[Ombre de Lune]

[Modéré par Episkey : Art 10: Les vidéos et les photos qui ne sont pas assorties d'un commentaire précisant leur contenu ou les aspects intéressants sont supprimées. En tout état de cause, une vidéo longue doit faire l'objet d'un descriptif suffisamment détaillé afin de faciliter le travail de la modération.]

[gnark]

Citation :

Publié par Ombre de Lune

Et tu n'a pas trouvé plus biaisé comme source?

houla si ... Et si, j'en conviens, l'esprit a des biais ils ne sont pas excessivement présent dans la vidéo que j'ai link.
Je trouve l'organisation de leur vidéo, la multitude des thèmes abordés liés à cette affaire, propice à la discussion.

Ensuite je ne la poste pas comme une fin de débat. Chacun est libre de ses réactions et avis vis-à-vis de cette vidéo. Il va sans le dire...

[prootch]

Toujours parlant:


L'international fasciste en marche

[Soumettateur]

Tu peux rajouter Mélenchon, LR et Bayrou à la liste.

[Anduric]

Citation :

Publié par Soumettateur

Tu peux rajouter Mélenchon, LR et Bayrou à la liste.

J'aurais voulu ne jamais être d'accord avec cette assertion

[ind]

Citation :

Publié par Soumettateur

Tu peux rajouter Mélenchon, LR et Bayrou à la liste.

Propagande qui vient de l extrême droite elle même...
Et aussi de porte parole pro israëliens.

Ça devrait te faire tilt, mais plus c'est gros plus ça passe.

Mélenchon est inquiétant oui mais limiter les libertés individuelles ne suffit pas a te ranger a l idéologie fasciste.
Lfi associé a ordre travail famille patrie faut pas déconner.

Et cela vaut aussi pour Bayrou et pour LR.
Les ciottistes ne sont pas les seuls LR.

[Anduric]

Citation :

Publié par ind

Propagande qui vient de l extrême droite elle même...
Et aussi de porte parole pro israëliens.

Ça devrait te faire tilt.

Mélenchon est inquiétant oui mais limiter les libertés individuelles ne suffit pas a te ranger a l idéologie fasciste.
Lfi associé a ordre travail patrie faut pas déconner.

Et cela vaut aussi pour Bayrou et pour LR.
Les ciottistes ne sont pas les seuls LR.

Pas trop certain de quel était le message que tu voulais faire passer, mais il se trouve qu'en effet tous les gens mentionnés plus haut se sont sentis outrés par le concept que la Justice puisse avoir la permission de faire baisser la nuque aux délinquants et criminels, fussent-il politiciens et/ou milliardaires.

Et peu importe leur score aux élections.

Un bon album de Metallica : "And Justice for all"

[ind]

Le message est simple.

Regarder les thématiques de campagnes.

Qui c'est qui est conservateur, qui parle de famille, de travail et de retour de l ordre ?

Ce n'est pas Bayrou, ni Mélenchon, ni Xavier Bertrand.

Après, qu ils se prennent pour des élites au dessus des lois pour les deux premiers.
C'est en effet, un danger pour une démocratie saine qui a besoin de justice et de lutte contre la corruption.

Mais c'est un autre sac que les fascistes.

Et le pire c'est que les accusations viennent de ceux qui utilisent des thématiques fascistes dans leurs communications..

C'est comme si on disait que les royalistes étaient fascistes...
Non, mais ça veut pas dire que ce ne sont pas des ennemis de la démocratie.

Mais évitons d employer la propagande du RN, et des tentatives d ingérance étrangère.

Ça me choque moins qu on le compare a Maduro tu vois...

[Anduric]

Citation :

Publié par ind

Le message est simple.

Regarder les thématiques de campagnes.

Qui c'est qui est conservateur, qui parle de famille, de travail et de retour de l ordre ?

Ce n'est pas Bayrou, ni Mélenchon, ni Xavier Bertrand.

Après, qu ils se prennent pour des élites au dessus des lois pour les deux premiers.
C'est en effet, un danger pour une démocratie saine qui a besoin de justice et de lutte contre la corruption.

Mais c'est un autre sac que les fascistes.

Pour moi ce sont deux sujets très différents que tu évoques.

"Il n'y a pas besoin d'être fasciste pour se sentir au dessus de la loi"
C'est le message que je voulais soutenir.

Tous ceux qui se sont sentis au dessus des lois doivent être avoir leur nez bien calé dans leur caca, peut importe leurs idées politiques.
La corruption n'est pas une opinion politique, c'est un crime.

Pour les idées politiques, je pourrais entendre le message de politiciens qui s'exaltent sur la perfection morale. Mais il faut respecter ces affectations bien sur.

MLP nous a sorti des trucs mignons avec lesquels je suis 100% en accord (je paraphrase) "Une condamnation pénale doit impliquer une inéligibilité à vie"
Moi je veux ça, fort.
Juste pour regarder nos dirigeants suer à grosses gouttes.

