[JeuxOnLine]

Uther a publié le 11 mai 2023 cette actualité sur JeuxOnLine :

Citation :

Les salariés des studios de développement peuvent être enclins à utiliser ChatGPT pour vérifier leur code informatique. Problème : l'intelligence artificielle est susceptible « d'apprendre » ce code (protégé par le droit d'auteur) et de le réutiliser auprès de tiers.

L’intelligence artificielle est évidemment utilisée de longue date dans l’industrie du jeu, que ce soit pour animer des univers virtuels ou faciliter le travail des développeurs. Depuis quelques mois, plusieurs...

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Une réaction ? Une analyse ? Une question ? Ce fil de discussion est à votre disposition.

[ImToa]

Ce truc devrait être débranché point barre. Ce n'est qu'une question de temps avant que ça ne finisse mal.

[SNIPERtusog]

Oui et non, ça peut être un très bon outil si son utilisation est bien encadré et correctement légiféré, pour ces questions de droit d'auteurs entre autre. Mais tout reste à faire et il y aura des drames avant que ce soit fait.

[smonk]

Citation :

Publié par ImToa

Ce truc devrait être débranché point barre. Ce n'est qu'une question de temps avant que ça ne finisse mal.

Je veux tes vêtements, tes bottes, et ta moto.

[Pandy]

C'est "trop tard". A partir du moment où ça a été connu + utilisé par la grand public, il n'y a plus de retour arrière.

Au mieux, les lois ralentiront sa progression mais c'est tout. Nombre d'emplois vont disparaitre.

[Snowerss]

Il n'y a aucune raison de le faire disparaître.

En tant que développeur, ce truc a littéralement changé ma vie en quelques mois. Avant, il me fallait deux jours pour pondre un code convenable, maintenant il me faut 30 minutes pour donner des instructions à une IA et l'orienter quand elle fait n'importe quoi.

Et c'est précisément le point important : c'est un outil. Si on ne lui indique pas clairement ce que l'on veut, et si on n'a pas de connaissances dans un domaine spécifique, l'IA peut produire des résultats médiocres. En revanche, quand on lui demande ce qu'il faut, c'est un formidable assistant.

Le débrancher parce qu'il est trop performant ? Je ne sais pas dans quel monde certains vivent. Des centaines de milliards sont investis chaque année, que ce soit par les États ou les entreprises privées, dans la recherche. Ce n'est certainement pas pour faire marche arrière lorsqu'on commence à progresser.

Si certaines personnes se plaignent autant des progrès minimes sur les IA, elles vont tomber de haut quand des entreprises financées par Bezos et d'autres multimilliardaires atteindront leurs objectifs, eux qui ont investi des milliards dans la recherche sur l'immortalité, par exemple. Mais peu importe à quel point ça râlera, il sera trop tard, et toutes les gesticulations étatiques n'y changeront rien, surtout quand on sait qu'ils ne savent que réagir, pas prévenir. Il ne faut pas trop compter sur des régulations, pour rappel, celles sur l'IA seront prêtes fin 2024 au mieux. D'ici là, nous aurons déjà dépassé le stade du simple bot conversationnel. Ils sont toujours, et seront toujours, totalement à la ramasse.

Le droit d'auteur ? Les emplois ? Pour rappel, c'est à la société de s'adapter en fonction de la recherche et de la technologie, pas l'inverse. Et heureusement, ceux qui adaptent la recherche par rapport à leurs modes de société ont encore tendance à être au Moyen Âge. Le droit d'auteur actuel n'est pas comme il y a 100 ans, et ne sera plus le même dans 100 ans.

Cela dit, j'ai demandé à GPT-4 s'il voyait des failles dans ce raisonnement, et il m'a sorti ceci en contre-argument. C'est enrichissant de débattre avec une IA, bien plus qu'avec ceux qui reviennent sans cesse sur le droit d'auteur dans tous les sujets en lien avec l'IA.

Citation :

Le raisonnement que vous présentez reflète un point de vue technoprogressiste, qui valorise les avancées de la technologie et croit en son potentiel pour améliorer nos vies. C'est une perspective valable, mais il est également important de considérer d'autres perspectives et les défis potentiels qu'elles soulèvent.

