[Assurancetourix]

Citation :

Publié par Barbabidule

Oui m'enfin bon il y a des choses implicites, si tu achètes une voiture d'occasion, il est normal de s'attendre qu'elle soit équipée de freins fonctionnels. Pour faire l'électricité dans ton appart, tu n'as pas besoin de préciser qu'il faut que l'installation soit conforme aux normes de sécurité. Un site qui enregistre des données utilisateurs doit de base proposer une protection pour éviter un piratage. Après le développeur peut proposer une solution plus efficace, mais la base doit être inclus. Et je tiens à rappeler qu'il faut en plus demander l'accord à la CNIL et c'est le travail du développeur.

Ben oui comme dit au dessus je suis ironique. Une vidange t'as pas besoin de préciser qu'il faut foutre une huile qui convient à ton moteur ni qu'il faut se débarrasser proprement de la vieille huile et cie.

[punkoff]

As-tu versé un acompte ou des arrhes ?

si cas n°2 tu peux te rétracter et perdre les arrhes (et le code surement).

Si cas n°1 aucune idée.


edit: sinon tu n'as pas une aide juridique gratuite avec ton assurance, carte bleu, .. ?
edit2: quel contart as-tu "signé" ou dumoins donné ton accord via mail

[Mimu]

Sacré guignol le type, reprends ta thune et fuis au plus vite si tu veux mon avis. Mdr sécurité avancée, le mec livre une grosse merde, il a essayé de t'arnaquer il a raté, il est temps de limiter la casse. Même son mail ressemble à un scam africian, français soutenu + jargon juridique d'un lycéen qui a vu 2 épisodes des experts avec absolument 0 fond derrière. Fournir un formulaire qui fait pas n'importe quoi quand tu mets des caractères chelou c'est la base depuis avant 2000.

Plus sérieusement il a l'air de pas aimer le terme sécurité. Si tu veux pas tout annuler, essaie de jouer la carte du bug en lui expliquant les cas où le formulaire plante. Même chose avec différents mots, vu qu'il y connait rien ça peut passer.

[Heathcliff]

Sacré profil l'avocat spécialiste en droit international Israël-France répondant dans l'après-midi mais trop timide pour envoyer un mail lui-même.

Pour la prochaine fois évite de recruter une personne dont le site web perso met 10 secondes chrono à charger. Vu les sites et le portfolio c'est visiblement un designer/front-end qui tripote un peu de back-end, s'il avait appris à utiliser un cms il aurait pu te fournir ce que tu voulais (et se faire payer plus cher probablement).

[23 Cm]

En même temps on a été une majorité à dire à l'OP que c'était de l'arnaque au début du topic, mais il a continué à s'engager quand même...

Bref, RIP

[DWW]

Citation :

Publié par Heathcliff

s'il avait appris à utiliser un cms il aurait pu te fournir ce que tu voulais (et se faire payer plus cher probablement).

L'OP aussi pour le coup si il avait pris une journée. Le coût de renoncement de son activité principal doit être sacrement élevé pour préférer filer 3000 euros a un random

Citation :

En même temps on a été une majorité à dire à l'OP que c'était de l'arnaque au début du topic, mais il a continué à s'engager quand même...

Bref, RIP

Sauf les devs du topic paradoxalement

[Noumenon]

Citation :

Publié par DWW

Sauf les devs du topic paradoxalement

dev = pas bon commercial. cf. ce topic

[Whinette]

Citation :

Publié par DWW

Sauf les devs du topic paradoxalement

Les dev osent espérer qu'un freelance pro soit pro. Surestimer son comparse.

[VaN]

Citation :

Publié par Neirdan

rafraîchissement périodique du nombre de messages non lus indiqués dans le header : 30€
javascript fait en 5mn

C'est une requête AJAX. Donc derrière, y'a grosso merdo une route, un controlleur, une requête du repository vers la bdd et un peu de recettage. C'est pas "5mn"

Citation :

Publié par Neirdan

autocomplétion sur le champ "Pseudo du destinataire" lors de la rédaction d'un message : 45€
ajax fait en 10mn

Idem, AJAX avec route, controller, réponse. + modifier le controlleur qui envoie le message, il doit récup le destinataire en fonction de son nom, plus de son ID. Ca peut impliquer des complications, si par exemple il n'a pas prévu de contrainte d'unicité sur ce champ. + le recettage.

Citation :

Publié par Neirdan

IMO il se fout de ta gueule pour grapiller un peu plus à chaque fois.

ce qui est clair, c'est que je ne te confierai pas le développement d'un site web, même basique. Tu n'as pas l'air très au fait des implications derrière telle ou telle feature. Tu as l'air d'être le genre de dev qui sous-estime les temps nécessaires, puis se rend compte que ça prend plus de temps que prévu, et va saloper le boulot pour finir dans les temps prévus, en laissant passer plein de bugs.

mon avis perso, c'est qu'un bug en production qui n'a pas été décelé lors du développement ou du recettage, ca coute bien plus cher que 30 €.

