Message supprimé par son auteur.

[znog]

Citation :

Publié par Patrick Dan

Les britanniques ont signifié lors des élections européennes qu'ils voulaient toujours d'un brexit, et une forte tendance même plutôt rapidement donc sans deal,

Non le Brexit "à tout prix" c'est Farage et c'est 30.74%, ce qui ne fait pas une majorité, surtout pour une décision aussi importante pour l'avenir du pays (perso je pense que dans ces cas-là c'est une majorité qualifiée qui est nécessaire).





Sinon il faut rappeler que :

• lors du référendum sur le Brexit en 2016, Farage prônait un Brexit soft "à la norvégienne"
• Puis May a forcé une solution "Brexit dur"
• .. et maintenant avec Johnson on passe sur une rupture qui va casser un paquet d'accords commerciaux etc...
  

bref, on a dérapé de plus en plus dans la radicalité au fil du temps.

La question serait de voir si une désescalade reste possible, idéalement pour arriver à un Brexit "raisonnable".

[Borh]

Citation :

Publié par znog

Non le Brexit "à tout prix" c'est Farage et c'est 30.74%, ce qui ne fait pas une majorité, surtout pour une décision aussi importante pour l'avenir du pays (perso je pense que dans ces cas-là c'est une majorité qualifiée qui est nécessaire).

Je suis d'accord que c'est pas tous les Britanniques, mais ce n'est pas que Farage non plus, ce sont aussi la majorité des membres du parti conservateur qui ont porté Johnson à leur tête alors qu'il annonçait clairement la couleur.

[maDZo]

Visiblement ils sont souvent en vacances, je ne vois pas trop ce qui choque.

[znog]

Il faut savoir qu'une autre bidouille envisagée par Cummings pour empêcher le parlement de siéger est de créer des jours fériés (bank holidays).

[Thesith]

Citation :

Publié par znog

Il faut savoir qu'une autre bidouille envisagée par Cummings pour empêcher le parlement de siéger est de créer des jours fériés (bank holidays).

ce mec.... lui il se plairait dans une dictature.

[Kikako]

Citation :

Publié par KRh

Visiblement ils sont souvent en vacances, je ne vois pas trop ce qui choque.

Le Parlement n'a rien eu à dire sur la manœuvre de Bojo. Sur ce que tu indiques, la Hoc pouvait annuler la suspension par un vote, au hasard pour discuter d'un événement majeur imminent. D'ailleurs si le Premier ministre était aussi sûr de lui (enfin surtout de ses parlementaires), il aurait fait voter la suspension, ce qui aurait été bien plus démocratique.

[Calliopeia]

Citation :

Publié par znog

Il faut savoir qu'une autre bidouille envisagée par Cummings pour empêcher le parlement de siéger est de créer des jours fériés (bank holidays).

Oh, pas que :

Citation :

BuzzFeed News has learned that in the last few days, Johnson’s senior team — led by his chief of staff Dominic Cummings and director of legislative affairs Nikki da Costa — has explored a number of increasingly controversial proposals it could deploy depending on the success of rebel attempts to thwart Brexit. The ideas under consideration include the following:

• Attempting to disrupt a Commons debate on Northern Ireland power-sharing due on Sept. 9, a day which could be used by rebels to attempt to delay Brexit. It is described by Johnson allies as a “time bomb” set for them in the final weeks of Theresa May’s premiership.
• Determining whether Johnson would be breaking the law by ignoring any successful rebel legislation or refusing to resign in the event he lost a vote of no confidence.
• Using a variety of mechanisms, including a potential budget, to create new Commons debates and further reduce time for rebels to act.
• Using the prorogation of Parliament to “kill the bill” by rebel MPs and force them to table it again after the Queen’s Speech on Oct. 14.
• Creating new bank holidays to prevent the House of Commons from being recalled during the prorogation period.
• Filibustering any bill by rebel MPs attempting to force Johnson to delay Brexit when it reaches the House of Lords.
• Ennobling new pro-Brexit peers as a last resort to kill any such bill in the Lords.
• Exploring what the consequences would be if Johnson advised the Queen not to give royal assent to any legislation passed by Parliament delaying Brexit.
  

