[Vivi ^^]

Bonsoir,
Dans le cas où mon sujet serait au mauvais endroit, un modérateur peut le déplacer.

J'ai 22 ans, je suis étudiant, et je vis chez mes parents depuis toujours. Je ne paye pas d'impôts moi-même puisque je n'ai jamais eu de boulot, et ce sont mes parents qui payent à ma place.
Depuis un an environ je joue au poker en ligne vraiment régulièrement, et ma mère s'inquiète que nous puissions avoir des problèmes du fait que je ne déclare pas mes gains. J'ai à ce propos plusieurs questions, car même après avoir longuement cherché sur internet, je reste dans le flou total.

- Comment et à qui déclarer ses gains ?
- A partir de quelle limite déclarer ses gains ? Est-ce que je devrais les déclarer de façon mensuelle ou annuelle?
- Le plus important : comment sont calculés les gains très exactement ? Pour pouvoir gagner il faut obligatoirement miser, et si une partie de ma mise m'est rendue avec un bénéfice, il y en a une autre partie qui est "perdue". Par exemple (on va imaginer une partie 1 contre 1 en négligeant le rake), lorsque je mise 2 fois 1 euro, que je perds et que je gagne une fois, j'aurais perdu deux fois un euro (mes deux mises), et gagné une fois deux euros (0 euro + 2 euros). Au total, j'aurais gagné deux euros, pourtant mon gain réel est de 2 - 2 = 0 euro. Est-ce que je dois déclarer 0 euro ou 2 euros de gain?
Dans le premier cas, ça voudrait dire que seuls les bénéfices sont comptabilisés, mais alors comment ? Au moment où je fais les transferts d'argents de mon compte sur le site vers mon vrai compte ? Est-ce que l'état a des outils pour regarder directement mes gains sur internet ?


Mes parents s'inquiètent aussi du fait que l'argent que je gagne risque de leur faire sauter plusieurs tranches au niveau des impôts, car avec moi ils gagneraient du coup trop pour rester à la tranche inférieure. Est-ce qu'il y a moyen que je me déclare "indépendant", et dans quels cas est-ce que ça serait le plus rentable ?

Enfin : est-ce que l'état peut me demander des taxes pour mes gains passés étant donné que je n'ai jamais rien déclaré ? Cela concerne moins de 50 000 euros sur cette année.


Merci beaucoup pour vos réponses.
Cordialement,

[Dawme]

Le poker est un cas très particulier où il reste un trou juridique, et plusieurs joueurs pros sont en conflit avec le fisc depuis des années. Maintenant je ne sais pas quel est le niveau de tes gains mais si on parle de quelques centaines d'euros par mois, tu n'auras jamais de problèmes à ne rien déclarer. Si tu tiens absolument à déclarer, c'est compliqué parce que comme tu le dis, c'est difficile de donner des vrais gains. Du coup je crois que la solution couramment admise est de déclarer en tant que gains les sommes que tu retires effectivement de la room vers ton compte en banque.

Citation :

Enfin : est-ce que l'état peut me demander des taxes pour mes gains passés étant donné que je n'ai jamais rien déclaré ? Cela concerne moins de 50 000 euros sur cette année.

Pour ta première question : oui. C'est bien le probléme de certains joueurs pro à qui le fisc demande des arriérés portant sur des millions d'euros.
Si la somme en question est de plusieurs dizaines de milliers d'euros, on sort du cadre de l'amateurisme et je te conseille fortement de consulter un avocat pour te conseiller.

[Vivi ^^]

Citation :

Publié par Dawme

Le poker est un cas très particulier où il reste un trou juridique, et plusieurs joueurs pros sont en conflit avec le fisc depuis des années. Maintenant je ne sais pas quel est le niveau de tes gains mais si on parle de quelques centaines d'euros par mois, tu n'auras jamais de problèmes à ne rien déclarer. Si tu tiens absolument à déclarer, c'est compliqué parce que comme tu le dis, c'est difficile de donner des vrais gains. Du coup je crois que la solution couramment admise est de déclarer en tant que gains les sommes que tu retires effectivement de la room vers ton compte en banque.



