[Gland2ChêneMusqué]

Citation :

Publié par Thesith

Encore si tu es Taïwan par exemple, même avec cette restriction tu vas quand même inclure dans tes choix l'armement suisse, parce que les chances que tu "t'amuses" à livrer des armes à un autre pays pour l'aider dans une guerre elle est faible.
Par contre si tu es un pays membre au hasard d'une organisation comme l'OTAN, autant dire qu'acheter suisse ça revient donc à se priver de la possibilité de livrer à un pays que tu voudrais soutenir. Bref vu le nombre de fabricant d'arme, autant de pas acheter suisse si tu veux éviter ce genre de situation problématique.

C'est il me semble assez similaire pour la plupart des pays vendeurs d'armements, et conforme aux traités internationaux.
Si tu achètes du matos US tu peux pas le livrer à qui tu veux, et de toute façon il sera pas opérationnel s'ils le veulent pas.

[znog]

On parle pas ici d'avions ou de tanks, mais tout simplement de munitions au standard OTAN ?

[Elric]

Il faudrait voir les contrats concernant les munitions (s'ils sont publics) mais ça n'a rien d'une spécificité de l'armement suisse.
Le cas particulier de la Suisse c'est que juridiquement elle s'interdit la livraison d'armes à un pays en guerre (ce qui inclut la réexportation de matériel acheté à la Suisse).
Pour le reste du monde ça nécessite de toutes façons l'accord du pays producteur, accord qui n'a rien d'une garantie.

Message supprimé par son auteur.

[Scrooge McDuck]

En général tu les achètes pour toi, par pour les revendre, et dans les contrats le pays producteur met en général des clauses là dessus (sinon les russes récupéraient facilement via certains pays les derniers gadgets US ou européens, et inversement)

Je pensais que ça concernait le matériel un peu high-tech (genre le dernier radar Thales qu'on a fourni à l'Ukraine), et pas simplement des balles par contre.

Et dans les autres acheteurs que l'armée j'imagine qu'il parle par exemple de la police (les munitions de nos LBD sont suisses il me semble)

[Quint`]

Citation :

Publié par Elric

Il faudrait voir les contrats concernant les munitions (s'ils sont publics) mais ça n'a rien d'une spécificité de l'armement suisse.

Il s'agit pas de spécificité du contrat, il s'agit du fait que quand on lui demande, la Suisse dit non. Alors que d'autres pays ont montré qu'ils pouvaient dire oui.

[Thesith]

Citation :

Publié par Déposeur2bilan

C'est il me semble assez similaire pour la plupart des pays vendeurs d'armements, et conforme aux traités internationaux.
Si tu achètes du matos US tu peux pas le livrer à qui tu veux, et de toute façon il sera pas opérationnel s'ils le veulent pas.

Non mais sur l'aspect pas possibilité de revendre sans accord du pays d'origine c'est standard on l'a vu avec le cas allemand. Sauf que là les suisses envoie le message que quelque soit la situation donc y compris si un pays est attaqué et que toi pays acheteur de matériel suisse tu veux l'aider, ben tu peux pas.
Même l'Allemagne n'a pas été jusque là au final, elle a fini par débloquer la situation.

Bref comme je disais, si tu es membre d'une alliance militaire qui a pour habitude d'aider d'autres pays, tu n'as aucun intérêt à acheter Suisse.

[I Juls I]

Il va de soit que la Suisse roule comme en 40 pour sa pomme

https://www.lemonde.fr/international...5222_3210.html



"Agacé par l’insistance des critiques contre son pays pour son interprétation rigoriste de la neutralité, le président de la Confédération en exercice (pour un an), le socialiste Alain Berset, a répété dimanche, dans un entretien à NZZ am Sonntag, que « les armes suisses ne doivent pas être utilisées dans des guerres ». Sur un ton plus moralisateur, il a souligné que, comme avant la première guerre mondiale, il ressentait « une frénésie guerrière dans certains milieux. (…) Je comprends et je respecte le fait que d’autres pays aient une autre position. Mais la position suisse doit également être respectée »."