The measures were devised by the prime minister’s senior aides who have spent the summer in their Downing Street bunker war-gaming how to respond to potential parliamentary manoeuvres by MPs determined to block no deal.

Source


Sinon (et desolee pour la masse d'informations) :

• Le ministre de la defense a fait une gaffe hier :
  

Citation :

[...]speaking to his French counterpart Florence Parly, Mr Wallace discussed the move in terms of the need to reach a conclusion to the three-year Brexit process.

“Parliament has been very good at saying what it doesn’t want. It has been awful at saying what it wants,” he said.
“That’s the reality. So eventually any leader has to, you know, try.”
“I don’t know what the outcome will be,” he said, before adding with a laugh: “Politics.”
“Our system is a winner-takes-all system,” he continued. “If you win a parliamentary majority you control everything, you control the timetable. There’s no written separation, so… you pretty much are in command of the whole thing.
“And we’ve suddenly found ourselves with no majority and a coalition and that’s not easy for our system.”
Mr Wallace was speaking at an informal summit of defence ministers in Helsinki, Finland.
Asked by reporters on his way into the meeting whether he backed the prorogation of parliament, he replied simply: “Happens every year.”

Source avec video de la conversation

Reponse du gouvernement :

Citation :

Number 10 insisted the Defence Secretary “misspoke” when he was caught on camera speaking to a foreign colleague.
And in a further putdown, they insisted Mr Wallace had not taken part in any of the discussions leading up to the controversial move.

• Ici vous trouverez une liste de tweets citant les membres du gouvernement expliquant qu'ils sont contre l'instrumentalisation de la suspension du Parlement :
  

https://twitter.com/ianbirrell/statu...21141207494656

Oui, il y a Boris et aucune personne de la liste ne s'est encore indigne publiquement...

• Au niveau legal, il y a 3 recours qui se deroulent. L'un d'entre eux, en Ecosse, a echoue sur le caractere immediat mais il y aura des auditions plus completes debut Septembre. L'autre est mene par Gina Miller et John Major vient de la rejoindre pour cette procedure qui est plus centree sur la faussete du conseil que le Premier ministre et son equipe aurait donne a la reine. Le 3eme est en Irlande du Nord et se base sur le fait que No Deal briserait les accords du Good Friday agreement.
  

• Reactions d'une certaine presse hier :
  

Citation :

What fun to hear the Remoaners squealing

Haven’t stopped laughing since Boris bowled the Remoaners a short one which would have done Jofra Archer proud.
Get that in the lower abdomen for a start, mate.
Goodness knows how he’s managed to keep a straight face, pretending that proroguing Parliament is all about preparing for the Queen’s Speech.
And nothing to do with making sure Brexit actually happens on October 31 — cross my heart, hope to die, stand on me, guv, my word is my bond.


In the words of the McDonald’s advert: I’m lovin’ it! What an unbridled joy it is to see someone at last sticking it where it hurts to self-righteous Remoaners.
It’s the kind of decisive gesture which Tungsten-tipped Brexiteers like me have been hoping for ever since 17.4 million of us voted Leave more than three years ago.
Watch and listen to them squealing like stuck pigs.
This is the same anti-democratic rabble who earlier in the week were planning to set up their own ‘People’s Parliament’ specifically to thwart the will of the people.

Does that posturing pipsqueak Jean-Claude Bercow have any idea how absurd he sounds, whining about a ‘constitutional outrage’ — having bent every rule in the book to stop Brexit dead?

Of course not. Oh, and by the way, how does Remain manage to rustle up a few hundred demonstrators at five minutes’ notice? Do they keep them billeted in a warehouse over the river from Westminster?

It only goes to prove that Remain is largely a London metropolitan obsession.
We’re not talking the Jarrow March here, are we?
Still, does any of this mean that Brexit will happen on October 31, or that Boris won’t sell us out in exchange for some dodgy deal on the phoney Irish backstop?
Nope. But enjoy it while it lasts.


