[Jyharl]

Citation :

Publié par LòóSHA

Mais je t'emmerde

Pas probante ma réponse ? Mais enfin, c'est toi qui sort une énormité selon laquelle Bush aurait consulté des “spécialistes”, terme super vague, et que les gouvernements prennent leurs décisions après “grosse (sic) analyse”.

Montre nous que Bush et son gouvernement ont consulté des spécialistes (et lesquels) à propos de Kyoto, et on en reparle

Prouves le contraire et autre chose que des vieilles hypothèses à deux balles tirées d'articles qui n'ont pas grand chose à voir avec le sujet.

Sinon moi aussi je t'aime.

[zorba]

Citation :

Publié par Sowan

Hum, à l'époque de la guerre Iran-Irak, le gouvernement US soutenait aussi l'Irak, comme les autres pays occidentaux....

Quant à l'attitude des medias, à l'époque de la 1ère guerre du Golfe, presque tout le monde était du côté des USA (ah ces journalistes à la télé nous expliquant que les Irakiens avaient la 3 ème armée du monde )

Pour en revenir à la question, en voyant le chaos existant en Irak, je me dis que si le gouvernement des USA savent gagner la guerre, ils n'arrivent pas à gagner la paix ! Savoir si Bush a raison, il est encore trop tôt pour le dire.

Faux, a l'époque de la guerre Iran-Irak, les USA, comme Israël en sous-main, aidaient L'Iran dès que ce pays était en difficulté(front en recul).
L'Irak avait deja été perçu comme une plus grande menace que L'Iran et une guerre entre musulmans qui durait intéressait les deux compères...

[Labour d'humus]

Darla >> ma citation n'était pas en rapport direct avec Kyoto, et en tout étant de cause, elle n'était vraiment pas là à titre de preuve. Juste une illustration.

Généralement, dans un débat, c'est celui - toi en l'occurrence - qui avance une affirmation non étayée qui a la charge de la preuve, et non l'inverse

[Kurd]

Citation :

Publié par LòóSHA

Montre nous que Bush et son gouvernement ont consulté des spécialistes (et lesquels) à propos de Kyoto, et on en reparle

il a surement consulté des spécialistes financiers qui lui ont conseillé de ne pas suivre cet accord sous peine de perte de rendement.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par lyn steinherz

@ Torgan : j'ai repris deux des hypothèses que tu affirmes pour prouver qu'elles sont fausses :
- le problème de l'effet de serre qui ne se pose pas encore réellement.
- le fait que la diminution de l'émission de dioxyde de carbone implique un retour au début de l'ère industrielle.

Pour la première, ça ne veut rien dire "vrai ou faux" vu que la question de savoir si le problème se pose déjà actuellement est une question de sensibilité. Une augmentation de 1° de la température mondiale actuelle pose-t-elle le problème ? Une de 0,1° ? Le problème se pose-t-il au lendemain d'un cyclone ou après une canicule ? Bref c'était simplement pour dire que nous n'en sommes qu'aux prémisse et ça me semble indéniable.

Un retour au début de l'ère industrielle en terme d'émissions (de CO2 par exemple), oui. Et ce, simplement pour se stabiliser à un équilibre qui serait celui atteint si la conjoncture actuelle perdure jusqu'au moment ou nos actions d'aujourd'hui commenceront à influencer significativement l'équilibre climatique planétaire.

Donc comme tu m'as déjà fait le coup sur un autre thread : je ne suis pas certain que jouer sur les mots comme tu le fais (sans parler du fond évidemment) ne soit très productif.

[Cfç]

Citation :

J'espère que ça ne sera pas le cas, sachant que la France a signé et que le gouvernement Chirac n'a absolument rien fait jusqu'à présent, alors qu'il avait les moyens

Pour info la France n'aura aucun effort à apporter pour Kyoto, du fait de sa production electrique tout nucleaire, contrairement à l'allemagne qui devra baisser de x % (je ne sais plus le chiffre) sa production de co2.

