Alpha & Oméga
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Citation :
Qui plus est, par exemple, en astrophysique, il est bien plus facile d'être publié dans Nature venant d'une université américaine. A tempérer donc. |
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29/08/2005, 18h42
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Alpha & Oméga
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Citation :
Considérons le Darwinisme. Si demain, on trouve un truc qui est incompatible avec (un fossile avec marqué made in taiwan dessus, la tete de saperlopipette dans les Fjords Norvegiens, que sais je ...), on remettra la théorie à plat, on la corrigera ou on la réécrira. Bref, ce qu'on observe la contraint. Considérons le Créationisme. Si demain, on trouve un truc qui est incompatible avec ... Ah bah non, je suis bete, ca déjà, c'est impossible. Quoi qu'on trouve, on dira que c'est Dieu, l'intelligence créatrice ou ce qu'on veut, qui aura mis ca là pour mieux nous faire douter ou pour tout autre raison qui nous déplace. Bref, c'est une théorie du complot établi comme dogme. A partir de là, elle n'est absolument pas contrainte par ce qu'on observe. Et elle ne présente donc aucun intérèt scientifique. J'estime aussi que c'est une dérive dangereuse, mais autant se battre avec des arguments valables. De ce débat peut naitre une meilleur compréhension de la culture et des besoins scientifiques, c'est déjà pas si mal. |
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29/08/2005, 18h53
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Alpha & Oméga
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29/08/2005, 19h47
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 Ca, c'est l'opposition dans la démarche, qui fait qu'une est une théorie scientifique au sens de Poppers (on peut la confronter aux faits et la valider ou l'invalider), alors que l'autre n'en est pas une (tu le dis toi-même : si un fait va à son encontre c'est que Dieu l'a voulu ainsi, comme il a voulu que l'univers n'ait que 3000 ans mais qu'il soit assez sadique pour essayer de nous faire croire le contraire en nous faisant observer des étoiles de plusieurs millions d'années ).Il y a une autre opposition, dont j'ai parlé tout à l'heure : en terme de probabilités de véracité, l'une est bien plus crédible que l'autre (en fait c'est un corollaire de l'opposition précédente, puisque refusant les faits en sortant des argumentations bancales, elle devient de plus en plus compliquée et incohérente ). C'est comme les gens qui disent que Dieu a une chance sur deux d'exister, alors qu'en réalité c'est infiniment moins (ou alors il y a une chance sur deux pour qu'existent des petits hommes verts au fond de la fosse des Mariannes et qu'ils boivent de la Gentiane Valaisanne en écoutant du David Bowie downloadé sur Kazaa Lite).
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29/08/2005, 20h15
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Alpha & Oméga
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C'est tout de même un comble pour une nation qui combat le fanatisme de tomber dans ce genre de démagogie
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29/08/2005, 20h23
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Alpha & Oméga
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29/08/2005, 20h27
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Alpha & Oméga
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Désolé si j'ai pas le temps de faire les statistiques des milliers de publications qui paraissent chaque année. Bon je suis juste aller voir le dernier numéro de la revue Cell (pour toi et c'est la dernière, mais si tu veux, je peux te donner les adresses des différentes grandes revues pour que tu fasses toi même tes stats) On a : USA : 11 articles Suisse : 1 Pays Bas : 1 Allemagne : 1 Israel : 1 Chine : 1 Enfin bon, même si c'est pas tous les mois aussi écrasant, vous comprendrez pourquoi les progrès de l'obscurantisme aux USA ne me font pas rire. |
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29/08/2005, 20h34
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Alpha & Oméga
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Si un quidam désire en apprendre plus sur la façon religieuse d'appréhender la venue de l'homme sur terre, et son évolution, qu'il se rende dans un institut religieux.
