[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Ghalleinne

Parce que le cancel c'est vraiment trop chouette, voilà que les féministes se cancel entre eux parce que ceux qui comptent les féminicides oublient les trans dans le lot (sauf qu'à priori, y'a pas de cas de féminicide trans recensé en France jusque là...)

https://charliehebdo.fr/2022/01/soci...e-transphobie/

...

J'ai pas les mots en fait pour qualifier ce genre de bullshit...

Quand on voit l'importance que prend de plus en plus ce genre de débats on peut douter qu'on soit prêts pour affronter les crises qui s'annoncent dans les décennies à venir.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Don Patricio

Quand on voit l'importance que prend de plus en plus ce genre de débats on peut douter qu'on soit prêts pour affronter les crises qui s'annoncent dans les décennies à venir.

L'importance de ces débats est très superficielle, les moyens mis en oeuvre sont très faibles. Ces "débats" n'ont de répercussion et de diffusion que parce que cela ne coute quasiment rien.

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Lolmao the Dong

L'importance de ces débats est très superficielle, les moyens mis en oeuvre sont très faibles. Ces "débats" n'ont de répercussion et de diffusion que parce que cela ne coute quasiment rien.

L'influence sur la jeunesse est bien plus importante que sur nous imo.
Ils n'ont pas de points de comparaison antérieurs pour relativiser et se rendre compte de la futilité de certaines positions, que nous anciens pouvons ressentir. Faut arrêter de sous-estimer tout celà, les USA sont en ce moment complètement ravagés par la vague et on commence à être touchés.

[Psykoyul]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

Non, ce n'est absolument pas ça qui lui vaut d'être qualifiée de TERF, et tu t'entêtes encore à faire semblant de ne pas le comprendre (si J.K. Rowling s'était juste contentée de dire que "le sexe et le genre ce n'est pas la même chose", littéralement aucun transgenre n'aurait de problème avec ça. Pour ceux que le sujet intéresse réellement, Natalie Wynn de la chaîne Contrapoints, qui n'est pas vraiment connue pour son manque de nuances, a fait une vidéo complète sur le sujet). Il est possible de critiquer la manière dont réagissent certaines wokes sans que tu t'abaisses à les caricaturer, c'est à dire à leur niveau. Je ne vais pas refaire l'historique, mais elle a déclaré que laisser les femmes trans accéder aux toilettes ou cabines d'essayages pour femmes constituait une menace pour la sécurité des femmes cis (car des hommes cis pourraient en profiter pour se déguiser en femmes et commettre des agressions, ce qui est particulièrement problématique, en plus d'être totalement faux : c'est l'inverse, c'est à dire interdire aux transgenres l'accès aux lieux réservés à leur genre, qui les met en danger), et elle en a rajouté une couche en écrivant un roman dans lequel un tueur en série se déguise en femme pour tuer ses victimes : c'est à dire qu'elle active et véhicule probablement le pire cliché à l'égard des transgenres (vus comme des prédateurs potentiels. Cliché d'autant plus terrible qu'il ne s'appuie sur rien de réel), l'un de ceux qui motive la plupart des agressions qu'ils subissent (avec celui du "trap"). Et il est impossible d'accorder le bénéfice de l'ignorance à Rowling vu que ça fait des années que des militants lui expliquent posément le problème (car oui, les militants LGBT ne sont pas une masse beuglante assoiffée de sang, la majorité tente d'être pédagogue) et qu'elle-même prétend s'intéresser en profondeur à la question. Si un écrivain reconnu déclarait "je pense qu'il faut bien faire attention à son portefeuille quand on passe à côté de maghrébins" puis écrivait un roman dans lequel tous les personnages maghrébins sont des voleurs, il n'y aurait que peu de doute sur son racisme (et il y aurait bien des gens pour le défendre via des "il a juste déclaré qu'il existe des maghrébins qui volent, je ne vois pas en quoi c'est raciste" ).

Tu arrives à trafiquer des propos que tu cites toi même, jolie perf'.

Tu affirmes que JK Rowling a dit que des hommes pourraient en profiter pour agresser des femmes et tu en tires qu'elle a dit que tous les trans sont des prédateurs.

Vraiment, joli démonstration de tout ce qui ne va pas chez les woke. Surtout après avoir reproché à Aloisius de caricaturer... puisque tu as l'air d'aimer les expressions, paille poutre toussa toussa.

[Capitaine Courage]

Dites-moi, les gens qui défendent la cause trans dans le sport féminin, donc des personnes qui transitent d'homme vers femme et se retrouvent dans les compétitions féminines, on est d'accord que vous n'avez jamais vraiment fait de sport depuis le lycée, encore moins de sport d'opposition voire pire, de contact ou pire encore, de combat, et encore moins en compétition à niveau moyen / haut niveau hein ?