[Scrooge McDuck]

On a le droit d'utiliser leurs médocs pour se soigner j'espère

[Ourukai]

Seulement si les microbes font preuve de frénésie guerrière, sinon tu n'as pas le droit de prendre les médicaments, il faut rester neutre et laisser ton corps se démerder tout seul.

En tant que Suisse, ça me rend dingue qu'on n'aide pas davantage l'Ukraine, alors quand je vois qu'on va jusqu'à détruire de l'armement qui aurait pu leur être bien utile...

[jaxom]

Ils exportent massivement a l Arabie Saoudite mais leurs armes ne peuvent pas être utilisées dans une guerre, c est ça oui

Fixons ça : "nos armes ne peuvent pas être utilisées dans une guerre contre nos plus gros clients bancaires " la au moins ils seraient honnêtes.

Quelle honte

Dommage que les ukrainiens n'est pas d'or. Sinon ca aurait été tapis rouge pour eux...

[Siuan]

Citation :

Publié par jaxom

Ils exportent massivement a l Arabie Saoudite mais leurs armes ne peuvent pas être utilisées dans une guerre, c est ça oui

Quelle honte

Citation :

La Suisse a exporté l'an dernier pour 955 millions de francs de matériel de guerre, annonce, mardi, le Secrétariat d’Etat à l’économie (Seco). Ce montant n'a jamais été aussi élevé.

Dont 111 millions pour l'arabie saoudite. C'est massif effectivement.
https://www.watson.ch/fr/economie/ar...record-en-2022

Juste histoire de voir ou on se situe :

https://www.lesechos.fr/industrie-se...points-1914661

Citation :

Depuis 1991, le top 5 des clients de la France est principalement dominé par des pays du Proche et Moyen-Orient (Arabie saoudite, Émirats arabes unis, Égypte et Qatar). En moyenne, plus de 25 % des exportations françaises sont dirigées vers l’Arabie saoudite et les E.A.U

https://theconversation.com/en-graph...ncaises-173864

Citation :

En 2019, la France a continué de violer ses engagements internationaux. Alors que le conflit au Yémen fait toujours rage, l’Arabie saoudite et les Emirats arabes unis restent des clients privilégiés, selon le rapport au Parlement sur les exportations d’armement, publié le 2 juin 2020, par le ministère des Armées.

La France a livré pour un montant de 1,379 milliards d’euros de matériels de guerre à l’Arabie saoudite et pour un montant de plus de 287 millions d’euros aux Emirats arabes unis.

https://www.amnesty.fr/controle-des-...mes-le-conflit
Chiffres de 2019 je suppose.

Quelle honte ? Ou le fait de filer à l'Ukraine ce que vous ne vendez pas vous dédouane ? Parce que visiblement, c'est tapis rouge pour L'AS chez vous.

[DK]

Pourquoi détourner le focus sur la France alors que le sujet des débats est la politique suisse en la matière ? (Laquelle diffère significativement, et est un vrai sujet). S’agit-il d’allumer un contre-feu ?

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Siuan

Dont 111 millions pour l'arabie saoudite. C'est massif effectivement.
https://www.watson.ch/fr/economie/ar...record-en-2022

Juste histoire de voir ou on se situe :

https://www.lesechos.fr/industrie-se...points-1914661


https://theconversation.com/en-graph...ncaises-173864


https://www.amnesty.fr/controle-des-...mes-le-conflit
Chiffres de 2019 je suppose.

Quelle honte ? Ou le fait de filer à l'Ukraine ce que vous ne vendez pas vous dédouane ? Parce que visiblement, c'est tapis rouge pour L'AS chez vous.

Arrête d'essayer de noyer le poisson.
C'est le président Suisse qui se fout ici de la gueule du monde en balançant que "les armes Suisses ne doivent pas être utilisées pour la guerre" et s'en sert comme d'un prétexte pour bloquer les livraisons des autres pays vers l'Ukraine.
C'est pas la France hein.