[Slash_quit]

Citation :

Publié par ninounela

Dans ce cas là, où peut on s'informer correctement?

" Le courrier international " est objectif et ne fait que traduire les articles du monde entier.

Exemple imaginaire

Ca permet de lire ce que Taiwan pense de la Chine au lieu de lire ce que la France retranscrit dans ces JT / journaux sur ce que pense Taiwan de la Chine.

Et c'est dingue très souvent les différences que l'on peut lire sur le même sujet....

[zorba]

1947

Citation :

Publié par Tiger Wood TC

Dernierement j'ai entendu un discours de Chirac où il jouait les mouche du coche en disant que les Syriens devaient quitter le Liban. Or si la Syrie est en position pour la première fois depuis 20 ans de dégager du Liban c'est grâce à Bush et aux américains qui une fois de plus dans leur histoire libèrent des peuples entiers.
.

Malheureusement, ils sont assez patiel et partial dans leurs libérations, comme leurs valets anglais.
Par exemple, Quand l'Irak envahi le koweit, un des rares etat qui financait depuis des années le deficit US, ils interviennent immédiatement.
Par contre quand leurs alliés Israéliens réalisent un anschluss sur des territoires palestiniens que les accords de 1947 n'avaient pas spoliés, ils restent curieusement muet et soutiennent les envahisseurs.
De meme quand les turques envahissent l'ile de chypre, ils font pression avec leurs amis anglais pour que la communauté europeenne ne réagisse pas.
Ne parlons pas des 400 tribus indiennes qu'ils ont libérés... de leurs territoires.
Les uSA sont le pays qui avec l'histoire la plus courte a violé le plus de traités internationnaux, spolié les terres du plus grand nombre de peuples.
Il y avait plus de 10 millions d'indiens sur le territoires des USA en 1800.
Il n'en restait pas 500 000 en 1900.
Hitler fait figure d'amateur.

Citation :

Publié par Tiger Wood TC

Bush a raison et Chirac a tord. D'un coté il y a l'homme politique dans toute sa noblesse, volontaire et entreprenant pour faire l'Histoire et en changer le cours. De l'autre il y a la lâcheté et la bassesse politique.
.

Hitler aussi a changer le cours de l'histoire...
La famille Bush fait moins bien puisque les organisations internationales, Nations unies et Organisation Mondiale de la santé comprises considèrent que la guerre des Bush en Irak a fait plus d'un millions de mort entre le blocus et la "libération".
Les seuls batiments qui n'ont pas été bombardés sont ceux du ministere irakiens du pétrole ou se trouvait les informations techniques des gisements de pétroles.
Ce furent les premiers, et les seuls qui furent sécurisés par les libérateurs.
Par contre les batiments civils furent touchés en grand nombre.
Je te rapelle qu'en droit de la guerre le fait de tirer sur des civils est un crime de guerre.
Heureusement , ceux qui viennent defendre la liberté et les valeurs yankees avaient prevenu que le droit international qu'ils revendiquait pour leurs victimes n'avait pas cours pour eux.

Citation :

Publié par Tiger Wood TC

Pour le cas spécifique du Liban les choses ne se débloquent que maintenant parce-que les dirigeant du pays voyous qu'est la Syrie ont peur de finir comme Sadam : en clochard hirsute sur toutes les télévisions du monde.

L'Urss, au temps de sa grandeur a fonctionné exactement pareil, vaclav havel, comme tous ceux qui crurent defendre les interets de leur pays furent enfermés dans des geoles.
Pour les Yankees, ce ne sera pas la première des violations du droit militaire.
Sitting bull, Noriega en sont d'autres exemples.

[Jyharl]

Citation :

Publié par LòóSHA

Darla >> ma citation n'était pas en rapport direct avec Kyoto, et en tout étant de cause, elle n'était vraiment pas là à titre de preuve. Juste une illustration.