Pour ta première question : oui. C'est bien le probléme de certains joueurs pro à qui le fisc demande des arriérés portant sur des millions d'euros.
Si la somme en question est de plusieurs dizaines de milliers d'euros, on sort du cadre de l'amateurisme et je te conseille fortement de consulter un avocat pour te conseiller.

Je suis très loin d'être joueur pro, ça tourne plutôt vers 6000 euros par mois. Personnellement je ne tiens pas du tout à déclarer, je préférerais rester comme ça, mais ce sont mes parents qui me poussent à déclarer car ils ont peur d'avoir des ennuis. Merci beaucoup pour ta réponse en tout cas, je me doutais aussi que c'était la somme qu'on retirait de la room.

[Kathandro Jourgensen]

Si tu es à 6000 €/ mois, je pense que tu devrais aller voir un avocat fiscaliste, parce que ça peut-être perçu comme un revenu non commercial si c'est régulier.

[Dawme]

Si tu retires 6000 euros par mois, c'est une somme quand même très importante. Le fisc ne voit pas tes gains sur la room proprement dite, par contre ta banque est tenue de déclarer au fisc tout mouvement "suspect" et clairement, des virements réguliers et importants rentrent dans cette catégorie. Je serais toi, je me renseignerais sur des forums plus spécialisés parce que ça n'est clairement plus de l'amateurisme et ça comporte de rééls risques. Tu peux te prendre un contrôle fiscal et une demande de paiement d'impôts à posteriori sur plusieurs années, majorés d'une amende, l'addition peut vite monter.

[-Kratos-Aurion-]

6000 euros par mois, ce n'est plus de l'amateurisme.
Donc tu vas devoir régulariser ta situation et j'espère que tu as mis de côté pour payer les arriérés si ces gains durent depuis quelques années.

Si tu ne déclares rien, tu te feras attraper par le fisc (via TRACFIN) et tu te prendras des majorations pouvant faire mal.
Plaider l'ignorance quand on touche 6K par mois, ça s'apparente à de la fraude.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Vivi ^^

Je suis très loin d'être joueur pro, ça tourne plutôt vers 6000 euros par mois. Personnellement je ne tiens pas du tout à déclarer, je préférerais rester comme ça, mais ce sont mes parents qui me poussent à déclarer car ils ont peur d'avoir des ennuis. Merci beaucoup pour ta réponse en tout cas, je me doutais aussi que c'était la somme qu'on retirait de la room.

Mais lol, moi non plus je tiens pas spécialement à déclarer mon salaire et je suis bien loin des 6000€ par mois mdr.
Si t'as des transferts d'argent sur ton compte, le fisc finira par le savoir, il me semble que les banques ont pour obligations de déclarer les trucs louches à TRACFIN.
Je vais fermer bientôt.

[Lyk]

En ce qui concerne le poker (entre autres), il n'y a absolument aucun flou, et l'administration fiscale a une position très claire sur le sujet.
Avec 6k de gains par mois, tu es très largement considéré comme joueur professionnel.
Tu dois donc déclarer tes gains en bénéfice non commercial (BNC).

http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/6463-PGP
http://questions.assemblee-nationale...3-110952QE.htm

Je précise en outre que la jurisprudence a toujours tranché en faveur de l'administration.

Si tu ne déclares rien, tu t'exposes a un redressement, plus précisément à une activité dite occulte. Ca fait beaucoup de pénalités. Tu devrais régulariser sur les années précédentes également (après, tu dis avoir réellement démarré en 2015, donc ca devrait être bon ?).

Au niveau déclaratif, je ne saurais trop te conseiller d'effectuer des simulations, par exemple sur le site des impôts.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Lyk

Si tu ne déclares rien, tu t'exposes a un redressement, plus précisément à une activité dite occulte. Ca fait beaucoup de pénalités. Tu devrais régulariser sur les années précédentes également.