[Siuan]

Citation :

Publié par DK

Pourquoi détourner le focus sur la France alors que le sujet des débats est la politique suisse en la matière ? (Laquelle diffère significativement, et est un vrai sujet). S’agit-il d’allumer un contre-feu ?

Y a pas de débats, il y a un jugement. Visiblement, vous ne savez même pas ce qu'on exporte ni combien, vous vous posez des questions sur les lois ou les contrats sans chercher à avoir les réponses. S'en suit un jugement moral et un poncif sur le fait qu'on ne respect que le pognon en prenant exemple nos ventes à l'AS. Sur ce dernier point, je montre juste la comparaison. Par ce que si nous exportons massivement vers ce pays, comment doit on qualifier vos exportations ?

J'veux dire, vous n'êtes même pas au courant que les ventes d'armes en arabie saoudite font débat chez nous. Vous vous en foutez. Alors parler de "débat"... c'est une blague.

Edit : le message du dessus est un parfait exemple. Et effectivement, on a bien compris que la france n'avait aucuns problème à vendre/donner ces armes à n'importe qui.

[DK]

Citation :

Publié par Siuan

Edit : le message du dessus est un parfait exemple. Et effectivement, on a bien compris que la france n'avait aucuns problème à vendre/donner ces armes à n'importe qui.

Effectivement, contrairement à d’autres comme la Suisse, la France ne cultive pas vraiment d’hypocrisie à ce sujet.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Siuan

Y a pas de débats, il y a un jugement. Visiblement, vous ne savez même pas ce qu'on exporte ni combien, vous vous posez des questions sur les lois ou les contrats sans chercher à avoir les réponses. S'en suit un jugement moral et un poncif sur le fait qu'on ne respect que le pognon en prenant exemple nos ventes à l'AS. Sur ce dernier point, je montre juste la comparaison. Par ce que si nous exportons massivement vers ce pays, comment doit on qualifier vos exportations ?

J'veux dire, vous n'êtes même pas au courant que les ventes d'armes en arabie saoudite font débat chez nous. Vous vous en foutez. Alors parler de "débat"... c'est une blague.

Edit : le message du dessus est un parfait exemple. Et effectivement, on a bien compris que la france n'avait aucuns problème à vendre/donner ces armes à n'importe qui.

Et il continue. Bon on la refait histoire que ce soit plus clair pour toi:
La Suisse empêche depuis des mois des pays tiers de livrer des arme d'origine suisses à l'Ukraine ( appareils mais aussi munitions ). C'est déjà assez problématique en soi-même mais sur ce, son président balance une énormité comme prétexte à savoir que les "armes suisses ne doivent pas être utilisé pour la guerre". Alors que dans le même temps, la Suisse vend allègrement du matos à l'Arabie saoudite qui est effectivement utilisé pour la guerre.
Conclusion :la Suisse - ou au moins son président- prend le reste du monde pour des cons et ça commence à pas mal se voir, d'où les taquets acerbes que ton pays se prend, que ce soit ici ou sur divers forums anglophones.

Quand à la France elle est certes critiquable pour vendre des armes à des régimes peu recommandables dont l'AS mais au moins elle ne se réfugie pas derrière des prétexte foireux et hypocrites pour ne pas aider l'Ukraine à se défendre face à l'invasion et n'empêche pas non plus d'autres pays de le faire. capiche ?

[Siuan]

[ ... ]

[Scrooge McDuck]

[ ... ]

[DK]

Merci @ClairObscur, tu m’épargnes un pavé.

[I Juls I]

Article du NYT sur la position de la Suisse vis à vis de cette guerre
https://www.nytimes.com/2023/03/12/w...imes&smtyp=cur


quelques extraits traduits

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La Suisse, dont les banques sont réputées secrètes et souvent accusées de blanchir de l'argent pour la classe kleptocratique mondiale, reste le plus grand centre mondial de richesse offshore. Cela comprend environ un quart du total mondial, sans aucun doute au service de nombreux oligarques russes alliés au président Vladimir V. Poutine.