[Metalovichinkov]

Citation :

Publié par Thesith

Si y en a pas, alors tout va bien dans le meilleur des mondes. Si y en a, alors faut envisager des compétitions pour trans ou d'autres dispositif du genre un malus enfin bref j'en sais rien mais on pourra pas rester sans rien faire, sinon ça ne pourra nourrir que la transphobie. Et puis comme je le disais, on doit entendre aussi ces femmes athlètes de haut niveau qui veulent une compétition juste.

Je l'ai déjà dit, y'a rien besoin d'imaginer du tout c'est déjà le cas pour la plupart des ligues américaines, il "suffirait" de faire la même en Europe.
Y'a pas assez de trans pour faire une compétition digne de ce nom, puis niveau discrimination c'est pas vraiment pas top... Par contre on avancera pas tant qu'on n'admettra pas qu'un trans a certains avantages physiques de son sexe de naissance.

On a (pour l'instant) jamais eu le cas où un top prospect change de genre et même sans ça, les performances des trans posent problèmes.
Craig Telfer, c'est 200 ou 217eme au classement NCAA du 110m haies. CeCe Telfer, c'est n°1 au classement NCAA du 100m haies.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Le problème de JK Rowling est double : elle est devenue et le catalyste des TERFs anglophone, et le pilier central de l'anti-wokisme. Alors qu'en réalité, c'est juste une féministe hors-d'âge dont les notions datent d'une époque où les transgenres se contentaient de souffrir en silence.

Le souci de JKR est surtout qu'avant cette déclaration, elle et son œuvre étaient des icônes parmi la communauté LGBT.

Si demain un écrivain (même renommé genre Stephen King) fait une déclaration similaire, ça ne fera clairement pas autant de remous.

[Ron Jetevois]

Voici de la science :

Citation :

Longitudinal studies examining the effects of testosterone suppression on muscle mass and strength in transgender women consistently show very modest changes, where the loss of lean body mass, muscle area and strength typically amounts to approximately 5% after 12 months of treatment. Thus, the muscular advantage enjoyed by transgender women is only minimally reduced when testosterone is suppressed. Sports organizations should consider this evidence when reassessing current policies regarding participation of transgender women in the female category of sport.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33289906/

A noter donc : après un an de traitement, c'est insuffisant. Après 2 ans, dans d'autres études, il y toujours un gap évident.

On voit déjà des transgenres défoncer les femmes dans certains sports et catégories, mais ce n'est pas le haut du panier des athlètes.
Le jour où un Teddy Riner fera une transition à 20 ans et dominera le sport jusqu'à 60 ans chez les femmes ça deviendra une évidence.

[Capitaine Courage]

Citation :

Publié par Ron J aux sports d'hiver

Voici de la science :


https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33289906/

A noter donc : après un an de traitement, c'est insuffisant. Après 2 ans, dans d'autres études, il y toujours un gap évident.

On voit déjà des transgenres défoncer les femmes dans certains sports et catégories, mais ce n'est pas le haut du panier des athlètes.
Le jour où un Teddy Riner fera une transition à 20 ans et dominera le sport jusqu'à 60 ans chez les femmes ça deviendra une évidence.

On ne redéfinit pas une structure musculo-squelettique juste avec des bloqueurs d'hormones, encore plus quand le traitement est pris post-puberté.
N'importe qui qui a pratiqué un sport d'opposition physique / de contact / de combat et a une compréhension minimale de ce qu'est un effet de levier le sait.

D'où la question dans mon post précédent, car la totalité des gens que j'ai vu fantasmer l'égalité trans / cis dans ce domaine ne sont pas sportifs et encore moins compétiteurs.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Capitaine Courage

On ne redéfinit pas une structure musculo-squelettique juste avec des bloqueurs d'hormones, encore plus quand le traitement est pris post-puberté.
N'importe qui qui a pratiqué un sport d'opposition physique / de contact / de combat et a une compréhension minimale de ce qu'est un effet de levier le sait.

D'où la question dans mon post précédent, car la totalité des gens que j'ai vu fantasmer l'égalité trans / cis dans ce domaine ne sont pas sportifs et encore moins compétiteurs.

Évidemment. La moindre pratique d'un sport de combat à un niveau relativement élevé suffit à en prendre conscience.

[Metalovichinkov]

Citation :

Publié par Ron J aux sports d'hiver

Voici de la science :


https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33289906/

A noter donc : après un an de traitement, c'est insuffisant. Après 2 ans, dans d'autres études, il y toujours un gap évident.