[Noumenon]

Citation :

Publié par VaN

C'est une requête AJAX. Donc derrière, y'a grosso merdo une route, un controlleur, une requête du repository vers la bdd et un peu de recettage. C'est pas "5mn"

Idem, AJAX avec route, controller, réponse. + modifier le controlleur qui envoie le message, il doit récup le destinataire en fonction de son nom, plus de son ID. Ca peut impliquer des complications, si par exemple il n'a pas prévu de contrainte d'unicité sur ce champ. + le recettage.

ce qui est clair, c'est que je ne te confierai pas le développement d'un site web, même basique. Tu n'as pas l'air très au fait des implications derrière telle ou telle feature. Tu as l'air d'être le genre de dev qui sous-estime les temps nécessaires, puis se rend compte que ça prend plus de temps que prévu, et va saloper le boulot pour finir dans les temps prévus, en laissant passer plein de bugs.

mon avis perso, c'est qu'un bug en production qui n'a pas été décelé lors du développement ou du recettage, ca coute bien plus cher que 30 €.

Si le mec a bien decoupe le truc, les routes existent deja, et le site n'est qu'un front pour une API
Comme souvent en info, quand tu codes propre, ajouter des features devient simple.

[Barbebrune]

Bon, on est dans la gestion de litige sur codeur.com. Je préfère attendre leur décision avant de saisir Paypal. Si elle est dans mon sens, celà aura sûrement un impact sur celle de Paypal. Voici ce qu'il a écrit:

Citation :

Le projet a été réalisé dans son intégralité. Le point de litige se situe sur un aspect non évoqué dans le devis, ni à aucun moment dans nos différents contacts.

A noter tout de même que l'accès au site est protégé par un accès via login / mot de passe, et que certaines pages ont un accès restreint (user connecté, user connecté et admin), comme décrit dans le devis.

Ayant obtenu versement d'un acompte de votre part, après discussion avec mon avocat, je vous mets en demeure de me payer le restant dû, faute de quoi l'affaire se poursuivra devant le tribunal.

Cordialement

J'ai répondu ca, je ne trouve pas ma réponse top... on verra ce que ca donne:

Citation :

Bonjour,

- Étant donné que vous m'avez présenté une version finale du site. (cf votre mail "J'ai terminé la recette de votre site. La dernière version est en ligne, vous trouverez dans le changelog le détail de la recette").

- Etant donné que cette version présente de nombreuses failles de sécurité et notamment l'absence de protection contre les injections XSS (en quelques secondes, un utilisateur a mis le site en défaut avec un pseudo contenant de guillemets).

- Etant donné que la protection contre ces failles relève des basiques de la sécurité, et ne nécessite aucune expertise particulière.

- Etant donné le fait que vous m'ayez suggéré, quand je vous ai montré ces failles de trouver un développeur à même de les verrouiller (cf votre mail, je cite "Effectivement, je n'ai pas d'énormes connaissances dans tout ce qui touche la sécurité. On a tous nos points forts et nos points faibles...
Si autour de vous des informaticiens ont une expertise en ce domaine, sans être obligés de descendre en flèche un travail qui a néanmoins été fait sérieusement au premier bug (je reconnais bien ce travers propre à certains développeurs :-), demandez-leur de protéger le site contre toutes attaques malveillantes potentielles.")

- Etant donné que le site de votre agence (http://www.agenceprojection.com/) m'a été présenté comme un argument de vente et qu'il a joué dans mon processus décisionnel.

- Etant donné que ce site permet d'émettre de sérieux doutes sur votre professionnalisme, notamment dans la partie Equipe ou vous présentez une équipe fictive de collaborateurs dont tous les noms sont des dérivés de votre propre nom.

- Etant donné que vous m'avez présenté votre activité comme localisée à proximité immédiate de Paris, qui est ma ville résidence, et que ceci a joué un rôle important dans la décision de recourir à vos services.

- Etant donné qu'un mail de Google m'a alerté sur le fait que vous travailliez depuis l'étranger, au moins pendant une partie de la conception du site.

- Etant donné que vous vous présentez comme développeur professionnel, ce qui implique un devoir de conseil et d'information.

- Etant donné que ce devoir d'information implique la nécessité de m'alerter sur d'éventuels risques et les implications de vos manquements en terme de sécurité, aussi basiques soient ils, afin que je puisse prendre une décision éclairée.

- Etant donné que vous avez décider ce soir de fermer l'accès au site, ne permettant ainsi pas à un médiateur d'en consulter le contenu.

Etant donné ces faits, la confiance est rompue et je ne peux pas envisager de continuer à travailler avec vous.

