Immobilier (La Taverne)

Achat immobilier et toit contenant de l'amiante

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Salut à tous,

J'ai fait une proposition sur une maison, avant de me rendre compte que le toit est fait de tuiles en fibro-ciment contenant de l'amiante. La maison date de 1975, c'est donc assez courant pour ces années là.
Mais du coup "amiante" étant un mot qui fait peur, je cherche à savoir les conséquences que ça peut avoir et le niveau de dangerosité, sachant que je n'ai pas l'intention d'aller percer dedans. Je trouve tout et son contraire à ce sujet sur le net, certains disant qu'il faut absolument refaire le toit (et le coût d'achat n'est plus le même) et d'autres disant que c'est rien.

Bref, je fais une nouvelle fois appel à JOL pour savoir ce qu'il en est.
J'aimerai aussi savoir s'il y a des projets de loi qui pourrait m'obliger à changer la toiture à moyen terme.

A savoir que même si je venais à négocier ça avec le vendeur, la maison est mitoyenne et le toit semble commun aux 2 autres maisons à côté, du coup j'imagine qu'il faudrait l'accord des voisins pour le changer, ce qui n'est pas gagné.

Merci
Citation :
Publié par [0]Draki
Bah déja si il y a une lois qui t'y oblige, ça sera la même chose pour les voisins.
C'est dans le cas où c'est moi qui, pour protéger ma santé, déciderai de changer le toit
Refaire le toit non je ne pense pas. Enormément de garage-remise sont à base de tôles en fibro ciment contenant de l'amiante.
Sauf erreur de ma part le problème de l'amiante c'est ses poussières. Tant que tu ne touches pas aux tuiles il ne me semble pas qu'il y ai grand risque.

Par contre c'est bizarre que tu ne t'en rende compte que maintenant, si la maison date de 75 il y aurait du y avoir un diagnostic amiante de réaliser avant la mise en vente. (ou il aurait du être fourni tout du moins)
Oui a priori, l'amiante ne pose pas de problème tant que l'élément que le contient est en bon état. D'où le fait que le danger principal soit pour les ouvriers du batiment qui travaillent ... ben avec des trucs en mauvais état vu qu'ils les démolissent.

Si ton toit est en bon état, normalement il n'y a pas de danger. Le danger, pour toi, c'est que le toit se déteriore et dans ce cas que la poussière d'amiante soit relachée dans l'air. Après, si sous le toit ca n'est pas aménagé, en plus tu n'es pas non plus en contact avec l'air ou pourrait éventuellement être relachée la poussière d'amiante...
Par contre oui, si tu dois le refaire ca présentera un surcoût. Et aussi, très certainement un frein à la revente si tu le refais pas d'ici là. Toujours se dire que ce qui te pose question posera aussi question aux autres ^^

Dans mon cas par exemple, j'ai envisagé l'achat d'une maison où le diagnostic amiante indiquait sa présence dans le toit... du garage non attenant. Donc petite surface, dans un endroit qui n'est pas un endroit de vie... et en bon état, pas de raison de devoir le refaire, donc ca paraissait acceptable comme risque. Si ca avait été juste au dessus de ma tête h24, la question se serait plus posée.
Citation :
Publié par Finiarel
Par contre c'est bizarre que tu ne t'en rende compte que maintenant, si la maison date de 75 il y aurait du y avoir un diagnostic amiante de réaliser avant la mise en vente. (ou il aurait du être fourni tout du moins)
Le diagnostic existe, j'ai eu l'info juste après la proposition (premier achat, on ne pense pas tout de suite à tout). Il me reste encore pas mal d'étape et du temps pour me rétracter s'il s'avère que c'est un vrai problème.

Citation :
Publié par Bjorn
Par contre oui, si tu dois le refaire ca présentera un surcoût. Et aussi, très certainement un frein à la revente si tu le refais pas d'ici là. Toujours se dire que ce qui te pose question posera aussi question aux autres ^^
C'est une question que je me pose, la maison est destinée à être revendue dans les 7 ans environ, les tuiles auront 50 ans à ce moment. Même si l'état actuel semble bon, je ne sais pas combien de temps ça peut tenir.

