[Soumettateur]

Citation :

Publié par Zaffo Tout Bleu

@Guntar: nier que l'ONU est tout sauf un repère de bandits est ridicule. Point final. Et je ne ratisse pas large en prenant en compte les dictatures et royautés ou la presse et les femmes n'ont aucun droit. Ca me parait être un minimum pour s'affirmer en droit de "juger" quelqun ou un pays.

Tu vas comprendre que c'est le CONSEIL DE SECURITE de l'ONU qui a voté oui ou non ?

[Zaffo Tout Rouge]

Torgan faut pas t'énerver parce que je ne pense pas comme toi. La liberté de pensée ça existe aussi, merci.

[Mychkine]

Bah la crise irakienne aura eu au moins cet avantage de provoquer des débats de sourds interminables sur Jol... Et on ose dire après ça que les milliers de morts sont de trop!

[Zaffo Tout Rouge]

Citation :

Bah la crise irakienne aura eu au moins cet avantage de provoquer des débats de sourds interminables sur Jol

Ah c'est pour ça que l'autre se met à crier?

[Soumettateur]

Là, ce n'est pas un problème d'opinion, c'est juste que depuis 2 pages on tente de te faire comprendre ton erreur, puisque visiblement tu crois que c'est le conseil général de l'ONU qui a statué sur le cas de l'Irak alors que c'est le conseil de sécurité.

Rossignol+relation franco-Israeliennes+conseil de sécurité de l'ONU

[Zaffo Tout Rouge]

Je sais qui a voté, je sais ou on a débattu, je sais ce qu'est l'ONU et le conseil de sécurité.

Mais si tu veux chipoter on y va: La Russie est-elle une démocratie? L'Algérie est-elle une démocratie? La Chine est-elle une démocratie? Ca fait déjà une belle ribambelle d'enfoirés. Mais je vous laisse à vos illusions: vive le Conseil de Sécurité en défenseur des libertés.

Message supprimé par son auteur.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Zaffo Tout Bleu

Je sais qui a voté, je sais ou on a débattu, je sais ce qu'est l'ONU et le conseil de sécurité.

Non tu ne sais pas, comme le prouvent tes postes précédents sur le sujet (le premier ou tu parles de tes 70% notamment).

Citation :

Mais si tu veux chipoter on y va: La Russie est-elle une démocratie? L'Algérie est-elle une démocratie? La Chine est-elle une démocratie? Ca fait déjà une belle ribambelle d'enfoirés. Mais je vous laisse à vos illusions: vive le Conseil de Sécurité en défenseur des libertés.

- Ok donc seul une élite mondiale ne sont pas des enfoirés (on va dire au pif les EU le RU et l'Australie) et les autres n'ont leur mot à dire.

- J'attends toujours tes 70%, maintenant que tu as compris que c'était sur 15 pays, tu peux réévaluer l'ampleur de la tache.

[Zaffo Tout Rouge]

Citation :

En réalité tu admires leur puissance et leur capacité à agir quasi comme ils l'entendent .

J'admire le fait qu'ils agissent au lieu de parler. Comme je l'ai dis plus haut, il vaut mieux mal faire que ne rien faire du tout.

Je ne suis pas contre l'opposition aux USA, mais que ce soit pour de bonnes raisons. pas pour se faire aplaudir à l'ONU, pas pour l'image.

[zorba]

Citation :

Publié par Trouveur

Les Américains ont fourni le gaz qui a servi à massacrer les Kurdes. Ils ont aussi armé et soutenu financièrement Saddam lors de sa guerre contre l'Iran.

Donc sous couvert de lutter contre le communisme, mettre en place une dictature sanguinaire est compréhensible?

Et après on vient nous expliquer qu'il fallait à tout prix renverser Saddam qui était inoffensif depuis 1991? On croit rêver là.

Quelques precisions :
le fournisseur en gaz de l'iran du shah était les usa.
le fournisseur en gaz de l'irak était L'URSS.

Par contre les rapports de l'onu, validé DEPUIS par l'armée US montrent bien que les kurdes ne peuvent avoir ete gaze que par les iraniens( a cause des gaz utilisés)

Ce qui est amusant, c'est la part de propagande la dedans.
Par exemple, en pleine propagande hystérique anti-saddam, certains journaus US parlaient en PREMIERE page d"ali le chimique" (une pure invention des journaliste us) alors qu'en page 5, on expliquait que halabja ne pouvait pas etre le fait des irakiens.
Il est vrai qu'en matière de kurdes, Turcs, iraniens et irakiens sont assez difficile a distinguer sur le traitement faits a leur minorités

C'est une des raisons qui font que le procès de saddam, si procès il y a un jour, ne sera jamais intégralement diffusé. Moi je pronostique un suicide en prison ou une mauvaise reaction cutanée à l'ukrainienne (ou une mauvaise grippe de type arafat).
Sinon, il reste la prison a vie, loin des journalistes avec interdiction de l'approcher par qui que se soit. Un genre de prison comme rudolf heiss a Spandau...
Sinon les gens risqueraient de se poser la question de savoir pourquoi en pleine guerre, le numéro deux du regime nazi s'est parachuté seul en pleine Angleterre....