1. Dépendance à l'IA: L'argument que l'IA rend le développement de logiciels plus efficace est valable. Cependant, une dépendance excessive à l'IA pourrait également présenter des risques si, par exemple, l'IA devient indisponible ou si elle développe des erreurs systémiques. Les compétences traditionnelles de codage pourraient également être perdues au fil du temps, ce qui pourrait rendre la société plus vulnérable en cas de problèmes avec l'IA.
2. Éthique de l'IA: L'argument selon lequel l'IA est simplement un outil peut être critiqué. Avec les avancées de l'IA, en particulier dans le domaine de l'IA autonome, des questions éthiques complexes se posent. Par exemple, qui est responsable lorsqu'une IA autonome prend une décision qui cause un préjudice? Ce sont des questions que les régulateurs et la société en général doivent prendre en compte.
3. Inégalités socio-économiques: L'argument selon lequel la société doit s'adapter à la technologie ignore les inégalités socio-économiques qui peuvent être exacerbées par l'adoption rapide de la technologie. Par exemple, si l'IA remplace des emplois, cela pourrait entraîner un chômage de masse pour ceux qui n'ont pas les compétences nécessaires pour travailler dans des emplois liés à l'IA. Une transition réussie nécessite donc des stratégies d'atténuation, telles que la formation et l'éducation.
4. Régulation: La critique de l'incapacité des gouvernements à réguler efficacement l'IA est partagée par beaucoup. Cependant, il est important de noter que la réglementation est un processus complexe qui nécessite une compréhension approfondie des technologies en question. Les gouvernements ont besoin de temps pour développer des cadres de régulation appropriés.
5. Droit d'auteur: Le point sur le droit d'auteur est pertinent. Comme vous l'avez mentionné, le droit d'auteur évolue avec le temps et s'adapte aux nouvelles technologies. Cependant, il est important de noter que les changements dans la loi sur le droit d'auteur peuvent avoir un impact sur la création et la distribution de contenu. Par conséquent, ces changements doivent être gérés avec soin pour équilibrer les droits des créateurs et les avantages de la technologie.
   

Ces points ne sont pas destinés à invalider votre argument, mais plutôt à suggérer que des points de vue supplémentaires peuvent apporter une perspective plus complète.

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[Alysion Brangwin]

Tiens je vois bien une IA bannir à la hache des comptes de mmorpg.

Faire machine arrière avec l’IA est impossible tellement elle est présente maintenant. Après il y aura toujours des personnes pour en exploiter les failles.

[Urleur]

Si ils veulent protéger leurs données pourquoi ne pas le faire en tour d'ivoire ? le problème seras résolu des fuites. james cameron est un visionnaire.

[Jamais203.]

Skynet bonjour !!!!

[kasss]

A terme les IA vont remplacer l'ensembles des cols blancs/cadres et pas qu'en informatique, comme c'était le cas pour la robotique avec les ouvriers.. mais je pense en pire

[Akagi]

L'IA est un outil formidable, une évolution plus proche d'une révolution en vérité.
Tout comme la révolution industrielle en son temps.

Là où ca se complique c'est qu'on est toujours plus performant, productif, remplacés par des technologies.

Le problème se situe dans la rétention de la productivité (et donc de l'argent) généré par ces évolutions.
Tôt où tard on arrivera à un point de non retour où, le travail ne sera plus disponible pour l'ensemble des actifs.
C'est déjà plus ou moins le cas, mais cette tendance est exponentiel et non concordante avec les évolutions profondes que cela implique au niveau des politiques sociales.

En résumé le revenu universel dans une forme ou une autre va devoir être considéré, étudié et mis en place si on veut avoir un système juste et adapté.

Dernièrement on a vu un très bon exemple de l'incohérence de notre société actuelle avec l'age des retraites repoussée alors qu'un actif produit considérablement plus de valeur durant sa carrière qu'il y a 20, et plus encore qu'il y a 40 ans etc etc . Ca n'a aucun sens.