Généralement, dans un débat, c'est celui - toi en l'occurrence - qui avance une affirmation non étayée qui a la charge de la preuve, et non l'inverse

Ce n'est pas une affirmation non étayée mais une évidence.
Tu viens contredire une évidence, je demande donc des sources.

Je trouve assez amusant que tu fonctionnes de cette façon LooSHA puisqu'en droit, c'est précisément la façon "Américaine".

En France : Un contrôleur dit que tu as fraudé. Il sera cru sur parole et ce sera au "fraudeur présumé qui conteste" de fournir des preuves de sa bonne foi.

Aux USA : Un contrôleur dit que tu as fraudé, il devra en apporter la preuve.

[Maraudeur]

Citation :

Publié par zorba

(...) anschluss(...)Hitler fait figure d'amateur(...)Hitler aussi a changer le cours de l'histoire(...)

Perdu !

Mais au moins, quand tu atteins le Point Godwin, tu ne fais pas semblant !

[Labour d'humus]

Citation :

Publié par Carriériste

Ce n'est pas une affirmation non étayée mais une évidence.
Tu viens contredire une évidence, je demande donc des sources.

Je trouve assez amusant que tu fonctionnes de cette façon LooSHA puisqu'en droit, c'est précisément la façon "Américaine".

En France : Un contrôleur dit que tu as fraudé. Il sera cru sur parole et ce sera au "fraudeur présumé qui conteste" de fournir des preuves de sa bonne foi.

Aux USA : Un contrôleur dit que tu as fraudé, il devra en apporter la preuve.

Nous sommes sur un forum, pas devant une juridiction quelconque, avec des personnes assermentées.

Tes “évidences” n'en sont pas. Je demande que tu les argumentes un minimum, est-ce si difficile que ça ?

[Jyharl]

Citation :

Publié par LòóSHA

Nous sommes sur un forum, pas devant une juridiction quelconque, avec des personnes assermentées.

Tes “évidences” n'en sont pas. Je demande que tu les argumentes un minimum, est-ce si difficile que ça ?

Il n'y a rien à argumenter et comme ce n'est pas quelque chose de "prouvable" sauf pour quelqu'un bossant au Gouvernement, tu as bon dos.

Pour moi la consultation de spécialistes en relation directe avec le problème est une évidence, à tort ou à raison, peu importe. (et je ne parle même pas forcément de ce cas, mais dans les méthodes de travail gouvernementales)

Si tu préfères te complaire à penser que les politiques sont des crétins finis, libre à toi.

Note : A nuancer les termes <<Ne pas être un crétin fini>> et <<Prendre des bonnes décisions>> ne sont en aucun cas liés.

[Ninounela]

c'est certain que tout les gouvernement consulte des spécialistes sur tel sujet, dans le cas du gouvernement bush je n'en sait rien mais même si le cas plusieurs spécialistes du même domaine peuvent se contredire

[Diesnieves]

De plus l'expert est là pour t'exposer la réalité d'une certaine situation et éventuellement proposer des solutions. Ca ne veut pas dire qu'elles seront adoptées. Pourquoi ? Question d'objectif.

[Jyharl]

Citation :

Publié par ninounela

c'est certain que tout les gouvernement consulte des spécialistes sur tel sujet, dans le cas du gouvernement bush je n'en sait rien mais même si le cas plusieurs spécialistes du même domaine peuvent se contredire

C'est un peu ce que je dis depuis plusieurs posts. Mais certains sont de mauvaise foi et/ou prennent un malin plaisir à déformer les propos.

En résumé :

1) Certitude que le/les Gouvernements consultent des spécialistes de la question avant de prendre une décision.

2) Tous les spécialistes ne sont pas d'accord sur la question. (et pas seulement les spécialistes US )

3) Les Accords de Kyoto sont nécessaires mais pas une fin en soi.