Un haut responsable occidental, qui ne voulait pas être identifié parce qu'il négociait avec les Suisses, a déclaré que le statu quo laissait les diplomates occidentaux sentir que la Suisse poursuivait "une neutralité des avantages économiques".

Ensuite, il y a les sanctions contre la Russie, que Washington et l'Europe craignent que la Suisse ne parvienne pas à appliquer vigoureusement.
Les Suisses n'ont gelé que 7,5 milliards de francs suisses, soit environ 8 milliards de dollars, d'actifs russes. C'est une petite proportion de ce que le ministère suisse de l'Économie dit être environ 49,3 milliards de dollars d'actifs russes dans le pays. Les responsables européens soupçonnent que le total pourrait être plus élevé, jusqu'à 200 milliards de dollars.


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L'industrie suisse de la défense dépend des exportations, a-t-il dit, et ne pourrait pas survivre sans elles.

"Pendant les deux à trois prochaines années, nous continuerons à produire à cause d'anciens contrats que nous devons remplir", a déclaré Matthias Zoller, porte-parole de l'industrie de l'armement chez Swissmem, un groupe commercial. "Mais nous n'avons aucune commande à venir. Le marché d'exportation sera tout simplement mort."

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[Coquette]

Citation :

Publié par I Juls I

L'industrie suisse de la défense dépend des exportations, a-t-il dit, et ne pourrait pas survivre sans elles.

"Pendant les deux à trois prochaines années, nous continuerons à produire à cause d'anciens contrats que nous devons remplir", a déclaré Matthias Zoller, porte-parole de l'industrie de l'armement chez Swissmem, un groupe commercial. "Mais nous n'avons aucune commande à venir. Le marché d'exportation sera tout simplement mort."

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Je commenterais simplement : ce sera bien mérité. La neutralité militaire Suisse a bon dos, mais quand il s'agit d'argent et de lingots, là il n'est miraculeusement plus question de neutralité.

[debione]

Citation :

Publié par ClairObscur

Eh bah le président Suisse vient d'enfoncer le clou et justifie l'interdiction imposé par la Suisse à des pays tiers de transférer des armes suisses en Ukraine en assenant un :
"Les armes suisses ne doivent pas être utilisées pour la guerre".
Avis à tous les pays qui sont menacés ou proches d'une possible zone de conflit.

https://www.swissinfo.ch/eng/politic...ghts-/48353312

Notez bien que le titre de président est honorifique en Suisse. Voici le discours de V. Armherd, conseillère fédérale en charge de la défense:

Citation :

Dans un discours prononcé samedi en Argovie devant les délégués de la Société suisse des officiers, la ministre de la Défense Viola Amherd a critiqué la position des autorités. Elle estime que le fait que la Suisse n'utilise pas la «marge de manœuvre considérable dont elle dispose en matière de politique de neutralité» n'est pas compris à l'étranger.

«Aucun de mes homologues ne comprend que nous empêchions d'autres pays de fournir à l'Ukraine les armes et les munitions dont elle a urgemment besoin»

https://www.watson.ch/fr/suisse/ukra...d-se-disputent


Ce qui chagrine certains ici, c'est le fait que la Suisse a déjà passablement compromis sa neutralité avec les sanctions (qui sont quand même une grande première en l'absence d'une décision du conseil de sécurité de l'ONU).
Ce qui me chagrine le plus c'est de voir ce gros bolet de Berset, pseudo-socialiste, se ranger corps et âme derrière l'UDC. Alors que Arhmed est PDC (centre bourgeois).
On rêvait de voir un parti socialiste plus à droite de que le PDC, Berset l'a fait, il s'aligne sur l'UDC avec exactement le même argumentaire. LA j'ai pas de mot pour qualifier ce tas de ....

Bref, le débat fait rage au sein de l'exécutif...

[Siuan]

[ ... ]