Moi je trouve que de mélanger la science et la religion a l'école n'est pas de bonne augure. Sachant que W.Bush et toute sa clique parlent à Dieu réguliérement, et même que Dieu a soi-disant parler a W.Bush (d'aprés W.Bush lui-même), voir ce type de demande me fait peur. En effet, l'intégrisme religieux et sous-jacent je trouve. Bref, vivement que tous ce monde reprenne leurs esprits et arrête de mélanger éducation avec religion (et par la même occasion politique avec religion).
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29/08/2005, 20h53
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Alpha & Oméga
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Que peut on attendre d'autre d'un pays qui ne sait pas faire la différence entre religion et politique?
Il me semble que le président américain jure sur la Bible lorsqu'il fait son serment. A partir de ça, que peut il en sortir de bon?Pour ce qui est du problème de l'évolution de la "qualité" scientifique, je suis d'accord avec Borth. Parmis les jeunes à qui ils veulent enseigner le créationnisme se trouve les futur scientifique. Donc, dans l'extrême, on pourrait voir une quelconque revu scientifique publié des articles américain qui seront basé sur ce genre de théorie bancale  Perso ça me fait peur aussi  P.S: de toute façon le pastarianisme dominera le monde  
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29/08/2005, 21h37
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Alpha & Oméga
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Tamamanquitaime : j'ai toujours enormement de mal à évaluer des probabilites sur ce genre de problemes. Apres tout, si on s'en tient aux regles physiques actuelles, sans existence de dieu, la probabilité que les différentes forces soient dans des rapports tel que des structures suffisement complexes pour avoir un soupcon de conscience apparaissent est egalement infinitesimal, et c'est d'ailleurs un des arguments des tenants de la nécessité d'un dieu pour justifier le monde tel qu'il est maintenant. Et là, ca s'évalue même proprement. Bon, on peut s'en servir par une pirouette en utilisant l'argument anthropo(je ne sais plus quoi) faible, mais je persiste à ne pas trouver cela très satisfaisant. |
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29/08/2005, 21h43
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[MTE]
Alpha & Oméga
![Avatar de Panda [Meute]](http://jolstatic.fr/forums/customavatars/avatar2088_1.gif){kind=avatar}
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Citation :
En même temps, celui qui parle à Dieu est un prohète, c'est pas rien quand même. En fait, celui qui dit parler à Dieu est soit un prophète (très rare quand même) soit un menteur, soit un débile. Mais bon, au Texas, ce sont surtout des pochetrons, donc rien à voir. Cependant, la religion n'est qu'une question de croyance alors si Bush croit parler à Dieu.... Tu bois des bières et Dieu vient te parler, c'est facile d'être un prophète finalement. |
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30/08/2005, 01h47
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Alpha & Oméga
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30/08/2005, 02h05
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Alpha & Oméga
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30/08/2005, 02h56
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Bagnard
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Les Américains croient au supermarché, certes, mais ils croient aussi à la transcendance (Dieu), et c'est ce qui fait leur force. Nous, européens, avons cessé de croire à Dieu après les deux guerres mondiales et la décolonisation. Nous avons non seulement cessé de croire en notre propre messianisme, mais nous l'avons de surcroît renié et rejeté au nom de je ne sais quelle honte de nous mêmes et de notre histoire. Les Américains ne sont ni tout blancs ni tout noirs. Et leur messianisme est encore un des éléments qui fait non seulement la force de cette nation, mais aussi son attractivité. après, c'est sûr que les Américains ne comprennent rien au monde en dehors des grosses ficelles que leurs proposent leurs médias (voir le coup du lien entre 11 septembre et Sadam Hussein, mais aussi leur fameuse "croisade pour la liberté" et ce genres de thèmes auxquels ils sont trés réceptifs), et qu'ils s'étonnent toujours de ce que les autres peuples ne les comprennent pas et les rejettent, eux qui ne comprennent rien aux autres ... Mais il n'en demeure pas moins que leur foi et leur messianisme politique sont des éléments clés de leur puissance depuis le début du XXème siècle. Ils croient au dollar et à Dieu, ils sont une grande puissance, car c'est cette double croyance qui fait d'eux une nation qui sait s'unir par delà ses différences en cas de crise. Chose que nous autres européens avons perdu pour notre plus grand malheur. Quant aux Français qui pensent toujours mieux savoir que tous les autres, et qui pensent souvent qu'ils ont raison contre le reste du monde, ils feraient mieux de sortir un peu plus de leur hexagone étroit, et de se rendre compte que la France n'est plus qu'un petit pays à l'échelle du monde. Ca leur remettrait un peu la tête sur les épaules, et les idées en place. |