[Shinguji Sakura]

Citation :

Publié par Carriériste

En France : Un contrôleur dit que tu as fraudé. Il sera cru sur parole et ce sera au "fraudeur présumé qui conteste" de fournir des preuves de sa bonne foi.

Aux USA : Un contrôleur dit que tu as fraudé, il devra en apporter la preuve.

Non Mais !!! Et comment veux tu que les avocats se fassent du frics en France alors !!!

Edit : pour les Accords de Kyoto , notre belle planète Bleu en aurait bien besoin , même d'un tout mini coup de pouce !!!

[Ninounela]

Citation :

Publié par Shinguji Sakura

Non Mais !!! Et comment veux tu que les avocats se fassent frics en France alors !!!

lol, pauvres petits avocats français!

[Ninounela]

Citation :

Publié par Carriériste

C'est un peu ce que je dis depuis plusieurs posts. Mais certains sont de mauvaise foi et/ou prennent un malin plaisir à déformer les propos.

En résumé :

1) Certitude que le/les Gouvernements consultent des spécialistes de la question avant de prendre une décision.

2) Tous les spécialistes ne sont pas d'accord sur la question. (et pas seulement les spécialistes US )

3) Les Accords de Kyoto sont nécessaires mais pas une fin en soi.

Je trouve que c'est très bien résumé .

[Diesnieves]

Tu as raison Carriériste, et c'est aussi le propos de Lyn voire d'autres, les accords de Kyoto ne sont pas une fin en soi mais en fait un minimum !

[Aloïsius]

Citation :

Publié par diesnieves

Tu as raison Carriériste, et c'est aussi le propos de Lyn voire d'autres, les accords de Kyoto ne sont pas une fin en soi mais en fait un minimum !

Ils sont insuffisants. Mais bon, le prix du pétrole monte, le coût des énergies renouvelables baisse, ça va peut-être avoir des conséquences heureuses...

[zorba]

Citation :

Publié par Maraudeur

Perdu !

Mais au moins, quand tu atteins le Point Godwin, tu ne fais pas semblant !

"Cependant, certaines personnes considèrent que le fait de clore un débat en invoquant cette loi n'est qu'une façon de fuir la discussion avec ceux qui n'ont pas utilisé ce genre de comparaisons."

Quand tu cite une thèse, cite la jusqu'au bout.
Cette fameuse "loi" est une simple thèse qui revient à interdire de comparer tout évènement aux monstruosité du nazisme.
Elle revient en fait a considérer qu'il n'y a eu dans l'histoire de l'humanité, qu'un seul peuple victime dont il convient de conserver le status...

Je te laisse deviner qui a inventé cette thèse et pretend en faire une loi évidente.

[Mychkine]

Citation :

Publié par zorba

Je te laisse deviner qui a inventé cette thèse et pretend en faire une loi évidente.

Je sèche Un indice?

[ragazer]

Citation :

Publié par Boy of Destiny

Je sèche Un indice?

pourtant l' allusion est evidente et ton piege grossier

Citation :

Publié par zorba

"Cependant, certaines personnes considèrent que le fait de clore un débat en invoquant cette loi n'est qu'une façon de fuir la discussion avec ceux qui n'ont pas utilisé ce genre de comparaisons."

Quand tu cite une thèse, cite la jusqu'au bout.
Cette fameuse "loi" est une simple thèse qui revient à interdire de comparer tout évènement aux monstruosité du nazisme.
Elle revient en fait a considérer qu'il n'y a eu dans l'histoire de l'humanité, qu'un seul peuple victime dont il convient de conserver le status...