[Tholkgrim]

Citation :

En d’autres termes, quand un développeur lui soumet du code à optimiser ou à débuguer, l’IA est susceptible d’exploiter ce code (« l'apprendre »), pour ensuite le réutiliser dans le cadre de futurs échanges avec des tiers.

Ne doivent - il pas plutôt faire l'inverse ?
C'est à dire demandé une ébauche/protocode à ChatGPT, puis l'adapter au contexte et l'optimiser sois même ?

Citation :

En tant que développeur, ce truc a littéralement changé ma vie en quelques mois. Avant, il me fallait deux jours pour pondre un code convenable, maintenant il me faut 30 minutes pour donner des instructions à une IA et l'orienter quand elle fait n'importe quoi.

^This !

[Jamais203.]

[Modération : ...]

[Tholkgrim]

Citation :

Publié par Jamais203.

[...]

Aucun rapport. Va falloir m'expliquer.
Mais c'est gentil d'être passé nous voir, tu peux retourner sur Twitter maintenant.

[DworG]

Citation :

Publié par Snowerss

Il n'y a aucune raison de le faire


Le droit d'auteur ? Les emplois ? Pour rappel, c'est à la société de s'adapter en fonction de la recherche et de la technologie, pas l'inverse. Et heureusement, ceux qui adaptent la recherche par rapport à leurs modes de société ont encore tendance à être au Moyen Âge. Le droit d'auteur actuel n'est pas comme il y a 100 ans, et ne sera plus le même dans

Heureusement que cette affirmation est fausse, car il faudrait la combattre, par les armes si besoin.
Quant à Bezos et autres cons de la mouvance transhumaniste, je te rassure nombreux en connaissent les dangers, ils en font même la pire menace pour l’humanité et la combattront, par la violence si besoin.
Ce genre d’idées mènent aux meurtres de masse, aux génocide, au totalitarisme.

Pour notre sujet, ChatGPT, il ne s’agit que d’un outil, c’est donc les buts de son utilisation qui pourraient poser problème, cela l’éthique, au pire la loi, peuvent le corriger.
Aucune raison d’interdire l’outil, et d’ailleurs, il est trop tard, l’homme utilise toujours sa meilleure technologie si elle lui est utile, déjà pour tuer et faire la guerre.
Des métiers qui disparaissent et sont remplacés, c’est aussi vieux que la division du travail.
A titre perso, je n’ai pas besoin de cet outil, son avenir ne n’importe pas, sauf si un jour il porte atteinte à mon humanité, alors je chercherai à le détruire, par la violence si besoin.

[kasss]

Citation :

Publié par DworG

Heureusement que cette affirmation est fausse, car il faudrait la combattre, par les armes si besoin.
Quant à Bezos et autres cons de la mouvance transhumaniste, je te rassure nombreux en connaissent les dangers, ils en font même la pire menace pour l’humanité et la combattront, par la violence si besoin.
Ce genre d’idées mènent aux meurtres de masse, aux génocide, au totalitarisme.

Pour notre sujet, ChatGPT, il ne s’agit que d’un outil, c’est donc les buts de son utilisation qui pourraient poser problème, cela l’éthique, au pire la loi, peuvent le corriger.
Aucune raison d’interdire l’outil, et d’ailleurs, il est trop tard, l’homme utilise toujours sa meilleure technologie si elle lui est utile, déjà pour tuer et faire la guerre.
Des métiers qui disparaissent et sont remplacés, c’est aussi vieux que la division du travail.
A titre perso, je n’ai pas besoin de cet outil, son avenir ne n’importe pas, sauf si un jour il porte atteinte à mon humanité, alors je chercherai à le détruire, par la violence si besoin.

Je pense que tu ne rends pas compte de l'ampleur, chatgpt n'est que le début... pour l'instant c'est une aide (et encore juste chatgpt de base sans rien) certes mais tu as des plugins chatgpt, autogpt, des forks et autres IA spécialisés pour chaque domaine ou métier, qui permettent aux IA de se connecter au net en temps réel, d'avois acces aux API et tout services tiers etc et qui automatise tout le processus de dev (pas comme le chatgpt de base)
Et meme si tu n'as pas besoin toi perso de cet outil dans de nombreux domaines (financier, informatique) ou tout métier de cadres ou cols blancs tu n'auras pas le choix de l'utiliser car le management va te l'imposer peu à peu pour etre plus efficace et donc productif/rentable. C'est le reve des entreprises... qui cherche à outrance le gain sans l'aspect humain (qui réprésente la majorité des entreprises en gros).