Chiche, on fait un référendum et on regarde lesquels décident de rejoindre Stérin en Belgique?

[ind]

Le fond du problème c'est si LFI est fascistes ?

Alors les antifasciste sont quoi ? Des SA ?

Et qui n'est pas fascistes du coup ?

Après, on se passeras bien d un potentiel Maduro a gauche.
D une aristocratie "républicaine" et d oligarques pour le bien de notre démocratie.

Bref, je trouve que ça dédouane nos raciste nationaux de leurs idées...

Et c'est bien l idée, l extrême droite est spécialisée dans ce genre de manœuvre.

[Anduric]

Citation :

Publié par ind

Le fond du problème c'est si LFI est fascistes ?

Alors les antifasciste sont quoi ? Des SA ?

Et qui n'est pas fascistes du coup ?

Après, on se passeras bien d un potentiel Maduro a gauche.

Bref, je trouve que ça dédouane nos raciste nationaux de leurs idées...

Et c'est bien l idée, l extrême droite est spécialisée dans ce genre de manœuvre.

Pas trop sur de la personne à qui tu réponds du coup.

J'ai dit "Si vous vous pensez au dessus des lois, vous avez tort, peu importe les gens qui votent pour vous".

Si tu t'adresses à moi, ton message parait difficile à suivre.

Si tu t'adresses à un autre, merci de préciser, en associant tes phrases avec les arguments de la personne en question (avec des citations).

Si tu suggères que critiquer Mélenchon c'est le traiter de fasciste, c'est mieux si tu structures un peu mieux ton discours car il n'est pas clair.

[ind]

Je réagis par rapport a l association de lfi ---> fascistes.

Je ne cible pas ton propos, je suis d accord avec toi sur le fond.

[Sakka Purin]

À force de crier au fascisme à tout va, faut pas s'étonner que le mot perde tout son sens. Et ça, on sait très bien à qui on le doit.

[ind]

Citation :

Publié par Sakka Purin

À force de crier au fascisme à tout va, faut pas s'étonner que le mot perde tout son sens. Et ça, on sait très bien à qui on le doit.

Beau move.

Ce n'est pas parce que l emplois du terme fascismes est abusif pour LFI car ils sont un autre problème.

Et qu il est abusif pour ceux qui veulent retrouver l ordre, les valeurs franco française familiale tradi, qui sont conservateurs, autocrate, auto proclame patriote et racistes.

Le RN quoi.

Bon certains s amuse a s habillé avec des vêtements du Reich mais il me semble que le courant nazi est minoritaire au sein du RN.
Même si ils se sont montrer proche de l AFD.

Tu en pense quoi ?

[Sakka Purin]

Citation :

Publié par ind

Tu en pense quoi ?

J'en pense que le RN c'est un parti full demago avant d'être fasciste. Et je passe sur les influences russes. Pas besoin de sortir les gros mots pour voir que ce parti représente un sérieux problème s'il venait à être au pouvoir.
Vouloir les diaboliser de la sorte, ça fait des décennies qu'on essaye : on ne peut qu'admirer l'excellent résultat.

Bref je maintiens, aujourd'hui, l'accusation en fascisme ne veut plus rien dire. Elle ne sert plus à rien.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par ind

Je réagis par rapport a l association de lfi ---> fascistes.

Je ne cible pas ton propos, je suis d accord avec toi sur le fond.

Remettre en cause l'état de droit c'est quand même un gros pas en avant vers le fascisme, quelle qu'en soit la forme. Après que ça vienne de personnes étiquetées RN, LR, Modem ou LFI ça ne change rien à ce constat.

En l'occurrence dans le cas présent on est devant une forme pure de populisme qui affirme que la volonté populaire, exprimée à travers les élections, doit pouvoir outre passer les règles mises en place pour protèger la démocratie, à savoir l'état de droit et l'indépendance de la justice.

Concernant Mélenchon, ce n'est pas la première fois qu'il dérape fortement sur le sujet (cf. L'affaire Chikirou). Côté LR depuis quelques années c'est aussi un peu le festival en ce qui concerne les attaques contre les fondements de la démocratie (cf. Les déclarations de Retailleau sur l'état de droit).

En ce qui concerne le RN, c'est évidemment dans leurs gènes.

[ind]

C'est mandatory en effet.

Citation :

Publié par Sakka Purin

J'en pense que le RN c'est un parti full demago avant d'être fasciste. Et je passe sur les influences russes. Pas besoin de sortir les gros mots pour voir que ce parti représente un sérieux problème s'il venait à être au pouvoir.
Vouloir les diaboliser de la sorte, ça fait des décennies qu'on essaye : on ne peut qu'admirer l'excellent résultat.

Bref je maintiens, aujourd'hui, l'accusation en fascisme ne veut plus rien dire. Elle ne sert plus à rien.

je me trompe sur leurs communications base sur l ordre, les valeurs de la familles, le travail et la patriotisme ?

Et ils aiment bcp la question identitaire et d origine.