Je te laisse deviner qui a inventé cette thèse et pretend en faire une loi évidente.

j' aimerais plus de details la dessus car apres tout pour le moment ce n' est que ton interpretation d' une expression ( " loi " ) dont le sens englobe aujourd' hui bien plus de generalites que la reduction que tu en fais puisqu' on peut lire aussi :
" L'expression point Godwin a, par extension, également pris un autre sens : un point Godwin est un point donné au participant qui aura permis de vérifier la loi de Godwin en venant mêler Hitler, le nazisme ou toute idéologie haineuse à une discussion dont ce n'est pas le sujet. "

Ne serais tu pas un fils spirituel de Dieudonné ?

ps : et si meme tu avais raison je ne vois pas ou se situe le probleme puisque le seul genocide qui fut industriel dans l' histoire de l' humanite est bien celui que tu cites et par consequent surclasse les autres d' un degre dans l' horreur; pour peu qu' on puisse imaginer effectuer un classement dans tout ce qui touche au macabre on est en droit de s' interroger sur l' etape suivante...
Bref que l' auteur de cette loi soit juif ou non ne change rien au fait que la comparaison avec hitler n' a rien à faire dans ce debat.

[Borh]

Citation :

Publié par zorba

Je te laisse deviner qui a inventé cette thèse et pretend en faire une loi évidente.

Bah j'aimerais bien le savoir moi.

[zorba]

Citation :

Publié par ragazer

...
j' aimerais plus de details la dessus car apres tout pour le moment ce n' est que ton interpretation d' une expression ( " loi " ) dont le sens englobe aujourd' hui bien plus de generalites que la reduction que tu en fais puisqu' on peut lire aussi :
" L'expression point Godwin a, par extension, également pris un autre sens : un point Godwin est un point donné au participant qui aura permis de vérifier la loi de Godwin en venant mêler Hitler, le nazisme ou toute idéologie haineuse à une discussion dont ce n'est pas le sujet. "

Ne serais tu pas un fils spirituel de Dieudonné ?
.

Ne renverse pas le sujet.
Je rappelai juste que certains génocides ne bénéficiaient pas du même devoir de mémoire en particulier quand leurs auteurs étaient anglo-saxons.
Le point godwin est juste une invention qui revient a hiérarchiser les génocides en minorant de fait, tous les autres et en prétendant interdire toute comparaison.

C'est une THESE qui fonctionne comme n'importe quel dogme religieux ser le remettre en cause revient a être un apostat.
Lorsque les inquisiteurs mettaient des gens au bûcher, ils posaient aux suppliciés invariablement la même question :
Remet tu ton âme au diable ou aux représentants de la sainte église ?
Avec nous ou contre nous disait George Bush...

La l'utilisation du diable revêt un autre habit mais fondamentalement c'est la même chose.
Reconnait tu que le génocide des juifs est le plus important ou est tu une pourriture d'antisémite révisionniste ?

Et bien moi, mon petit bonhomme, ça fait des années que je ne me soumet plus aux hiérarchies de valeurs des autres.

Citation :

Publié par ragazer

ps : et si même tu avais raison je ne vois pas ou se situe le probleme puisque le seul génocide qui fut industriel dans l' histoire de l' humanite est bien celui que tu cites et par consequent surclasse les autres d' un degre dans l' horreur; pour peu qu' on puisse imaginer effectuer un classement dans tout ce qui touche au macabre on est en droit de s' interroger sur l' etape suivante...
Bref que l' auteur de cette loi soit juif ou non ne change rien au fait que la comparaison avec hitler n' a rien à faire dans ce debat.

Je constate que tu souscrit a cette thèse.
Je constate que comme n'importe quel révisionniste tu considère que le génocide arménien(1,5 millions de personne en 48h ) , celui des indiens D'Amérique(10 millions en 100 ans) sont des génocides mineurs car ils ne sont pas "industrialisés"

C'est encore plus terrible car le thème que j'abordais était la mort reconnue par toutes les instances internationales d'un million d'irakien victime de la barbarie yankee.
Mais je constate que pour certains, ces morts la ne valent rien.

Je te rappelle quand même que dans la totalité des pays du monde aujourd'hui a l'exception des usa et D'Israël, Bush et L'Amérique sont désormais perçu comme des menaces pour la paix , des barbares sans fois ni loi, des violeurs de la loi internationales.