D'ailleurs, y a pas un projet de loi pour que la dénonciation aux impôts soit bientôt rémunérée ? Je me demande si avec l'adresse ip de l'OP, je pourrais pas mettre un peu de beurre dans les épinards...

[Lyk]

Je crains que la rémunération soit sous condition, genre un minimum de gain (1M?) pour l'Etat.
(si les députés sont pas trop manchots...)

Il faudra faire une longue liste de joueurs de poker !

[Cpasmoi]

50k€ par an ça fait un bon 5-6k€ dimpôts ça.

[Lyen]

Modéré par Fio'

[Eden Paradise]

La seule solution c'est de te faire payer en bitcoin
Pas pour éviter le fisc
Mais pour que les gains liés au bitcoin puissent te payer les impôts

[Andromalius]

Citation :

Publié par Cpasmoi

50k€ par an ça fait un bon 5-6k€ dimpôts ça.

6K/mois ca fait 72K de revenu non salarié soit 16K/an en admettant qu'il soit célibataire sans charges.

Tu y ajoutes la pénalité de retard, l'amende, la fraude à l'URSAFF, les prélèvements obligatoires, l'IS, la majoration de 25%, et tu dois faire tripler la facture easy.

Sinon le projet de rétablir la rémunèration des dénonciations s'applique dans son état actuel aux activités professionnelles: un employé de banque qui voit des malversations de sa boite, etc. S'agit pas de dire tous les ans que Lagerfeld paie pas ses impots ca serait trop easy.

[Zarshka]

Citation :

Publié par Vivi ^^

.

Citation :

- A partir de quelle limite déclarer ses gains ?

A partir du moment où tu en vis, tu es censé déclarer.

Citation :

Est-ce que je devrais les déclarer de façon mensuelle ou annuelle?

Annuelle comme pour tout le monde

Citation :

Au moment où je fais les transferts d'argents de mon compte sur le site vers mon vrai compte ? Est-ce que l'état a des outils pour regarder directement mes gains sur internet ?

Ce que tu dois déclarer c'est bankroll au 31.12.N - bankroll au 01.01.N
Oui, l'état peut le faire si le Fisc a une suspicion assez forte. Il peut demander un audit du compte du joueur à la room (mais pour ça, il lui faut déjà le Nom Prénom date de naissance du joueur), ça n'arrive que très très rarement. Les rooms ne fournissent aucune donnée d'elles même.

Citation :

Mes parents s'inquiètent aussi du fait que l'argent que je gagne risque de leur faire sauter plusieurs tranches au niveau des impôts

Sauter des tranches ça n'existe pas.

Citation :

Publié par Andromalius

6K/mois ca fait 72K de revenu non salarié soit 16K/an en admettant qu'il soit célibataire sans charges.

Tu y ajoutes la pénalité de retard, l'amende, la fraude à l'URSAFF, les prélèvements obligatoires, l'IS, la majoration de 25%, et tu dois faire tripler la facture easy.

This,
si tu déclares 50k€, attends toi à payer dans les 40/50% d'impôt dessus.

[Mr-CDL]

Ce n'est pas vraiment le sujet, mais bon.

Pour toucher 6K par mois au poker OP, c'est beaucoup d'investissement (combien d'heures de poker par jour) ? C'est possible de le faire en minimisant les risques (de perte) ?

[Dawme]

Citation :

Publié par Mr-CDL

Pour toucher 6K par mois au poker OP, c'est beaucoup d'investissement (combien d'heures de poker par jour) ? C'est possible de le faire en minimisant les risques (de perte) ?

Non et encore moins en France où le jeu est surtaxé de base depuis l'ouverture du marché. La ruine d'OP est quasi inévitable, mais pour le moment il vit le dream.