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30/08/2005, 03h22
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Alpha & Oméga
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il n'en reste pas moins que je prefererais finir mes études aux usa qu'en france
les usa sont des extrémistes de la tolérance dans leur pays, pour eux toute croyance envers qq chose devient une religion c'est comme ca. pour ce qui est de l'obscurantisme, bin oui ca fait un peu peur, mais j'ai du mal quand meme a concevoir quand on est éduqué comment on peut croire a des conneries pareils.... bien que je connaisse au moins un contre exemple un pote musulman si tu lui parles de darwin il te gueule dessus, je comprend pas comment on peut etre ingénieur et croire a ca confronté darwin et la bible c'est osé quand meme enfin bon, je me suis bien fait aggréssé par les temoins de jéhova qui est une secte et pas une religion (elle a été classé comme telle) elle m'a fait chier avec l'evolution pendant 1H lol heureusement j'avais plus de répondant qu'elle 
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30/08/2005, 03h49
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Sans vouloir en aucune facon faire de prosélitisme anti américain, savoir si il vaut mieux faire ses etudes en france ou en europe dépend du domaine. SI tu fais des études d'economie il vaut mieux les faire aux usa, pour tout le reste il vaut (largement) mieux le faire en france, le niveau est meilleurs jusqu'au master, apres le master le niveau est equivalent mias il faut beaucoup plus de temps pour devenir docteur qu'en france.
Pour revenir au sujet, je ne suis pas si persuadé que ca que le darwinisme soit juste, et c'est d'ailleurs sur ce point que les fous furieux du creationisme attaquent : il y a des elements qui refutent le darwinisme. Il est alors tellement facile de retourner quelques points de details (facilement explicables dans un autre modele tres proche du darwinisme d'ailleurs) pour discrediter quelque chose et tenir le raisonnement selon lequel "si le darwinisme est une hypothese la mienne vaut aussi bien". Assez ridicule, mais un bon orateur peut faire des miracles avec ce genre de pain béni. |
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30/08/2005, 06h02
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Alpha & Oméga
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On a ete crée par un monstre fait de sphaghetti
ca rox
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30/08/2005, 10h26
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Légende
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OMG Merci !
Grace a vous, je viens de me trouver un dieu adapté a ma personnalité. |
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30/08/2005, 10h30
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Alpha & Oméga
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Merci bien sir  PS: Pour l'autre qui donne comme argument que les États-Unis dépensent bien plus dans la recherche fondamentale... Je te rappellerais qu'ils dépensent bien plus que n'importe quel autre pays dans l'attaque euh défense militaire  ça ne les rend pas mieux pour autant. Ce n'est pas parce que tu mets du fric dans des recherche scientifiques que tu deviens intelligent.
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30/08/2005, 10h31
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Citation :
 La plupart du temps les créationniste n'ont que de très mauvais spécialistes de l'évolution.Pour se rattraper, ils mentent et jouent sur la méconnaissance des gens. Exemple : "la probabilité d'apparition de cette molécule est très faible or elle est apparue et donc Dieu existe". Raisonnement terrifiant de bêtise mais de maintes fois employé 
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30/08/2005, 10h33
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Alpha & Oméga
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Citation :
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30/08/2005, 10h33
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