Saddam mourra en prison ou on trouvera un fou pour le tuer "spontanément".
Sinon on aura des réponses a trop de questions.

[Zaffo Tout Rouge]

Citation :

- Ok donc seul une élite mondiale ne sont pas des enfoirés (on va dire au pif les EU le RU et l'Australie) et les autres n'ont leur mot à dire.

Parlons plutot d'une élite morale, ceux qui pronent la liberté d'expression, d'opinion et le respect des femmes. A ce titre l'ONU n'est plus grand chose. Après tout cette institution a bien laissé faire le Rwanda, le Darfour, la Tchétchénie et j'en passe.

Citation :

- J'attends toujours tes 70%, maintenant que tu as compris que c'était sur 15 pays, tu peux réévaluer l'ampleur de la tache.

Rassures moi sur un point: tu ne dissocies pas ONU et Conseil de Sécurité, si?

Message supprimé par son auteur.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Zaffo Tout Bleu

Parlons plutot d'une élite morale, ceux qui pronent la liberté d'expression, d'opinion et le respect des femmes. A ce titre l'ONU n'est plus grand chose. Après tout cette institution a bien laissé faire le Rwanda, le Darfour, la Tchétchénie et j'en passe.

Tout comme les EUA, non ? Où est ton élite morale ?

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Zaffo Tout Bleu

A ce titre l'ONU n'est plus grand chose. Après tout cette institution a bien laissé faire le Rwanda, le Darfour, la Tchétchénie et j'en passe.

L'ONU n'a pas comme objectif d'établir l'égalité, la liberté et la paix mondiale (tout comme les EU d'ailleurs) et une raison suffisante à cela est qu'il est à 100 lieux d'en avoir les moyens.

[Zaffo Tout Rouge]

Citation :

Tout comme les EUA, non ? Où est ton élite morale ?

Nulle part. Il y a raison d'état et scinisme absolu dès qu'on franchit nos frontières, aussi bien en france qu'aux USA. C'est pour ça que l'ONU me laisse perplexe.

De là à invoquer une raison morale pour protéger une dictature, j'ai toujours été contre, et je continue à l'être. Il y a tant de sujets pour s'opposer à eux, mais pas pour Sadam.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Zaffo Tout Bleu

Nulle part. Il y a raison d'état et scinisme absolu dès qu'on franchit nos frontières, aussi bien en france qu'aux USA. C'est pour ça que l'ONU me laisse perplexe.

De là à invoquer une raison morale pour protéger une dictature, j'ai toujours été contre, et je continue à l'être. Il y a tant de sujets pour s'opposer à eux, mais pas pour Sadam.

La France ne protégeait pas l'Iraq mais une certaine légitimité afin d'éviter le fâcheux précédent qui est arrivé, nuance. De plus je pourrais retourner ton argument en remplaçant protéger par renverser. Car alors quid des autres dictateurs qui restent en place. Si déboulonner un dictateur devient la règle pourquoi s'arrêter en si bon chemin ?
De toute façon tu l'as avoué toi-même ce qui fait ton admiration c'est la démonstration de force, du type, je prends ce que je veux. La Fontaine, disait cela plus élégamment sous la forme d'une fable avec pour morale : la raison du plus fort est toujours la meilleure. Je crois que du cynisme tu en fais aussi pas mal.

[zorba]

Citation :

Publié par Zaffo Tout Bleu

Parlons plutot d'une élite morale, ceux qui pronent la liberté d'expression, d'opinion et le respect des femmes. A ce titre l'ONU n'est plus grand chose. Après tout cette institution a bien laissé faire le Rwanda, le Darfour, la Tchétchénie et j'en passe.

Rassures moi sur un point: tu ne dissocies pas ONU et Conseil de Sécurité, si?

Amusant comme le loup sort du bois au fil de ce thread.
zaffo est en train de nous dire, ni plus ni moins, que seuls les Usa et leurs alliés fidèles ont droit de decider ce qui est juste et bon pour le reste de l'humanité.
Tu ne veux pas leur donner un status de peuple elu, justifier leur esprit evangéliste missionaire pendant que tu y es ?

Ce qui est vraiment effrayant, c'est qu'au final tu nie toute legitimité aux nations unies, tu justifie les crimes de guerre, et tu t'obstine a voir un mieux dans la region alors que tout le monde ne peut que constater l'echec patent de cette opération.