[Sayn]

Ça laisse songeur qu'un mec un peu bêta voire foncièrement corniaud comme l'OP puisse gagner 6K/mois comme ça sans effort.

J'y connais rien au Poker, c'est possible ça ?

[cricri]

vu sont detail du calcul il parle peut etre de somme jouer et pas de gain reel

il aurais joueur dans les 50K et gagner boucoup moins

si tu rentre dans une partie de cash game 1000 +50 euro et ressort avec 1200 tu declare que 200 - 50 de frais
si tu ressort a 900 tu as une perte qui peut se deduire des gains ???
si tu joue un tournois a 1000 euros et que tu perd il faut bien garder les preuve car ca peut ce deduire des gains

[Ventilo]

Citation :

Publié par cricri

vu sont detail du calcul il parle peut etre de somme jouer et pas de gain reel

il aurais joueur dans les 50K et gagner boucoup moins

si tu rentre dans une partie de cash game 1000 +50 euro et ressort avec 1200 tu declare que 200 - 50 de frais
si tu ressort a 900 tu as une perte qui peut se deduire des gains ???
si tu joue un tournois a 1000 euros et que tu perd il faut bien garder les preuve car ca peut ce deduire des gains

Non mais c'est tout le débat juridique qui occup(ait) le fisc, comment calculer les gains au poker. C'est pas la peine de refaire le débat. Si l'OP rentre vraiment 5000 € par mois sur son compte, il n'a rien à faire sur jol, mais il doit aller voir un avocat spécialisé.

[Ghim Lenain]

les parents ont raisons de s'inquiéter car ils déclarent vivi sur leur IR, donc techniquement, le revenu de vivi doit être déclaré par eux mêmes, et donc de fait, c'est eux qui sont responsables de leur déclaration vis à vis de l'administration fiscale. Si il y a redressement, ils iront voir en premier le déclarant, par la demi-part.

Si je pousse le raisonnement, vivi pourrait dire merde à ses parents en leur disant qu'il les faisait bénéficier d'une demi-part et qu'ils avaient qu'à se renseigner sur son train de vie... Donc si vivi veut s'amuser il peut perdre l'amour de ses parents et finir au tribunal avec eux... OU :
* Permettre à ses parents de faire une régul sur les années précédentes (si ils veulent être totalement réglo... Sinon ils peuvent laisser mourir, si ils sont pas redressé, c'est du freecash pour eux et surtout pour vivi... le redressement c'est N-5 ou N-3 j'ai un doute)
* et vivi de se déclarer en autonome sur ses revenues 2015 (déclaration à faire en 2016)

[numero6]

L'administration peut remonter jusqu'à N-3.
L'administré peut lui remonter à N-5.

[Zarshka]

Citation :

Publié par Ghim Lenain

* Permettre à ses parents de faire une régul sur les années précédentes (si ils veulent être totalement réglo... Sinon ils peuvent laisser mourir, si ils sont pas redressé, c'est du freecash pour eux et surtout pour vivi... le redressement c'est N-5 ou N-3 j'ai un doute)
* et vivi de se déclarer en autonome sur ses revenues 2015 (déclaration à faire en 2016)

N-10, le fisc considère ça comme activité occulte. (N-3 en temps normal)

Citation :

Publié par cricri

vu sont detail du calcul il parle peut etre de somme jouer et pas de gain reel

Je l'attendais le 'mais combien t'as perdu'

Citation :

Publié par Sayn

Ça laisse songeur qu'un mec un peu bêta voire foncièrement corniaud comme l'OP puisse gagner 6K/mois comme ça sans effort.

J'y connais rien au Poker, c'est possible ça ?

Qui te dit que c'est sans effort ?

Message supprimé par son auteur.

[Ventilo]

Citation :

Publié par Nøsferamos

Les sommes non déclaré ont de toute manière déjà été transmis à l'administration par la banque. Et il faut savoir que l'administration peut avoir accès à n'importe quel compte bancaire et en direct sans demande !

Ou pas