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On est sur une trajectoire de dégradation
Boris Johnson's Brexit deal appears doomed as deadline looms https://www.theguardian.com/politics...deadline-looms Pseudo fuites :
Rencontre avec David Sassoli, qui est exaspéré, avec Varadkar ça se passe très mal aussi. Même les plus proches alliés du RU n'arrivent plus à supporter leur comportement. Bref il n'y aura pas d'accord et très probablement une extension quand même et effectivement l'UE doute qu'ils arrivent à démerder quoi que ce soit d'ici le 31 janvier. Comme avant, c'est uniquement la politique interne au RU qui est déterminante. Et plus ça se passe mal, plus BJ augmente ses chances de gagner les élections. If negotiations break down, Mr Johnson is obliged by the Benn act to seek an extension to the 31 October deadline. In any subsequent election, he will need to convince furious leave voters that it wasn’t his fault he failed to deliver. It may well serve this purpose for the meltdown to be as acrimonious as possible, with the EU, as well as parliament, in the dock. That would allow an election to be fought on a no-deal platform, neutralising the threat from Nigel Farage’s Brexit party . Dernière modification par znog ; 09/10/2019 à 00h07. |
08/10/2019, 23h36
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Politique et économie au Royaume-Uni
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Alpha & Oméga
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Encore une extension ? A chaque fois, on nous promet que cela sera la dernière et ça recommence. On y est encore jusqu'en l'an 3000 à ce rythme.
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08/10/2019, 23h41
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Alpha & Oméga
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Si BoJo veux un No Deal, il continue à exaspérer l'UE et il va obtenir ce qu'il souhaite.
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08/10/2019, 23h54
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Citation :
Sur le plan humain les conséquences d'une sortie sans accord sont calamiteuses pour les européens qui vont se retrouver sans traitement médical : par exemple. 'It's like a death sentence': retired Britons in EU face loss of healthcare https://www.theguardian.com/politics...oss-healthcare J'entends ceux qui disent "qu'on en finisse" mais 1) c'est tout à l'honneur de l'UE que de ne pas vouloir être responsable de cela.. et 2) c'est loin d'être fini de toutes manières. Maintenant, on voit que même les proches alliés du RU sont exaspérés.. Extension il y aura, toute la question est de savoir pourquoi. C'était obscur et c'est de moins en moins clair. |
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09/10/2019, 00h15
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Alpha & Oméga
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C’est tout à l’honneur de l’UE mais ca nous bloque complètement. Il va bien falloir accepter que c’est mort et passer à autre chose. Au prochain report la situation sera identique et on nous expliquera que c’est tout à l’honneur de l’UE de prolonger...
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09/10/2019, 00h21
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Citation :
Maintenant OK le statut quo est loin de bénéficier à l'UE, mais il nuit énormément et chaque jour plus au RU : économiquement, diplomatiquement, financièrement... et jusqu'à menacer l'unité du pays. À la fin, on verra qui ramassera les morceaux, mais l'UE bénéficie de cette démonstration par l'absurde. Il n'y a plus personne pour demander un Frexit, un Grexit ou un Italexit. |
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09/10/2019, 00h38
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Alpha & Oméga
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C'est bien beau de dire qu'il faut un accord. La grande question, c'est quel accord, et là, je crois que tout a été proposé et rien n'a été accepté.
Faudrait de la magie pour trouver un accord acceptable aux 2 parties. Plus on prolonge, et plus les relations entre le RU et l'UE se dégradent et plus les Brexiters du RU deviennent extrémistes et radicaux avec menaces de violences, d'émeutes. Mais continuons comme ça, on change pas une équipe qui perd. |
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09/10/2019, 07h13
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Le truc qu'ils ne comprennent peut être pas (ou alors ils s'en foutent), c'est qu'à chaque report, ils contribuent un peu plus à discréditer l'UE aux yeux des opinions publiques européennes.