Source d'un des (le?) journalistes de la presse ecrite les mieux payes et lus d'Angleterre (oui, evidemment, c'est le Mail)

• Boris suggere que les parlementaires remainers le genent dans la negociation d'un accord avec l'UE et donc rendent le risque d'une sortie sans accord plus probable. (video ici)
  

• Finalement, il y a bien longtemps, dans une galaxie lointaine, très lointaine...
  

Dissolving the Imperial Senate is a routine event, insists Grand Moff Tarkin

Grand Moff Wilhuff Tarkin, Governor of the Outer Rim, has talked to journalists in order to defend Emperor Palpatine’s decision to dissolve the Imperial Senate and assured people that those calling it a coup were Rebel scum who wanted to thwart the will of the people.

The close ally of Palpatine insisted the dissolution was necessary to bring forward a broad legislative agenda that would ensure a crackdown on the Hutts, funding for bacta tanks and ambitious public work projects based around completely harmless artificial moons.

He explained, “The Emperor has a strong mandate based on sorting out that Jedi problem. We all know the senate was full of moaners who still won’t accept the end of the Republic, but this is simply an instrument to give us time to create the kind of Galactic Empire that we can all be proud of.
“Not everything is about the war against the Rebel Alliance. We have ambitious plans to develop intergalactic trade, free Holonet licences for over 75s and telling the Jawas that we’re not a soft touch anymore.”
Grand Moff Tarkin also explained that the dissolution was not an end in itself, and he and other close allies of the Emperor were ready to reach out to others in a spirit of cooperation.
“Darth Vader will be going on a grand ‘Listening’ tour of marginal star systems. He will be visiting planets like Tatooine and is very keen to find out who has objections to our plans.
“As for me, I’m off to Alderaan to show them exactly what we can achieve as long as we unite.”


https://newsthump.com/2019/08/29/dis...d-moff-tarkin/

[ClairObscur]

Le mec du mail c'est juste hallucinant. on dirait un troll de forum à la fois dans le fond et dans la forme.

[Thesith]

punaise mais c'est quoi ce troll ? un vrai torchon ce texte.... y a vraiment certaines tu te demandes encore s'ils ont une once de démocrate en eux, et une once d'intelligence aussi en prime.... Parce qu'on peut valider la manoeuvre ou du moins lui trouver des arguments, mais là c'est juste honteux d'écrire ce qu'il écrit et la façon dont il le fait.

[maDZo]

Citation :

Publié par Thesith

punaise mais c'est quoi ce troll ? un vrai torchon ce texte.... y a vraiment certaines tu te demandes encore s'ils ont une once de démocrate en eux, et une once d'intelligence aussi en prime.... Parce qu'on peut valider la manoeuvre ou du moins lui trouver des arguments, mais là c'est juste honteux d'écrire ce qu'il écrit et la façon dont il le fait.

Les 2 cotes sont a chier, les europeistes ne sont pas mieux en fait ... démocrate a géométrie variable etc etc ...

[Kikako]

@Calliopeia
Merci pour ces infos (de merde mais je pense que tu n'es pas responsable )

Citation :

Publié par KRh

Les 2 cotes sont a chier, les européistes ne sont pas mieux en fait ... démocrate a géométrie variable etc etc ...

C'est bien le problème, il n'y a pas eu de tentative de trancher au niveau de la société. Crier plus fort donne donc une légitimité par défaut, ou plutôt, à minima, l'impression vague d'incarner un courant.

Message supprimé par son auteur.

[Hellraise]

Citation :

Publié par Patrick Dan

Trancher c'est exactement ce que fait ce gouvernement, et pas par grand courage ou grande lucidité (quoique) mais parce que c'est la seule option possible, m...

Non. Ce serait pas mal si c'était le cas, mais la plupart des rapports, des caméras cachées (genre le ministre de la défense) confirment que tout ceci n'est qu'un jeu politique (d'excellent qualité hein, j'apprécie le travail d'artiste) pour rassembler les conservateurs, couler le brexit party, faire passer l'Europe et les remainers pour des méchants et gagner les élections.