C'est inutile.
Personne n'ira remplacer les usa sur place.
Leurs derniers alliés ont tous fait savoir leur intention de se barrer.
Les delais qu'ils mettent a le faire condamnent d'ailleurs ces dirigeant a plus ou moins courte echeance politique.

[Zaffo Tout Rouge]

Citation :

zaffo est en train de nous dire, ni plus ni moins, que seuls les Usa et leurs alliés fidèles

Surement pas: tu as tout à fait le droit de t'opposer à leur politique mais qu'on ne vienne pas me parler de "communauté internationale" au secours de la veuve et de l'orphelin. Ni même en ce qui concerne la Fance puisque la position officielle comme l'intégralité de notre politique étrangère n'était qu'une position de principe. Elle a donné à De Villepin l'occasion de parler de... la Fance. Sûrement pas de l'Irak.

Citation :

et tu t'obstine a voir un mieux dans la region alors que tout le monde ne peut que constater l'echec patent de cette opération.

Là je suis désolé mais je vais te renvois au regain démocratique que seul un français peut s'obstiner à nier.

Enfin je dirais que le dernier mot revient aux Irakiens et personne là-bas ne regrette cette guerre. C'est même tout le contraire, même s'ils souhaitent aujourd'hui être souverain et voir les troupes US rentrer chez elles.

[zorba]

Citation :

Publié par Zaffo Tout Bleu

J'admire le fait qu'ils agissent au lieu de parler. Comme je l'ai dis plus haut, il vaut mieux mal faire que ne rien faire du tout.

Je ne suis pas contre l'opposition aux USA, mais que ce soit pour de bonnes raisons. pas pour se faire aplaudir à l'ONU, pas pour l'image.

Bon,
attendu que tu méprise la France, ce que tu as dis un certain nombre de fois.
Attendu, que tu as signifié que tu souhaitais la quitter.
Attendu que tu admire les usa.
Je tiens a t'informer que la France est "eligible" comme fournisseur d'immigrants vers les USA. Ils envoient d'ailleurs moult pub par mail pour ceux qui souhaiteraient obtenir la "green card".

Ne me remercie pas, ça m'a fait plaisir de t'aider dans ton projet de rejoindre ce grand pays démocratique.

Fait gaffe en arrivant la bas, les cadavres des indiens sont encore chaud.
Pourtant, ils n'étaient pas des terroristes islamiques, ni des ennemis de la démocratie.
Ils avaient , comme les irakiens, des droits sur un sol qui intéressaient trop les yankees.

et comme dirait vandame, comment dit on "good trip ?"

[Borh]

En gros on a le choix :
- Les USA sont des chevaliers blancs, seuls contre tous à vouloir sauver la démocratie dans le monde
- Les USA ne sont qu'un ramassis de barbares assoiffés de sang et de pétrole, prêts à tout pour leurs intérêts

Honnetement ce post comporte une telle accumulation de délires et de contre vérités des 2 côtés que ça me prendrait 10 plombes de tout citer.
ça fait mal de voir autant de passion et de conviction gâcher par tant de connerie.

[Zaffo Tout Rouge]

y a plus...

[Menlith]

Enfin je dirais que le dernier mot revient aux Irakiens et personne là-bas ne regrette cette guerre. C'est même tout le contraire, même s'ils souhaitent aujourd'hui être souverain et voir les troupes US rentrer chez elles.[/QUOTE]
Franchement quand je lis ça je me dis que soit vraiment faut avoir du caca dans les yeux ou ne regarder que Fox News ou alors sérieusement zaffo tu veux juste avoir le dernier mot??
Parcque pour en arriver au point de dire que les Américains, ont apportés ne serait-ce qu'un semblant de démocratie en Irak faut les idolâtrer limite.
Je suis pas spécialiste mais j'ai remarqué que les GI's avaient apporter le pouvoir aux chiites sur un plateau en or( on aura droit d'ici à un régime cloné sur celui de l'Iran), que les Américains n'ont toujours pas rétabli l'électricité etc.., il ne se passe pas un jour sans attentats, ils ont ouverts la porte à tous les djihadistes de tout bord, et dernière ptite info, le seul record que l'Irak est en train de battre est celui du nombre de kidnapping commis dans le monde, sisi ils sont en train de dépasser la Colombie. J'arrête là tant la liste de leurs méfaits longue,et perso je pense pas qu'il faille être anti- Américain pour pouvoir se faire un avis objectif de la situation en Irak.

[St SebDead]

Ok le post est bien drôle, on s'est bien déchiré, chacun avec ses opinions et sans possibilité autre que de troller celui qui pense différemment, alors d'une je ferme, de 2 je nettoie mais la ça sera avec le bazooka...