Et meme si tu fais un métier manuel ou dans l'industrie (ouvrier etc) l'IA va faire évoluer la robotique au dela de ce que nous connaissons notamment pour tout ce qui est mouvements complexes (médecine pour chirurgie, toute main d'oeuvre en industrie etc)

Alors certes cela va créer des nouveaux métiers liés aux IA (controleurs d'IA par exemple) mais va en supprimer une quantité titanesque (dev, traders, tout métier lié au numérique/informatique par exemple). Il va donc en créer très peu par rapport à ce qu'il va supprimer (tous les métiers de cadres de tout domaines + le reste de ce qui restait dans l'industrie) Ce sera du jamais vu..

Et puis je te fais pas un dessin que pas n'importe qui poura bosser dans le domaine des IA meme pour paramètrage il faut etre assez calé en modèles mathématiques, proba, stats, informatique, programmation etc enfin ce n'est pas donné à n'importe qui et encore ils choisiront seulement les meilleurs (les mecs qui bossent dans les gafam ou ce genre) donc une MINORITE sur la population totale. Sans parler que dans un avenir plus lointain, les IA pourront créer leur propres IA, s'autocontroler etc donc encore moins de postes à ce niveau (AGI)

Ce post n'est pas pour faire peur mais juste pour que les gens s'en rendent compte, car beaucoup vive dans leur bulle et leur train train et pense que rien ne va leur arriver à ce niveau.

[DworG]

m’imposer ?
Dans le monde du travail m’imposer une chose que mon éthique refuse ?
Heu, non.


De plus, pour moi, le travail est l’activité humaine la moins noble, la seule qui me rattache à mon animalité, et nos besoins biologiques. C’est notre seule activité aliénante, dont nous ne pouvons pas encore nous libérer, donc que le travail devienne rare, voir inutile, je vote pour.
Nous pourrons alors franchir un degré supérieur dans notre humanité et pratiquer les trois activités possibles pour un humain, la création (art), l’action (politique), et la contemplation (paresse).
Et enfin, nous en finiront avec notre période médiocre de simple animal consommateur/producteur.

Bon, j’avoue, mon corps aura pourri depuis longtemps avant que cette nouvelle ère advienne, et il faudra peut-être botter des culs transhumanistes.

[Jamais203.]

Y'en a il faut vraiment qu'ils me donnent l'adresse de leur dealer.
Parce que c'est de la bonne

[kasss]

Citation :

Publié par DworG

m’imposer ?
Dans le monde du travail m’imposer une chose que mon éthique refuse ?
Heu, non.


De plus, pour moi, le travail est l’activité humaine la moins noble, la seule qui me rattache à mon animalité, et nos besoins biologiques. C’est notre seule activité aliénante, dont nous ne pouvons pas encore nous libérer, donc que le travail devienne rare, voir inutile, je vote pour.
Nous pourrons alors franchir un degré supérieur dans notre humanité et pratiquer les trois activités possibles pour un humain, la création (art), l’action (politique), et la contemplation (paresse).
Et enfin, nous en finiront avec notre période médiocre de simple animal consommateur/producteur.

Bon, j’avoue, mon corps aura pourri depuis longtemps avant que cette nouvelle ère advienne, et il faudra peut-être botter des culs transhumanistes.