Boris, contrairement au perso qu'il joue, est intelligent ET "ruthless", et lui il joue le jeu de gagner a ... des jeux. Comme s'il était encore a Eton. C'est un jeu pour lui, et il veut juste gagner a tout prix. Il n'a aucune conviction politique au delà de gagner et se faire aimer.

[znog]

C'est étonnant, Gove a été invité par le port de Calais pour une démonstration du fonctionnement des douanes françaises en cas de no-deal par le Ministre de l'Action et des Comptes publics


Gove watches no-deal Brexit practice run in Port of Calais

The Port of Calais has staged a no-deal Brexit rehearsal to test new systems ahead of the UK’s anticipated departure from the EU on 31 October. Michael Gove, the minister in charge of no-deal planning, witnessed the practice run during a visit to France on Friday afternoon.

The French minister of public action and accounts, Gerald Darmanin, met Gove at the port and they viewed the operation,

Gove watches no-deal Brexit practice run in Port of Calais
https://www.theguardian.com/uk-news/...port-of-calais



« On commerce avec l'Afrique du Sud mais simplement c'est plus administratif que lorsque c'est la Belgique ou l'Espagne », a encore dit Gérald Darmanin, rappelant qu'« il y a à peu près 100 000 entreprises françaises qui travaillent avec la Grande-Bretagne ».

http://www.leparisien.fr/economie/br...19-8142186.php


Je suis étonné : OK Calais veut garder sa première place, alors qu'Amsterdam est mieux préparé mais quoi d'autre ?
C'est du contre-bluff, pour dire qu'on ne cédera rien dans le nouveau round de négociation et que la porte est ouverte ? Un soutien à Johnson ?

Message supprimé par son auteur.

[znog]

Au delà de la nouvelle semaine de thriller politique qui s'ouvre, il y a une question de fond à poser.

Comment un homme politique élu par 0,13% de la population peu avoir autant de pouvoir et suspendre le parlement.

Outre la question générale de la démocratie directe par référendum où une majorité simple des électeurs impose sa vue aux autres (et qui touchent toutes les démocraties), le RU présente des problèmes spécifiques : "first pass the post", le chef d'un parti qui devient automatiquement premier ministre et surtout le chef de l'état, la reine est une potiche incapable d'exercer un contre-pouvoir.

The sheer scale of the crisis facing Britain’s decrepit constitution has been laid bare
https://www.theguardian.com/commenti...been-laid-bare


À noter que la France n'est pas beaucoup mieux lotie de ce côté.

[aziraphale]

Bha euh ...
Leur tradition politique (je ne dis pas constitution vu qu'il n'y en a pas vraiment) est comme ça et puis c'est tout.

Chaque pays à ses propres problèmes avec la démocratie représentative.
Notamment en France où être député c'est limite un emploi-fictif depuis déjà bien trop longtemps.

Sauf qu'il n'y a aucun système idéal puisqu'à chaque fois qu'on se tourne vers un autre pays on se rend bien compte que tout n'est pas un long fleuve tranquille pour eux non plus.

[Bjorn]

Ben la on est quand même sur un détournement de ce qui est "légalement" prévu. Et c'est permis par les spécificités du système du uk. Mais oui chaque système a ses faiblesses, disons que la elles sont bien exploitées x)

[aziraphale]

Ce qui légalement prévu peut légitimement être utilisé tant que les règles sont respectées.
Et en cas de doute il y a un truc qui s'appelle la justice qui est là pour trancher (on verra bien ce que donnent les recours au RU)

C'est bien le problème, et c'est pour ça que je déteste toutes les lois d'exception qu'on nous pond à tour de bras en promettant juré craché qu'elles ne seront utilisées que dans un cas bien particulier (le terrorisme ça marche vachement bien comme excuse).
Sauf que toute personne un peu lucide sait parfaitement qu'elle finiront par être détournées de ce pour quoi elles ont été mises en place à l'origine, et quand ça sera le cas, personne ne pourra rien y faire parce que ça sera 100% légal.