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09/10/2019, 07h38
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Alpha & Oméga
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Citation :
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09/10/2019, 08h09
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Alpha & Oméga
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Citation :
Mais ici il y a beaucoup d'adeptes de la politique des couilles ou ceux qui veulent en finir, mais en fait en ont rien a foutre des 4 millions de citoyens directement foutus dans la merde, des conséquences potentiellement désastreuses en Irlande, etc... La solution idéale, dans l'état actuel des choses, c'est un report annuel pour les 100 prochaines années. C'est ridicule quand on le dit, mais c'est le seul truc viable a l'instant T. C'est mieux que de voir le RU se scier la jambe et l'UE quelques doigts. |
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09/10/2019, 08h18
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Alpha & Oméga
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Je ne pense pas non plus. Enfin, si, auprès d'une partie de l'opinion, probablement surtout en France, qui estime qu'il faut avoir des couilles et sortir les anglais pour leur apprendre la vie, et qui verrait d'un bon oeil une instance ou une personnalité le faisant. En France c'est certainement non négligeable, mais dans le reste de l'UE, je pense pas que ce soit très répandu. On a par contre une part non négligeable qui voit l'UE comme un rassemblement de technocrates un peu autoritaires qui imposent des décisions de manière non démocratiques aux états membres - et pour le coup, imposer au RU la sortie serait aller dans leur sens, alors que là ca va plutot à l'encontre, l'UE fait son possible pour que le UK puisse décider d'un niveau de relation avec l'UE, et qu'un accord puisse être trouvé.
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09/10/2019, 08h19
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Alpha & Oméga
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Citation :
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09/10/2019, 08h24
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Alpha & Oméga
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Citation :
On est tous d’accord qu’un hard Brexit serait catastrophique, mais continuer encore et encore ces négociations l’est bien plus. Comment voulez vous que l’UE travaille sereinement sur ses prochaines réformes quand elle doit gérer le départ d’un de ses membres. On perd une énergie folle dans un Brexit qui devient de plus en plus ubuesque parce que la classe politique britannique dans son ensemble est incapable. Quand les membres commencent à pourrir, continuer à mettre des pansements dessus ne sert plus à rien. Mais soit, sacrifions l’avenir de l’UE pour le RU. |
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09/10/2019, 08h29
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Alpha & Oméga
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Citation :
Au passage, l'UE ne peut peut être pas engager de réformes, mais d'un autre coté je crois que beaucoup se satisfont du statu quo, qui a leurs yeux demeure préférable. |
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09/10/2019, 08h39
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Alpha & Oméga
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Citation :
Disons qu'a court terme, c'est la solution la "moins pire". A long terme, effectivement, rester dans cette situation s'avère probablement pire qu'un hard brexit. Du coup, on en est toujours a peu près au meme constat pour décider d'un report, selon moi : reste t'il un espoir d'accord, reste t'il un espoir de sortie à "court terme", ou alors le fait d'accorder encore 6 mois de plus est il vraiment dommageable, plus que le statu quo. Le risque, évidemment, c'est que ce soit toujours décidé avec la vision court terme et que la vision long terme ne s'impose jamais. Cependant, j'en doute un peu personnellement. Il y a 6 mois on était a peu près tous sur, 15 jours avant, qu'il y aurait report, on savait pas de combien de temps. Là, on sait pas si le report sera demandé, et encore moins s'il sera accepté. Ca reste une issue probable, mais bien moins probable qu'il y a 6 mois. Et il y a peu de chances que ca s'inverse dans le temps. Donc, s'il y a report là, ca en deviendra hautement improbable la prochaine fois, et il finira par ne plus avoir de report, à un moment. Peut etre là, peut etre dans 6 mois, ou dans un an... mais je vois difficilement cela possible plus loin. Du coup, ce que doit décider l'UE c'est si l'immobilisme pendant 6 mois de plus est plus ou moins dommageable qu'une sortie là sans accord vue comme "décidée par l'UE". A court terme, c'est certain, c'est moins dommageable. A long terme... probablement pas, mais peut etre pas encoree suffisament pour accepter de prendre les conséquences court terme dans la gueule. |
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09/10/2019, 08h42
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Alpha & Oméga