Citation :
Publié par Bjorn
Dans mon cas par exemple, j'ai envisagé l'achat d'une maison où le diagnostic amiante indiquait sa présence dans le toit... du garage non attenant. Donc petite surface, dans un endroit qui n'est pas un endroit de vie... et en bon état, pas de raison de devoir le refaire, donc ca paraissait acceptable comme risque. Si ca avait été juste au dessus de ma tête h24, la question se serait plus posée.
Les chambres sont sous les toits (en partie en tout cas, il y a aussi une partie de combles), c'est aussi ce qui m'inquiète d'avoir le nez dedans toute les nuits pendant des années. Mais en même temps toute l'isolation a été refaite en début d'année, la maison est comme neuve à l'intérieur.

C'est vraiment le seul point qui me fait douter, le reste c'est comme on dit "l'achat coup de coeur".
ça fait fuir les acheteurs potentiels de l'amiante dans une maison.
J'ai des gens qui ont fait une crise de panique presque à la vue du diag amiante pour une maison des années 30 alors qu'il y avait que le conduit de la chaudiere qui était en amiante, alors toute une toiture !

Tant que c'est pas dégradé, c'est pas dangereux. Mais encore faut il se rendre compte que c'est dégradé (si c'est sous les tuiles, avec les chambres en dessous par exemple...)
Niveau financier, le problème c'est que pour toute intervention sur ta toiture, par une entreprise, elle va te facturer une fortune pour protéger ses ouvriers, évacuer les déchets.
L'achat coup de coeur car le bien doit perdre une grosse valeur dû à cette toiture. Tu as trouvé l'anguille sous la roche. Personnellement, dans le cas où la revente est prévu à court terme vu qu'il y a des chambres sous le toit ou proche du toit je me poserai pas la question. Il faut le refaire. Ca va te couter un bras, il ne faut pas se le cacher, mais sans ça dans 7-10 ans la revente sera encore plus compliqué.



Edit :
Citation :
Publié par Corbeau
il faut changer la toiture, ça suppose de péter l'isolation "neuve"
En quoi il faut péter une isolation pour changer des tuiles ?

Dernière modification par Finiarel ; 11/05/2018 à 17h48.
Pour ma part, c'est ça qui me choque le plus :
Citation :
Publié par LordYu
Les chambres sont sous les toits (en partie en tout cas, il y a aussi une partie de combles), c'est aussi ce qui m'inquiète d'avoir le nez dedans toute les nuits pendant des années. Mais en même temps toute l'isolation a été refaite en début d'année, la maison est comme neuve à l'intérieur.
Les anciens propriétaires ont donc rénové sur une structure qui, au mieux, n'est plus au norme (si la toiture est d'origine, elle a 40+ ans et sans être foutue ou dangereuse, elle est forcément dégradée). Ca donne un peu le sentiment d'un cache misère, a fortiori si elle a été (re)faite récemment pour la vente du bien : rendre la maison présentable (pour le coup de cœur ?) mais sur un gros oeuvre peut-être un peu aléatoire.
Ce qui est d'autant plus dommage, c'est que s'il s'avère qu'il faut changer la toiture, ça suppose de péter l'isolation "neuve" (que tu paies dans le prix de vente de la maison). A choisir, il aurait sans doute été préférable d'avoir une vieille isolation et de tout refaire proprement aux normes (toiture et isolation). Là, ça revient à payer une maison rénovée, mais en ayant un doute sur le gros oeuvre. Ce n'est pas très engageant.
Pour info, j'ai eu les diagnostics entre les mains, ils sont "excellent" (si tant est qu'ils puissent l'être avec de l'amiante), indiquant un matériau non dégradé et un "risque de dégradation faible ou à terme" et recommandant une "évaluation périodique". C'est le meilleur état possible pour ce type de toit.
Après ça reste donc à réfléchir, sachant qu'en en parlant autour de moi, je me suis aperçu que nombreuses maisons de la ville ont des toits amiante-ciment et qu'à moins de changer d'endroit ou de passer mon budget de 300k à 350k, je n'y couperai pas.

