[Anthodev]

Citation :

Publié par Valornim

Tu compares des moyennes entre des pays qui n'ont pas le même nombre de population rapporté à la superficie de chacun d'entre eux.

Quel est le rapport avec la superficie ? Je parle du nombre d'immigrés au rapport de la taille de la population, et à ce niveau on est l'un des pays d'Europe qui accueillons le moins de personnes. Si nous on est en situation de submersion migratoire dixit les LR/RN, c'est quoi le status des 3/4 de l'Europe dans ce cas (et que soit disant on est l'une des destinations favorites du fait de notre modèle social, bref du n'importe quoi) ?

Citation :

Publié par Valornim

Donc, c'est dérisoire de comparer les chiffres de l'immigration entre les pays européens, certains ont des avantages par rapport à d'autres pour accueillir et contrôler leur flux que d'autres.

Ce n'est pas dérisoire parce que c'est exactement le sujet. La France a déjà l'une des politiques d'immigration les plus restrictives d'Europe contrairement à ce que raconte les LR/RN. Le problème de la France ne provient pas des immigrés mais de notre politique d'immigration (dans le sens où on a une politique d'intégration qui n'a jamais été mise en place réellement, et qu'on a tendance a parquer les immigrés aux mêmes endroits au lieu de les dispatcher un peu partout sur le territoire). Et de l'autre côté il y a les LR et le RN qui tentent d'exciter la population sur un soit-disant danger de l'immigration en sautant sur des faits divers ou en inventant des faites

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Publié par Jenmir

Il est impossible d’accueillir un peuple entier, car oui avec ces nombres on parle bien de peuple.

Personne n'a parlé d'accueillir des millions de personnes en simultanée, mais là t'es en train de détourner le sujet. Je parlais du fait qu'en France on est très loin de la submersion migratoire comme veut le faire croire l'extrême-droite (et j'inclus les LR désormais dedans), et on a les stats pour le prouver. D'ailleurs eux qui sont fan de la mise en quota, si on devait effectivement en mettre, il faudrait accepter bien plus d'immigrants pour rattraper la moyenne européenne étant donné qu'on a jamais été un pays (dans l'histoire récente) qui acceptait de faire sa part à ce sujet (Macron qui applaudissant Merkel en 2016 pour accueillir les réfugiés Syrien en Allemagne, mais nous on a jamais accepté, même modérément des réfugiés de terrains de guerre, c'est essentiellement au compte-goutte qu'on les acceptent).

Et concernant la Suède, "l'échec" est essentiellement du à trois facteurs :

• Ils ont accueillis plus de migrants qu'ils pouvaient en gérer "simultanément" (bref ils n'avaient pas les infrastructures (au niveau logistique, c'est à dire du personnel pour faire les procédures, suivre tout le monde correctement, penser la répartition au sein du territoire avec un tel volume d'entrée) pour accueillir autant de monde à la fois). Pour le coup ils ont eu les yeux plus gros que le ventre, mais au moins l'intention était louable
• Ces entrées se sont faites sur une période trop courte avec un tel volume
• La culture suédoise est bien moins multi-culturelle qu'en Europe de l'Ouest, et donc ça fait des frictions à cause des deux points ci-dessus
  

Ce sont des sujets qu'on a pas réellement en France, dans le sens où c'est surtout un problème de non-volonté qu'on a (voir même de tenter de saboter toutes les demandes qui sont faites). Si le gouvernement et les administrations étaient un peu volontariste à ce sujet (dispatch sur le territoire avec accès à un logement dès l'arrivée (surtout qu'il y a des territoires qui ont besoin d'une nouvelle population "jeune"), possibilité de travailler dès le dépôt de dossier, mise en place de cours de Français/histoire française dispensé par l'État, éventuellement dans des collèges/lycées dans des classes spécifiques, etc...), la gestion de l'immigration se passerait avec beaucoup moins de problème dans notre pays.

Citation :

Publié par Jenmir

Et si on pousse le côté écologique, à un moment où beaucoup prônent la décroissance pour la sauvegarde du climat, l’immigration est la tentative de sauvegarde de la croissance économique par la consommation pour faire face à la démographie européenne déclinante.