Plutôt que de revenir sur mon paiement initial et couper court, comme une dizaines de développeurs professionels me l'ont conseillé sur un forum (je peux fournir le lien), j'ai décidé de vous proposer la somme de 1200 euros au total contre votre travail incomplet. Je tiens ainsi, comme spécifié dans tous mes mails, à ne pas laisser votre temps de travail sans rémunération.

Si vous refusez cette offre, nous devrons recourir à la médiation du site codeur.com.

Si vous décidez de saisir tribunal du commerce, sans attendre la médiation, mon conseil, Maitre ******, est disposée à assurer ma défense.

Cordialement,

Pour le coup, je ne bluffe pas du tout, ma soeur est avocate et elle est dans les droits des contrats.

Pour ceux qui me conseillent de prendre une journée pour apprendre WP, je doute que ca soit suffisant pour faire le site que je veux faire
Et etant père de jumeaux, kiné pour les vieux, kiné pour les fous, kinés pour les progamers... ben j'ai pas vraiment le temps de monter proprement le site moi même.

N'hésitez pas à me donner vos avis sur ma réponse et merci infiniment à ceux qui me conseillent.

[tego]

Ta réponse est très bien.

Par contre, il ne fallait pas évoquer le forum.
Il est probable que le mec te demande l'URL (ou la trouve comme un grand), histoire de voir ce qui se raconte sur lui.
Ce sujet risque d'être "anonymisé" suite à une demande de l'escroc. Voir même sans attendre la demande, juste par précaution.

Cela serait dommage qu'un client cherchant à se renseigner sur la qualité du travail d'AgenceProjection ne puisse pas tomber sur ce poste.

[Neirdan]

[Modéré par Malu' : Nope]
]

[Xubfin]

Du calme George !

Sinon j'ai pas trouvé les mentions légales sur son "site" au gars.
En tout cas cette histoire c'est encore pas une bonne pub pour les web dev indépendants
Pas évident de savoir qui choisir quand on ne connait pas le truc...

Message supprimé par son auteur.

[23 Cm]

Citation :

Publié par Niwa

J'aimerai bien que tu prennes le premier message de barbebrune et que tu le décortiques pour nous expliquer exactement où l'arnaque se fait sentir, qu'on puisse bien comprendre comment démasquer les mauvais développeurs. Je suis curieux.

A tout hasard quand le """"dev"""" veut lui faire payer des options basiques, et ce de plus en plus au fil du topic, en plus d'avoir dès le départ un prix trop élevé selon les demandes initiales (site sondage, avec X options, messagerie etc). Et l'OP continue de s'engager au fur et à mesure, malgré certains avis Joliens.

Suffit de lire les réponses.

De rien ; au risque de froisser les devs. indé de JoL .

[Yssuka]

Concernant son site d'"agence", c'est une pratique assez rependu concernant les AE sur ce genre de site.

Un site pas trop mal foutu qui va faire croire que le client est bien entouré, avec une multitude de talents et de compétences, alors que le mec est tout seul.

En règle général, le client s'arrête là et ne cherche pas très loin. Personnellement, quand j'ai regardé, j'ai directement senti le fake.

C'est malhonnête et triste à la fois pour le client et le développeur derrière. Ca ne doit pas être très très légal non plus.

[Lyuna]

Citation :

Publié par 23 Cm

A tout hasard quand le """"dev"""" veut lui faire payer des options basiques, et ce de plus en plus au fil du topic, en plus d'avoir dès le départ un prix trop élevé selon les demandes initiales (site sondage, avec X options, messagerie etc). Et l'OP continue de s'engager au fur et à mesure, malgré certains avis Joliens.

Suffit de lire les réponses.

De rien ; au risque de froisser les devs. indé de JoL .

Non, Barbebrune avait déjà payé l’acompte à ce moment-là.
Essaye encore

[Bjorn]

Je trouve que ton mail est bien, mis à part, comme dit, le lien du forum. D'autant que nous sommes sur la Taverne, forum généraliste, c'est pas un site spécialisé dev, je retirerais cette partie qui n'apporte de toute facon pas grand chose, particulièrement au niveau de la médiation éventuelle.

n'hésites pas, à mon sens, à être proactif et à saisir toi meme la médiation si il refuse cet arrangement final. Le fait que le site ne soit pas accessible devrait pas vraiment jouer en sa faveur, logiquement...

Au niveau des conditions de paiement, qui les a déterminé ? Codeur.com prévoit quelque chose de standard là dessus ? Accompte à la commande, solde à la livraison ?

[Barbebrune]

Citation :

Publié par 23 Cm

A tout hasard quand le """"dev"""" veut lui faire payer des options basiques, et ce de plus en plus au fil du topic, en plus d'avoir dès le départ un prix trop élevé selon les demandes initiales (site sondage, avec X options, messagerie etc). Et l'OP continue de s'engager au fur et à mesure, malgré certains avis Joliens.