C'est simple oui si tu veux que rien ne te soit imposé il va falloir vivre en marge de la société mais il n'y aura plus d'aides plus rien (tu peux le voir deja avec notre gouvernement actuel qui veut réduire toutes les aides, libertés etc)
Tu penses que le monde capitaliste et les gouvernements néolibéraux comme celui de Macron vont te laisser rien faire? Détrompe on tend vers un monde encore pire qu'avant concernant les libertés, les aides, la retraire etc. La plupart de ces types de gouvernements dans les pays riches veulent juste que les gens bossent peu importe le boulot, et le temps que la personne doit travailler... (si tu dois bosser jusqu'a 70 ans ou 12heures par jour pour vivre ils s'en foutent)
De plus on tend vers une surpopulation, et cela m'étonnerait que les gouvernements laissent les gens ne rien faire comme cela .. (il faudra mériter sa nourriture et son eau car il y aura forcément moins de ressources pour tout le monde), les IA (moins de boulots pour chacun), les changements climatiques vont gravement accentuer ces problèmes également.

[DworG]

Macron finira par pourrir aussi.
Perso, ma vie animale se terminera bientôt, donc oui, j’affirme que rien, ni personne, ne m’obligera à faire une chose contraire à mon éthique, juste pour acquérir de quoi consommer.
Je travaille car je dois subvenir à mes besoins.
Je collabore à un système injuste et violent en payant mes impôts, mais cela n’ira jamais plus loin en l’état de nos sociétés.
Quant au futur, qui vivra verra, mais je sais que l’histoire des idées montre que les humains n’optent pas obligatoirement pour le pire, même si certaines périodes sont médiocres, comme le 20eme siècle par exemple.

[Hidei]

Citation :

Publié par Snowerss

Il n'y a aucune raison de le faire disparaître.
En tant que développeur, ce truc a littéralement changé ma vie en quelques mois. Avant, il me fallait deux jours pour pondre un code convenable, maintenant il me faut 30 minutes pour donner des instructions à une IA et l'orienter quand elle fait n'importe quoi.

Et c'est précisément le point important : c'est un outil. Si on ne lui indique pas clairement ce que l'on veut, et si on n'a pas de connaissances dans un domaine spécifique, l'IA peut produire des résultats médiocres. En revanche, quand on lui demande ce qu'il faut, c'est un formidable assistant.

Le débrancher parce qu'il est trop performant ? Je ne sais pas dans quel monde certains vivent. Des centaines de milliards sont investis chaque année, que ce soit par les États ou les entreprises privées, dans la recherche. Ce n'est certainement pas pour faire marche arrière lorsqu'on commence à progresser.

Si certaines personnes se plaignent autant des progrès minimes sur les IA, elles vont tomber de haut quand des entreprises financées par Bezos et d'autres multimilliardaires atteindront leurs objectifs, eux qui ont investi des milliards dans la recherche sur l'immortalité, par exemple. Mais peu importe à quel point ça râlera, il sera trop tard, et toutes les gesticulations étatiques n'y changeront rien, surtout quand on sait qu'ils ne savent que réagir, pas prévenir. Il ne faut pas trop compter sur des régulations, pour rappel, celles sur l'IA seront prêtes fin 2024 au mieux. D'ici là, nous aurons déjà dépassé le stade du simple bot conversationnel. Ils sont toujours, et seront toujours, totalement à la ramasse.

Le droit d'auteur ? Les emplois ? Pour rappel, c'est à la société de s'adapter en fonction de la recherche et de la technologie, pas l'inverse. Et heureusement, ceux qui adaptent la recherche par rapport à leurs modes de société ont encore tendance à être au Moyen Âge. Le droit d'auteur actuel n'est pas comme il y a 100 ans, et ne sera plus le même dans 100 ans.

Cela dit, j'ai demandé à GPT-4 s'il voyait des failles dans ce raisonnement, et il m'a sorti ceci en contre-argument. C'est enrichissant de débattre avec une IA, bien plus qu'avec ceux qui reviennent sans cesse sur le droit d'auteur dans tous les sujets en lien avec l'IA.

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Jusqu'au jour où ton salaire sera le même que celui qui remplit les rayons d'intermarché. A partir du moment où n'importe qui sera capable de coder en ayant de vagues connaissances sur la programmation, explique moi comment tu vas justifier ton salaire de 4000 euros à ton patron, ou ton tjm à 400 euros ?

Etre intelligent c'est bien, être intelligent et malin c'est mieux.