On voit déjà des transgenres défoncer les femmes dans certains sports et catégories, mais ce n'est pas le haut du panier des athlètes.
Le jour où un Teddy Riner fera une transition à 20 ans et dominera le sport jusqu'à 60 ans chez les femmes ça deviendra une évidence.

Non mais même sans prendre un golgoth de 2m pour 140 kilo en exemple : Gennady Golovkin (champion IBF des 160lbs) gagnera 100 matchs sur 100 face à Claressa Shields (championne IBF des 160lbs) : Il est plus rapide, plus endurant, plus puissant et encaisse mieux.

Claressa devrait s'en sortir honorablement chez les hommes mais ferait pas grand chose face au haut du panier. Alors si un gars du top 10 devenait transgenre, on verrait 20 ans de domination sans partage.

Message supprimé par son auteur.

[Capitaine Courage]

Citation :

Publié par Metalovichinkov

Non mais même sans prendre un golgoth de 2m pour 140 kilo en exemple : Gennady Golovkin (champion IBF des 160lbs) gagnera 100 matchs sur 100 face à Claressa Shields (championne IBF des 160lbs) : Il est plus rapide, plus endurant, plus puissant et encaisse mieux.

Claressa devrait s'en sortir honorablement chez les hommes mais ferait pas grand chose face au haut du panier. Alors si un gars du top 10 devenait transgenre, on verrait 20 ans de domination sans partage.

On l'a vu avec Lucia "Lady Tyson" Rijker, l'une des plus grandes boxeuses de l'histoire, si ce n'est la plus grande, et qui a pourtant perdu face à un boxeur amateur australien d'origine thaï en kickboxing (je précise car ledit boxeur ne s'est jamais entraîné ni n'a participé au circuit thaïlandais).
Ça n'enlève rien aux accomplissements de Rijker, elle reste une athlète de légende avec un palmarès phénoménal, l'une des plus grandes combattantes qui soit. Mais il y a des différence physiques que même le talent et le travail ne peuvent combler.

[Kafka Datura]

[ ... ]


Si demain un écrivain (même renommé genre Stephen King) fait une déclaration similaire, ça ne fera clairement pas autant de remous.[/quote]

Non. C'est pas "surtout" ça. C'est "surtout" qu'elle se définit comme une icône progressiste et féministe, combattante pour les droits des femmes et la lutte contre les abus sexuels, tout en faisant passer des petites phrases et des petites actions clairement orientées.

Imho c'est surtout ça, le remous, et le sale goût que les TERFS laissent dans la bouche. Vouloir du progrès social sans croire à l'intersection des luttes, surtout quand elles sont liées au genre ou à la sexualité, c'est vraiment étrange.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Imho c'est surtout ça, le remous, et le sale goût que les TERFS laissent dans la bouche. Vouloir du progrès social sans croire à l'intersection des luttes, surtout quand elles sont liées au genre ou à la sexualité, c'est vraiment étrange.

L'intersectionalité des luttes c'est comme le communisme.
En pratique, ça ne fonctionne pas parce que la nature humaine revient vite au galop. On voit bien que c'est du chacun pour sa gueule.

Et ça n'aide pas que les fanatiques de l'intersectionalité soient totalement contre-productifs et versent dans le totalitarisme. C'est aussi con que critiquer quelqu'un faisant un don à la WWF en l'accusant d'être "cequevousvoulez-phobe".

Et mdr les critiques sur la saga Aliens démontre bien les limites de l'intersectionalité. Aliens, un film d'action/SF ayant pour personnage principal une femme forte. Et ce, à une époque machiste au possible est aujourd'hui, en 2022, critiqué pour des motifs débiles dignes de Qanon.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Jyharl

L'intersectionalité des luttes c'est comme le communisme.
En pratique, ça ne fonctionne pas parce que la nature humaine revient vite au galop. On voit bien que c'est du chacun pour sa gueule.

C'est le contraire de l'intersectionalité que tu décris

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Vouloir du progrès social sans croire à l'intersection des luttes, surtout quand elles sont liées au genre ou à la sexualité, c'est vraiment étrange.

Il n'y a pas spécialement d'étrangeté la dedans. "L'intersection des luttes" actuellement c'est juste un business plan. La multiplication des communautarismes n'a jamais amené au progrès et semble actuellement également être une régression quand on voit les numéros qui portent ces "revendications".
On a fait du progrès social avant les wokes, on en fera après, mais pendant c'est plutôt le retour en arrière et les chasses aux sorcières qui se développent, au bénéfice de quelques manipulateurs qui font (beaucoup) d'argent sur le phénomène.