Suffit de lire les réponses.

De rien ; au risque de froisser les devs. indé de JoL .

Sérieux arrête mec.
Il y avait des avis argumentés et j'ai choisi en conscience. Rien dans ce que j'ai écrit ne pouvait laisser deviner ce qui aller se passer. Ils m'ont conseillé et j'ai décidé seul, tant pis.

Citation :

Publié par Bjorn

Au niveau des conditions de paiement, qui les a déterminé ? Codeur.com prévoit quelque chose de standard là dessus ? Accompte à la commande, solde à la livraison ?

C'est lui, mais il m'a dit que c'était quelque chose de courant dans le métier et ca ne m'a pas semblé délirant.

[Peredur]

Citation :

Publié par 23 Cm

A tout hasard quand le """"dev"""" veut lui faire payer des options basiques, et ce de plus en plus au fil du topic, en plus d'avoir dès le départ un prix trop élevé selon les demandes initiales (site sondage, avec X options, messagerie etc). Et l'OP continue de s'engager au fur et à mesure, malgré certains avis Joliens.

Suffit de lire les réponses.

De rien ; au risque de froisser les devs. indé de JoL .

Tu devrais regarder les dates.
Tous les arguments que tu sites viennent d'après (il y a un trou de 17 jours), lorsque l'OP a commencé à vouloir se désengager.
>.>

Citation :

Publié par Barbebrune

C'est lui, mais il m'a dit que c'était quelque chose de courant dans le métier et ca ne m'a pas semblé délirant.

C'est effectivement assez standard.
Petite question : tu avais confronté les devis de plusieurs développeurs afin de comparer les prix/prestations incluses ?

[Barbebrune]

Citation :

Publié par Peredur

C'est effectivement assez standard.
Petite question : tu avais confronté les devis de plusieurs développeurs afin de comparer les prix/prestations incluses ?

Seulement de trois en tout. Mais comme je n'avais pas de "spec", il a fallu prendre un certain temps à chaque fois pour bien définir mes besoins. Celui-ci m'avait fait la meilleure impression car parisien et à l'écoute.

Message supprimé par son auteur.

[DWW]

Citation :

Publié par Le Caustique

Je vous trouve soit crédule soit hypocrite vis à vis de la tournure du thread. Dès son premier message, l'OP indique clairement ne pas être du métier et de ne pas comprendre les subtilités d'un tel projet de développement Web.

Une première mise en garde aurait été la bienvenue de la part des développeurs qui ont participé sur le thread. Moi perso qui ne suit pas du milieu mais qui a l'habitude d'échanger sur le sujet, ou d'être plutôt côté client, j'ai tout de suite fait part de mes inquiétudes à propos de cette somme de 3000 euros. Peut-être que l'OP aurait du demander conseil avant d'établir un devis avec cet escroc...mais je pense que c'est aussi de la responsabilité de ceux qui s'y connaissent de lui dire de faire attention et de ne pas s'engager tête baissée.

D'ailleurs on en sait toujours pas plus sur les garanties qu'un client peut obtenir avant d'entamer un tel projet ? 3000 euros c'est quand même une somme...

Non, la plus part des messages font état des difficultés financières des Freelances, que 3000 euros pour 15 jours ce n'est pas si aberrant, que les AE ont des factures a payé blabla. Et quand les frais cachés ont fait leur apparition (ce qui était prévisible), certains ont continué à dire qu tout ceci était normal.

Un peu de remise en question ça ne fait pas de mal non plus !

+1

On remerciera Bjorn encore une fois

[Heathcliff]

Faut arrêter de délirer. Je suis entièrement d'accord sur ce que Bjorn a pu dire sur les tarifs et les difficultés du métier. 3k pour 15 à 21 de dev c'est pas élevé c'est bas, parfaitement standard pour un dev junior ( expérience normalement suffisante pour un site tel que discuté). Et si j'ai bien compris on parle de design + dev, deux métiers différents.

Là où il peut y avoir embrouille, c'est sur le nombre de jours, vu qu'effectivement on s'attend à ce que le dev reparte d'une base et l'ajuste, et 15-21 jours (sans compter les échanges d'informations) pourrait être trop - mais c'est pas évident.

De même, facturer pour une feature non prévue c'est parfaitement standard. Et on parle de 60€, soit (toujours sur la base de 150-200€/j) 2h30 de boulot, ça ne me choque pas.

Quant à identifier les pièges, connaître les garanties, etc, n'etant pas client de sites comme codeur.com je sais pas comment ça se passe mais il doit y avoir des évaluations ou quelque chose comme ça non ? Je trouve que Barbebrune a fait ce qu'il fallait ou quasiment, mais en face on lui a menti donc forcément...