[Attel Malagate]

Je vois pas ce qui empêche les parlementaires de se réunir concrètement.
Tout ça c'est du cinéma, si les parlementaires veulent se réunir, ben ils le font.
Ça parle de "coup d'état", mais ça fait juste des manifestations et des pétitions bidons. Et ça essaie de passer par la voie judiciaire.

Johnson peut bien suspendre le parlement, mais les parlementaires peuvent avec l'appui de leurs supporters forcer les portes du parlement britannique et se réunir quand même. Il fera quoi Johnson? Envoyer la police les déloger? J'aimerais bien voir ça.
Ils peuvent aussi se réunir ailleurs

Message supprimé par son auteur.

[Elric]

Citation :

Publié par Attel Malagate

Il fera quoi Johnson? Envoyer la police les déloger? J'aimerais bien voir ça.

Alors l'idée c'est d'empêcher le parlement de voter une loi l'obligeant à demander une nouvelle extension de la période de transition. Les parlementaires sont libres de se réunir mais ils sont dans l'incapacité de le contraindre. Il ne fera rien parce que rien lui convient parfaitement.

[Kikako]

Citation :

Publié par Attel Malagate

Je vois pas ce qui empêche les parlementaires de se réunir concrètement.
Tout ça c'est du cinéma, si les parlementaires veulent se réunir, ben ils le font.

Je ne pense pas trop dire de conneries en disant que toute proposition non validée avant la suspension est nulle et qu il n'est possible de reprendre effectivement le travail parlementaire qu'après le discours de la reine. Par effectivement, j entends qui puisse se concrétiser en loi.
Donc les parlementaires peuvent se voir, papoter, mais aucune de leur action n'a d'importance pour le gouvernement. Alors que le dit gouvernement peut toujours prétexter l'urgence pour prendre des décisions. Cela donne 5 semaines à Bojo pour négocier peinard. Bonus, les parlementaires n'auront que deux jours avant la réunion européenne, dont on se doute qu elle parlera en autre du brexit, pour voter contre les dispositions qui leur déplaisent et que Bojo devrait alors renégocier sans en avoir le temps. C'est un peu limite pour une hoc sensée contrôler l'action gouvernementale. Et il faudra sans doute faire rentrer dans le calendrier une motion de défiance.
J'oubliai, le discours de la Reine càd la politique du gouvernement ou encore le résultat de la négociation, sera tout frais, les députés devront se prononcer en partie contre immédiatement. Avantage mineur pour Bojo, mais avantage.

(Bon je sais, en fr, le président dit que c'est de la politique étrangère et ignore le reste du pays, mais je crois que le RU est bien moins permissif)

Edit bon Elric a été plus rapide et limpide, évitez la campagne, le edge s'est le mal

[Bjorn]

Citation :

Publié par Attel Malagate

Je vois pas ce qui empêche les parlementaires de se réunir concrètement.
Tout ça c'est du cinéma, si les parlementaires veulent se réunir, ben ils le font.
Ça parle de "coup d'état", mais ça fait juste des manifestations et des pétitions bidons. Et ça essaie de passer par la voie judiciaire.

Johnson peut bien suspendre le parlement, mais les parlementaires peuvent avec l'appui de leurs supporters forcer les portes du parlement britannique et se réunir quand même. Il fera quoi Johnson? Envoyer la police les déloger? J'aimerais bien voir ça.
Ils peuvent aussi se réunir ailleurs

Mais se réunir pour quoi faire lol. Ils s'en foutent s'ils ne peuvent pas faire leur boulot législatif.

Citation :

Publié par aziraphale

Ce qui légalement prévu peut légitimement être utilisé tant que les règles sont respectées.

Non mais ia pas de doute c'est légal. Mais c'est pas l'objet de cette disposition initialement voilà tout. C'est comme si en France il y avait une utilisation hyper intensive du 49.3 (encore plus intensive que maintenant je vous vois venir). Déjà que la les députés sont pas jouasse c'est normal quand il est utilisé, si le gouvernement l'utilisait pour tout et n'importe quoi... Et c'est encore pire la le truc que fait bojo. C'est légal mais c'est pas prévu pour ca.