Citation :

C'est un contresens que j'ai souvent lu sur le sujet, comme quoi l'intersectionnalité serait de la "concurrence victimaire"

En dessous: c'est ce qu'elle est devenue, c'est un business et les associations et gourous sont en concurrence entre eux pour les dons et subventions.

[Crevard Ingenieux]

[ ... ]

Citation :

Publié par Kafka Datura

C'est le contraire de l'intersectionalité que tu décris

C'est un contresens que j'ai souvent lu sur le sujet, comme quoi l'intersectionnalité serait de la "concurrence victimaire" ou ferait de la "hiérarchie des discriminations" alors que c'est exactement le contraire, l'intersectionnalité analyse justement les discriminations comme ne s'additionnant pas, mais se combinant de manière spécifique (une femme musulmane ne subissant pas la somme des discriminations à l'encontre des femmes et des discriminations à l'encontre des musulmans, mais bien une discrimination particulière, des femmes musulmanes).

Message supprimé par son auteur.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

C'est un contresens que j'ai souvent lu sur le sujet, comme quoi l'intersectionnalité serait de la "concurrence victimaire" ou ferait de la "hiérarchie des discriminations" alors que c'est exactement le contraire, l'intersectionnalité analyse justement les discriminations comme ne s'additionnant pas, mais se combinant de manière spécifique.

Bah pour le coup Rowling est vraiment l'exemple parfait. Elle reconnaît parfaitement le statut de victime des femmes, et des trans, et pourtant exclut complètement les uns du combat des autres - alors que la plupart des groupes et courants féministes analysent les problèmes des trans et des femmes comme différents, mais issues d'une source commune.

[ ... ]

[Matharl]

Citation :

Publié par Lolmao the Dong

La multiplication des communautarismes n'a jamais amené au progrès et semble actuellement également être une régression quand on voit les numéros qui portent ces "revendications".

Suffit de voir qui trouve chouette la diversité en entreprise :

Citation :

Whole Foods' heat map says lower rates of racial diversity increase unionization risks

Source : Whole Foods Tracks Unionization Risk With Heat Map (businessinsider.com)
Cela fait plus de 2000 ans que la stratégie "Diviser pour mieux régner" fonctionne, pourquoi changer une équipe qui gagne.
C'est mieux d'avoir les prolos qui se battent entre eux pour des miettes plutôt qu'ils s'unissent pour demander des salaires et des conditions de vie descente pour l'ensemble.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Kafka Datura

C'est le contraire de l'intersectionalité que tu décris

Ben heu oui. Vu que ça ne fonctionne pas, je décris effectivement son contraire pour illustrer lolz.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Matharl

Cela fait plus de 2000 ans que la stratégie "Diviser pour mieux régner" fonctionne, pourquoi changer une équipe qui gagne.
C'est mieux d'avoir les prolos qui se battent entre eux pour des miettes plutôt qu'ils s'unissent pour demander des salaires et des conditions de vie descente pour l'ensemble.

Ceux qui divisent les luttes, ce sont ceux qui disent "arrêtez de dépenser votre énergie à vouloir lutter pour les racisés, les femmes ou les LGBT, ce qui compte c'est la lutte des classes", alors que ces luttes ne sont pas incompatibles, et sont même complémentaires entre elles (tout simplement car les systèmes d'oppression que sont le capitalisme, le racisme le patriarcat ou l'hétéronormativité ne sont pas indépendants, ils sont interconnectés les uns aux autres). Même historiquement, des groupes comme le mouvement pour les droits civiques étaient aussi anticapitalistes en plus de lutter pour l'égalité "raciale".

[ ... ]

[Quint`]

Citation :

Publié par Jyharl

Le souci de JKR est surtout qu'avant cette déclaration, elle et son œuvre étaient des icônes parmi la communauté LGBT.

Ah bon ? Je savais pas ça, pourquoi ?
Juste parce qu'elle avait déclaré a posteriori que Dumbledore était gay ?

[Capitaine Courage]

[ ... ]

N'oublions pas Tiktok, qui est peut être un encore plus gros pourvoyeur de cringe dans le genre.
L'une des dernières modes, qui perce fort en tendance en ce moment, c'est revendiquer avoir un Trouble dissociatif de l'Identité. Très trendy ces derniers temps.
On de retrouve donc avec des ados qui s'en revendiquent (à peu près le même public qui invente un nouveau pronom / genre tous les 3 jours), avec une course au toujours plus et on en arrive à certains qui revendiquent et mettent en scène jusqu'à plus de 30 alters différents dans leur "système", voire des système "polyfragmentés" pouvant contenir des éléments qui vont au delà même des identités (sans même aborder la question des otherkin)
J'imagine que pendant ce temps, les concepteur de l'application doivent bien rigoler en mandarin.