Ah oui la nouvelle marmotte de l'extrême-droite de refuser l'immigration sous prétexte du changement climatique

[Jenmir]

Citation :

Publié par Anthodev

Ah oui la nouvelle marmotte de l'extrême-droite de refuser l'immigration sous prétexte du changement climatique

Dans ces cas là contredis moi sur la motivation des dirigeants européens sur le souhait d'une immigration en Europe ? Ne me dit pas que tu crois juste au côté humaniste de nos dirigeants ? Si ?

Message supprimé par son auteur.

[Jenmir]

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Publié par derioss

He pourtant, on ne refuse pas l émigration pour des principes Humanistes....

Pourtant… en créant des appels d’air en encourageant la traversée de la Méditerranée par certaines associations d’aides aux migrants en faisant le taxi sur les côtes libyennes, on multiplie forcément les risques et le nombre de noyades.

Que si nous étions plus ferme de ce côté là en montrant qu’il n’est plus possible de traversé la Méditerranée et qu’on ramenait les migrants sur les côtes africaines, plutôt qu’européenne (surtout que les embarcations sont littéralement cueillies à proximité des côtes libyennes).

D’une on éviterait les noyades, de deux les morts dans le désert et de trois la traite d’être humains et de quatre de permettre à beaucoup de pays de garder assez de matière grise pour s’y developper plutôt que de les vider de toutes mains d’œuvres et de possibilité de développement.

Pour moi il est là le côté humaniste.

Parce que faire venir quelqu’un d’Afrique sub-saharienne pour le faire travailler dans une obscure cuisine de restaurant sans possibilités d’évolution à vivre clandestinement en France…
Et en plus ce dernier permet au patron de ne pas augmenter le salaire des plongeurs puisqu’il est sûr d’avoir une mains d’œuvre pas chère.
Ou le faire pédaler sous -5 degrés dans les rues d’une grande ville française pour livrer le tacos du soir à un français bien au chaud…
Pendant que lui rentrera dans son HLM sous loué au type qui lui loue son compte UBER, à dormir à 5 dans le salon par terre…

Quel humanisme.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Jenmir

Dans ces cas là contredis moi sur la motivation des dirigeants européens sur le souhait d'une immigration en Europe ? Ne me dit pas que tu crois juste au côté humaniste de nos dirigeants ? Si ?

Je ne crois pas au côté humaniste de nos dirigeants, mais je crois encore moins l'extrême-droite qui se dit contre l'immigration pour cause de réchauffement climatique

Citation :

Publié par Jenmir

Que si nous étions plus ferme de ce côté là en montrant qu’il n’est plus possible de traversé la Méditerranée et qu’on ramenait les migrants sur les côtes africaines, plutôt qu’européenne (surtout que les embarcations sont littéralement cueillies à proximité des côtes libyennes).

D’une on éviterait les noyades, de deux les morts dans le désert et de trois la traite d’être humains et de quatre de permettre à beaucoup de pays de garder assez de matière grise pour s’y developper plutôt que de les vider de toutes mains d’œuvres et de possibilité de développement.

Sauf que la réalité c'est que ça ne fonctionne pas. L'Italie a tenté cela, résultat il y a eu encore plus de clandestins qui sont arrivés ces derniers mois (et le nombre de morts augmente significativement). Si les personnes tentent la traversée c'est parce qu'elles considèrent que leur niveau de vie n'est pas tenable là où ils vivaient. Donc ce n'est pas en tentant de les noyer (ou qu'ils se fassent tuer en Libye) que ça va changer.

Citation :

Publié par Jenmir

Parce que faire venir quelqu’un d’Afrique sub-saharienne pour le faire travailler dans une obscure cuisine de restaurant sans possibilités d’évolution à vivre clandestinement en France…

Personne ne fait venir des clandestins pour les faire bosser, ils viennent eux-mêmes et finissent par trouver un boulot au noir, ce qui est un peu différent (sinon c'est faire croire que des patrons montent des filières pour avoir de la main d'oeuvre pas cher).

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Anthodev

(sinon c'est faire croire que des patrons montent des filières pour avoir de la main d'oeuvre pas cher).

C'est vieux comme le monde. Après, c'est souvent interne aux communautés immigrées : les patrons chinois (ou d'origine chinoise) font venir des Chinois, les patrons marocains des Marocains etc.

Quand aux exploiteurs français sur 12 générations et 36 quartiers de noblesse (en fait, souvent eux-mêmes issus de l'immigration italienne ou espagnole et/ou des rapatriés d'Algérie), ils ont aussi leurs propres filières naturellement. Certaines étant parfaitement légales au départ mais ouvrant la porte à toutes sortes de dérives une fois la personne "ferrée".