Ce qui est hallucinant c'est aussi que je semble être le seul dans mon entourage à me poser ces questions. Je ne sais pas si je suis dans l'excès mais j'ai l'impression que ma génération (30 ans) n'ayant pas vraiment vécu toutes ces histoires d'amiante, ça ne les dérange pas plus que ça d'en avoir au dessus de la tête.
Citation :
Publié par LordYu
Je ne sais pas si je suis dans l'excès.
Tu l'es.
J'ai 3X berges et la seule personne autour de moi qui ait malheureusement eu à subir quelque chose lié à de l'amiante, c'était un ouvrier dans le BTP qui a littéralement passé sa vie à en manipuler et à en détruire. Il fut longtemps connu pour ses imitations parfaites de Dark Vador.
J'en ai moi-même manipulé pendant des mois quand mes parents ont acheté une vieille ferme en Bretagne, enlevant le toit d'une baraque et des étables adjacentes et détruisant les plaques à la barre à mines avant transport. J'ai toujours des poumons en parfait état, parce qu'on avait loué l'équipement de protection qu'il fallait.

Je t'invite à simplement google "risque amiante" : la très grande majorité des résultats sont liés à des sites de BTP ou de la médecine du travail.
Un des premiers sites autres que tu rencontres est belge et dit les choses comme elles sont :
Citation :
Ces risques sont souvent liés aux travaux de nettoyage, de réparation, de rénovation, de démolition de bâtiments ou d’installations amiantées, d’enlèvement sans précaution de matériaux amiantés et de mise en décharge d’amiante
Moralité : si tu veux pas d'emmerdes, si tu constates un problème avec tes plaques, tu fais appel à un professionnel. Ton diagnostique est excellent, réjouis-toi, tu peux facilement penser que tu auras changé de baraque d'ici à ce qu'il y ait ne serait-ce qu'un soupcon de problème avec.

La panique globale de quand on avait 10 ans a justement fait en sorte qu'on ait plus vraiment à s'en soucier.

Ces toits ne te tueront pas. Par contre, comme les autres le disent, si tu tombes sur de potentiels acheteurs qui se posent les mêmes questions que toi dans 2 5 10 ou 30 ans, bah...
Citation :
Publié par Doudou Piwi
La question que je me pose dans un cas comme ça, c'est si tu veux refaire la toiture, les artisans sont chauds pour bosser sur ce genre de trucs ou bien t'es obligé de raquer parce que seul un mec en combinaison spatial veut bien y toucher ?
Vu que je l'ai fait avec mes parents, je saurais pas te dire combien cela coûte, mais on a recu l'aide d'un ami du BTP qui nous a juste fait porter un masque des gants et des lunettes, qui nous a fait humidifier les plaques pour éviter trop de projections et qui nous a fait porter des fringues qu'on allait jeter après coup, avant de prendre une bonne douche.

Alors ouais, peut-être que les pros mettent une combinaison, mais on parle pas d'une combinaison HAZMAT non plus, je pense. :/

Edit: ha ben si, a priori. Mais bon... 200 balles les 10 quoi (https://www.abisco.fr/Kit-de-protect...de-10-p-111530)
img_retrait_plaque_amiante_ciment_plan.jpg
Citation :
Publié par Myrhdin
Tu l'es.
[...]