Ils ont bcp parle des juifs, cible les musulmans, sont copains avec le Likoud, l AFD qui est un parti nazi, la frange racistes des maga...
Sans compter l historique etc..

Je veux bien discuter.

Mais tu balaye tout mes arguments d un revers de la main sans en avancer aucun.

[Sakka Purin]

Citation :

Publié par ind

C'est mandatory en effet.



je me trompe sur leurs communications base sur l ordre, les valeurs de la familles, le travail et la patriotisme ?

Et ils aiment bcp la question identitaire et d origine.

Ils ont bcp parle des juifs, cible les musulmans, sont copains avec le Likoud, l AFD qui est un parti nazi, la frange racistes des maga...
Sans compter l historique etc..

Je veux bien discuter.

Mais tu balaye tout mes arguments d un revers de la main sans en avancer aucun.

Tu le demandes ce que j'en pense. Mon opinion n'est pas un argument. Si ça te rassure de penser que le RN est avant tout fasciste et que de plus en plus de français le sont (confère l'évolution des scores du RN au fil des élections), c'est ton droit. Moi je pense que le vote RN ne se résume pas à du fascisme et avoir cette seule accusation comme angle d'attaque, c'est une stratégie de perdant

Y'a pas d'argument ou quoi, juste mon avis que tu as demandé

[ind]

Ha bon ?

Pourtant si on explique correctement aux français qu ils feront pas forcément partis des "dominant" d un système fascistes ça ferait pt réfléchir.

Les victimes ça sera pas que les arabes accessoirement mais aussi les plus fragiles socialement, les opposants.

Expliquer que woke, islamo-gauchiste, les minorités et ceux qui ne partagent pas les "valeurs", y a pt plusieurs millions de français concerné.

[Manimoto]

Disons que a force de crier au loup, on fini par ne plus y croire. Et crier au fascisme a tout bout de champ pour un oui ou pour un non depuis des années au lieu d'accepter de voir les problèmes en face est complètement contre productif et effectivement cela a fini par banaliser le terme.

Et suivant qui accuse, cela peut même être pris comme un compliment. On en est là malheureusement et c'est partie la faute aux aboyeurs qui utilisent des mots forts à mauvais escient !

[Nof Samedisþjófr]

Je n'ai pas compris, qui est accusé à tort d'être des fascistes ? Les fascistes du FN ?

[Tzioup]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Je n'ai pas compris, qui est accusé à tort d'être des fascistes ? Les fascistes du FN ?

Tu n'as pas manqué de remarquer que Ruffin, Glucksmann, Roussel, Macron (II), Charlie Hebdo et tant d'autres ont tous été traités de fachos ou fachos-adjacents par les spécialistes des épithètes qui frappent fort.

[ind]

Et un move sur lfi gratos pour noyer le poisson .

Je crois pas que nof soit lfi et moi j en suis sur.

Après, on a de gros problème en France.

D ordre et de valeur c'est vu a la tv !

A cause des musulmans !

Donc oui c'est banalisé.

[Tzioup]

Citation :

Publié par ind

Et un move sur lfi gratos pour noyer le poisson .

Je crois pas que nof soit lfi et moi j en suis sur.

Je n'ai pas de poisson à noyer, j'interviens juste dans une conversation qui demande des exemples clairs et nets d'édulcoration de l'épithète "facho" (ou ses petits frères) qui est, en effet, utilisé à tout bout de champ dans le paysage politique actuel par une frange bruyante. Ca ne veut pas dire qu'il n'est jamais mérité, mais son utilisation souvent grotesque le rends de plus en plus absurde dans la bouche de certains. On est typiquement dans la situation du garçon qui crie au loup citée plus haut, exemples à l'appui. Le mot et ses connotations sont utilisés par cette frange pour dégommer les personnalités qui sont toutes sauf facho, mais qui leur posent des risques électoraux: ils sont 100% responsables du dévoiement du terme. Le "facho" dans leur bouche, c'est un peu le "communiste" dans la bouche d'un RPR des années 70: ca arrête la conversation avec la satisfaction pleine de quelqu'un qui se pense toujours être du bon côté de l'histoire.

Et en effet, ça arrange bien les vrais fachos du RN, qui se font mettre dans le même panier que le putain de chef du parti communiste ou de Charlie Hebdo et qui peuvent donc assez facilement se dédouaner, lol.


Je vais vous apprendre un truc de fou, mais les deux propos: "le mot facho est utilisé à tord et à travers pour des raisons absurdes" et "il y'a des partis qui portent une idéologie à tendance fascisante" peuvent coexister.

[ind]

Bah, je suis d accord avec toi.

Je t avoue que ces accusations sur Glück, roussell, je les ai même pas relevé tellement elles sont absurdes.

En mm temps, c'est quant même compliqué le RN est invité partout maintenant en Israël par le Likoud, par les maga etc ...
L AFD on va pas en parler, c'est des néonazi c'est encore autre chose.

C'est une internationale donc ça fuse les accusations oui.