De plus comme t'as répondu le programme d'IA, tes compétences risquent de stagner voir diminuer au fil du temps si tu es trop dépendant. Et on sait tous à quel point c'est vrai dans ce métier, le manque de pratique c'est mortel dans le milieu.

Tu es dans ta phase "honeymoon" avec l'IA, on en reparlera dans 10 ans, ce n'est que le début, personne ne sait comment tout ça va évoluer encore pour les développeurs.

[DworG]

Citation :

Publié par Hidei

Jusqu'au jour où ton salaire sera le même que celui qui remplit les rayons d'intermarché. A partir du moment où n'importe qui sera capable de coder en ayant de vagues connaissances sur la programmation, explique moi comment tu vas justifier ton salaire de 4000 euros à ton patron, ou ton tjm à 400 euros ?

Etre intelligent c'est bien, être intelligent et malin c'est mieux.

De plus comme t'as répondu le programme d'IA, tes compétences risquent de stagner voir diminuer au fil du temps si tu es trop dépendant. Et on sait tous à quel point c'est vrai dans ce métier, le manque de pratique c'est mortel dans le milieu.

Tu es dans ta phase "honeymoon" avec l'IA, on en reparlera dans 10 ans, ce n'est que le début, personne ne sait comment tout ça va évoluer encore pour les développeurs.

Le problème est qu’il est possible d’avoir un salaire qui ne permet pas de subvenir à ses besoins, avant Chat GPT c’était déjà le cas du salarié d’intermarché et de millions d’autres en France, sans que cela ne gène grand monde…..
Osef des devs qui sont remplacés, ils iront rejoindre les conducteurs de diligences.

[Hidei]

Citation :

Publié par DworG

Le problème est qu’il est possible d’avoir un salaire qui ne permet pas de subvenir à ses besoins, avant Chat GPT c’était déjà le cas du salarié d’intermarché et de millions d’autres en France, sans que cela ne gène grand monde…..
Osef des devs qui sont remplacés, ils iront rejoindre les conducteurs de diligences.

Je dis pas ça pour "défendre les devs", je dis ça pour répondre à son engouement de l'utilisation d'IA en tant que dev.

Je fais juste remarquer qu'il serait ironique pour lui qu'il devienne un salarié avec un frigo vide parce que son métier est devenu trop facile

Citation :

Publié par DworG

Osef des devs qui sont remplacés, ils iront rejoindre les conducteurs de diligences.

En plus c'est pas gentil de dire ça pour les gens qui sacrifient leur vue et leur dos 8h par jour, pour que tu puisses t'exprimer sur une application web comme jol

[kasss]

Citation :

Publié par Hidei

Jusqu'au jour où ton salaire sera le même que celui qui remplit les rayons d'intermarché. A partir du moment où n'importe qui sera capable de coder en ayant de vagues connaissances sur la programmation, explique moi comment tu vas justifier ton salaire de 4000 euros à ton patron, ou ton tjm à 400 euros ?

Etre intelligent c'est bien, être intelligent et malin c'est mieux.

De plus comme t'as répondu le programme d'IA, tes compétences risquent de stagner voir diminuer au fil du temps si tu es trop dépendant. Et on sait tous à quel point c'est vrai dans ce métier, le manque de pratique c'est mortel dans le milieu.

Tu es dans ta phase "honeymoon" avec l'IA, on en reparlera dans 10 ans, ce n'est que le début, personne ne sait comment tout ça va évoluer encore pour les développeurs.

+1 quand tu vois que rien que chatgpt de base permet de faire mieux qu'un dev junior, voir meme senior si tu lui sors les bon prompts..

Et encore je parle de chatgpt de base mais tu as comme j'ai deja dit pleins de plugins, autogpt, qui permettent de tout automatiser et pas juste etre une aide. Et tu as pleins de github copilot et d'autres outils basés sur l'IA pour le dev et pleins d'autres qui seront spé dans ca (chatgpt est généraliste et meme il est plutot bon pour le dev).

Comme deja dit au dela du dev et de l'information énornément de domaines et métiers seront touchés (finance, analyse, commerce, scientifique)

[SNIPERtusog]

Finalement il est pas si mal mon job d'ouvrier, un métier d'avenir.