Je t'invite à simplement google "risque amiante" : la très grande majorité des résultats sont liés à des sites de BTP ou de la médecine du travail.
Un des premiers sites autres que tu rencontres est belge et dit les choses comme elles sont :
Sauf qu'encore une fois, on parle d'un achat immobilier, et la seule chose à prendre en compte n'est pas, et de loin, sa propre peur par rapport au risque. Mais également les potentielles peurs des acheteurs futurs. Et les acheteurs futurs, tu pourras leur dire que non, ia aucun risque, si c'est rédhibitoire parce qu'ils l'ont décidé, ben tu feras pas ta vente.

Encore une fois, je ne dis pas qu'il faut ou pas acheter, j'en sais rien. Je dis que le risque avéré, scientifique, de son jugement à soi, n'est pas le seul critère qui doit entrer en ligne de compte.
Typiquement, t'as beau dire que la combi est pas cher, si les pros font payer x2 parce qu'il y a de l'amiante, t'auras beau pas trouver ca justifié, ben tu seras probablement bien obligé de le payer.
Citation :
Publié par Bjorn
Sauf qu'encore une fois, on parle d'un achat immobilier, et la seule chose à prendre en compte n'est pas, et de loin, sa propre peur par rapport au risque. Mais également les potentielles peurs des acheteurs futurs. Et les acheteurs futurs, tu pourras leur dire que non, ia aucun risque, si c'est rédhibitoire parce qu'ils l'ont décidé, ben tu feras pas ta vente.

Encore une fois, je ne dis pas qu'il faut ou pas acheter, j'en sais rien. Je dis que le risque avéré, scientifique, de son jugement à soi, n'est pas le seul critère qui doit entrer en ligne de compte.
Typiquement, t'as beau dire que la combi est pas cher, si les pros font payer x2 parce qu'il y a de l'amiante, t'auras beau pas trouver ca justifié, ben tu seras probablement bien obligé de le payer.
Oui, enfin, tu me cites partiellement et tu réagis à une partie de mon message hors contexte, alors que je dis absolument rien sur le fait qu'il doive acheter ou non, je lui dis juste que contrairement à ce qu'il semble croire suite au scandale de l'amiante dans les années 80/90, c'est pas parce qu'il a 100 m² de tôles sur son toit en excellent état qu'il va déclarer un cancer du poumon demain. A aucun moment je lui dis "Achète", je lui dis juste "Ce n'est pas aussi dangereux que tu sembles le croire".

Je l'ai moi-même reconnu à la fin de mon message : oui, si lui se pose des questions, il est pas à l'abri d'un acheteur qui s'en posera aussi.
On est d'accord.
Disons que ca dépend comment on comprend le "je suis dans l'excès". Ne pas vouloir acheter une maison car il y a un peu d'amiante dans un coin, si c'est par peur pour sa santé, c'est peut etre effectivement de l'excès. Par contre, s'interroger fortement dans la réflexion de l'achat ne l'est pas.
En fait à la base je n'avais pas de diagnostics, du coup le toit ayant 45 ans, je me posais des questions. Après effectivement, ma principale peur vient de la revente et/ou de devoir claquer 10000€ pour refaire mes 100m2 de toit dans les 5 ans à venir. Après il est probable que je me seraient posé les même questions avec un toit standard, mais disons qu'il y a en plus ici le risque lié à l'amiante.