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Citation :
Mais sacrifier l’avenir de l’UE avec un blocage pour les cent prochaines années comme tu dis, c’est complètement suicidaire. A court terme c’est acceptable le report. A long terme ça va tuer l’UE. |
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09/10/2019, 09h17
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Alpha & Oméga
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Citation :
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09/10/2019, 09h29
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Alpha & Oméga
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Citation :
Continuons sur cette voie. |
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09/10/2019, 09h49
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Alpha & Oméga
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Citation :
J'attends de voir avec impatience comment bojo va se démerder, il a promis et continue à affirmer que la sortie se fera le 31, sachant que le parlement l'oblige à demander un report en cas de no deal avant le 19 soit il trouve un moyen de faire sortir le pays, soit il se désavoue totalement, soit il démissionne et refile la patate chaude mais la tout menteur qu'il est il c'est beaucoup trop attacher à sa promesse pour pouvoir s'y dérober. Dernière modification par gunchetifs ; 09/10/2019 à 15h56. |
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09/10/2019, 09h51
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Alpha & Oméga
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L'argument pour un no-deal immédiat coté EU, c'est en effet de pouvoir se débarasser du frein à main permanent que représentent les élus UK et pouvoir mener une politique européenne "normale". On ne va pas passer 150 ans à attendre, et il ne faut surtout pas non plus qu'ils puissent avoir le temps de revenir sur le Brexit lui-même. l'UE perd trop d'avoir le RU en membre pour se permettre de rater cette occasion.
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09/10/2019, 11h45
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Citation :
Sinon tout ton laïus sur la meilleure solution qui serait un report de 100 ans du brexit est, je le crains, aussi éloigné de la réalité que de l'opinion de beaucoup de monde et, à coup sûr, bien peu démocratique. Dernière modification par Soumettateur ; 09/10/2019 à 15h30. |
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09/10/2019, 15h11
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[FY]
Alpha & Oméga
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La question est même plus simple que cela, pourquoi l'UE n'a pas anticipé la chose alors qu'elle était annoncée depuis longtemps ?
Que tu le souhaites ou non, à partir du moment où la décision ne t'appartient pas et bien, si tu es un politique tu fais en conséquence et prends les mesures qui s'imposent même si elles doivent être difficiles. Maintenant je ne fais pas parti des couillus, je fais même parti des gens pour un consensus mais quand il n'y en a pas de possible et bien tu agis. Un report ne s'entend que si c'est pour préparer activement la sortie du RU de l'Europe, si c'est pour essayer de sauver ce qui n'est pas possible, c'est juste sans intérêt voire néfaste pour soi. A ce niveau, autant acter la sortie et fixer une date, dire ok on prolonge jusqu'au 31 décembre mais à cette date, vous êtes dehors et on a 3 mois pour faire notre possible pour que cela se passe le mieux possible sachant que cela aura des conséquences graves et que l'on va les expliquer à nos citoyens. J'entends bien la volonté de négociation mais elle ne sert que lorsqu'il y a une négociation en cours ce qui n'est plus le cas dans cette affaire depuis le départ de May. Que l'on souffre mais que l'on sorte de cette impasse qui dessert toutes les parties à l'exception des outranciers qui sont majoritairement coté anglais pour le coup. |
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09/10/2019, 15h18
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À partir du moment où les représentants du RU pour négocier auprès de l'UE ne sont pas les personnes qui peuvent valider l'accord chez eux (cf. L'accord négocié avec May que le parlement britannique a ensuite refusé), ils se foutent de notre gueule depuis le début et les négociations sont forcément vouées à l'échec.
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09/10/2019, 15h26
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Alpha & Oméga
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Tu veux que la négociation se fasse avec l'intégralité des parlementaires britanniques ?
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09/10/2019, 15h38
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Quand tu envoies un représentant pour négocier un accord et que ce représentant n'a pas le pouvoir de le valider, autant n'envoyer personne. Tu te fous de la gueule de ton interlocuteur.
Le fonctionnement interne de la démocratie britannique ne saurait justifier cette pratique. |
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09/10/2019, 15h45
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