@Doudou Piwi : D'après ce que j'ai pu lire ici et là, on a pas le droit d'y toucher, il faut faire venir une entreprise spécialisée, que tu payes plus cher.
Citation :
Publié par LordYu
@Doudou Piwi : D'après ce que j'ai pu lire ici et là, on a pas le droit d'y toucher, il faut faire venir une entreprise spécialisée, que tu payes plus cher.
C'est un peu ce que je pensais ouais, je serais curieux de voir les prix. Je sais pas si les précautions sont exagérés ou pas, apparemment le risque dépend vachement des personnes aussi, apparemment des gens ont travaillé dans la poussière d'amiante sans conséquences et d'un autre coté, t'as des gens qui ont juste été en contact avec des gens couverts de poussières qui se sont chopés des cancers.
Ha ouais, putain, c'est devenu vraiment n'importe quoi maintenant... Comparé à l'époque de ma rénovation, c'est le jour et la nuit.
https://www.capital.fr/economie-poli...t-trop-1017492
Ils savent vraiment plus quoi inventer pour faire tourner la machine. Autant je comprends que les ouvriers du BTP qui démontent un immeuble entier doivent être protégés, autant multiplier les frais pour un résultat identique sur des "petites" opérations du quotidien, c'est du grand n'importe quoi.
Citation :
Publié par Myrhdin
Ha ouais, putain, c'est devenu vraiment n'importe quoi maintenant... Comparé à l'époque de ma rénovation, c'est le jour et la nuit.
https://www.capital.fr/economie-poli...t-trop-1017492
Ils savent vraiment plus quoi inventer pour faire tourner la machine. Autant je comprends que les ouvriers du BTP qui démontent un immeuble entier doivent être protégés, autant multiplier les frais pour un résultat identique sur des "petites" opérations du quotidien, c'est du grand n'importe quoi.
Parce que c'est cool de pulvériser des poudres toxiques dans tout le voisinage peut-etre. Ya des gosses qui attrapent le saturnisme a cause des renovations qui sablent la peinture au plomb sans protection. Je vois pas pourquoi tu serais autorisé a pulveriser des poussières de fibrociment dans tout le voisinage.
Si tu as juste fait la proposition, tu peux te retirer, c'est le vendeur qui ne peux pas revenir sur son offre de vente.
C'est le compromis qui t'engage, et les trois mois entre le compromis et la vente servent notamment à lever toutes les anguilles sous roche, dont l'amiante.

Si tu n'aimes pas avoir de l'amiante dans le toit de ta maison, tu peux te désengager, ou tu peux utiliser ce levier pour obtenir une ristourne pour faire les travaux du toit. Pas sur que le vendeur accepte, mais dans tous les cas, mieux vaut ne pas acheter un bien sur lequel tu as des doutes. Évite juste de t'engager d'avantage en signant un compromis.
Quid en cas d'intempéries causant des dommages ? Merci de ton post, j'avais jamais vu mon toit sous cet angle. Je vais donc poser deux-trois questions. Je dois dire que l'idée d'acheter (ou vivre) sous un toit contenant de l'amiante est franchement refroidissante (même si vu les degrés de polution en tout genre auxquels on est exposés dans les grandes agglomérations...). Je me demande aussi si c'est viable dans le temps avec d'éventuelles évolutions des normes en la matière. Du coup, je comprends les questions que tu te poses (sans avoir de réponses) vis-à-vis de ton investissement. Vive les chaumières
Citation :
Publié par Mothra
Parce que c'est cool de pulvériser des poudres toxiques dans tout le voisinage peut-etre. Ya des gosses qui attrapent le saturnisme a cause des renovations qui sablent la peinture au plomb sans protection. Je vois pas pourquoi tu serais autorisé a pulveriser des poussières de fibrociment dans tout le voisinage.
Qui parle de pulvériser ? On parle de démonter/enlever/manipuler des plaques, pas de les passer au broyeur dans la cour d'une école maternelle, hein.
La toiture arrive en fin de vie, et il sera de plus en plus coûteux / cher d'intervenir pour le réparer.

Une rénovation de toiture en tuile c'est en gros 100 à 130€ /m² (avec la dépose des tuiles et le remplacement de la zinguerie).
La dépose en amiante peut augmenter de 30% à 100% ce prix. Sachant qu'une offre trop basse peut alerter (artisant qui met un masque de peintre et qui va déposer ça en forêt ...)

Pour une maison des année 70 c'est aussi l'occasion d'isoler la toiture.

Pour la question sanitaire, impossible de répondre, l'amiante peut être de différents types plus ou moins dangereux (le canada autorisait la commercialisation de produit en amiante jusqu'à cette année), l'étanchéité / partie de vie est t'elle assurée ? le produit se dégrade t'il ?
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