[Anthodev]

Citation :

Publié par Aloïsius

C'est vieux comme le monde. Après, c'est souvent interne aux communautés immigrées : les patrons chinois (ou d'origine chinoise) font venir des Chinois, les patrons marocains des Marocains etc.

Quand aux exploiteurs français sur 12 générations et 36 quartiers de noblesse (en fait, souvent eux-mêmes issus de l'immigration italienne ou espagnole et/ou des rapatriés d'Algérie), ils ont aussi leurs propres filières naturellement. Certaines étant parfaitement légales au départ mais ouvrant la porte à toutes sortes de dérives une fois la personne "ferrée".

Sauf que là on parlait de filières clandestines, de ceux qui passent sur les bateaux pourris en Méditerranée. Et je fais la différence entre un patron qui peut être un point de chute si quelqu'un arrive en France, et monter une réelle filière avec chercher des personnes aux pays, avoir des passeurs, s'occuper de la logistique de la traversée jusqu'à au pays, le tout en se faisant une bonne plus value + la main d'oeuvre pas chère.

Je pense que le second cas c'est plus des exceptions très localisées qu'une part non marginale de l'immigration clandestine.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Anthodev

Sauf que là on parlait de filières clandestines, de ceux qui passent sur les bateaux pourris en Méditerranée.

Oui, moi aussi. C'est pas le cas de tous, hein. Mais très clairement, ça existe. Surtout dans les filières les plus vulnérables comme la prostitution, l'agriculture, le textile...

[Jenmir]

Citation :

Publié par Aloïsius

Oui, moi aussi. C'est pas le cas de tous, hein. Mais très clairement, ça existe. Surtout dans les filières les plus vulnérables comme la prostitution, l'agriculture, le textile...

Clairement, rien que dans les vignes par chez moi, ça vient même les chercher en bus et les logés dans leur locaux.
Certains vignerons peu scrupuleux savent qui contacter et les mecs se font payés pour faire venir des dizaines de personnes déjà répartis dans l’espace Schengen.

Pareil dans mon lotissement , sur les chantiers de maisons individuelles, les constructeurs sous traitent à des artisans qui sous traitent eux encore.
Sauf que certains maçon qui son turcs pour beaucoup et qui embauchent des sans papiers, on voit clairement des ouvriers qui ne parlent pas français (pour avoir tenté de discuté avec eux sur la maison de mon voisin direct), qui viennent d’Afrique.
Certains chantier dans le département du même constructeur ou concurrent ont été arrêté car travailleurs sans papiers sur le chantier…

C’est dans les grandes villes mais c’est aussi en province.
Alors dire que ça n’existe pas…

Message supprimé par son auteur.

[Nof Samedisþjófr]

L'extrême-droite ce sont des milliardaires qui financent des millionnaires pour dire aux SMICards que des gens au RSA sont la vraie menace.

[Jenmir]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

L'extrême-droite ce sont des milliardaires qui financent des millionnaires pour dire aux SMICards que des gens au RSA sont la vraie menace.

Et les électeurs d’E.D pour beaucoup sont d’anciens électeurs de gauche qu’on a laissé tomber.
Qui ont bien compris que ceux qu’on fait venir sont là pour maintenir les salaires vers le bas et profiter aux grand capitaux plutôt que d’investir dans la hausse des salaires ou les formations.
Quand on est sur de trouver de la mains d’œuvre bon marché en abondance à quoi bon améliorer les conditions de travail ?

[Silgar]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

L'extrême-droite ce sont des milliardaires qui financent des millionnaires pour dire aux SMICards que des gens au RSA sont la vraie menace.

Et l'immigration ce sont des musulmans qui expliquent aux Français que l'islamisation du pays va bien se passer ? Si une part croissante des électeurs regardent en direction de l'extrême-droite en France et partout en Europe pour dire que l'immigration les inquiète et qu'ils veulent des résultats tangibles toutes classes sociales et catégories d'âge confondues, c'est parce que les autres courants politiques peinent à considérer que tout ne se lit pas avec le prisme de l'économie. Les peuples et les Nations ont aussi des identités, des cultures, des histoires, des langues et même parfois des religions qu'ils veulent protéger. On peut le regretter, mais c'est comme ça.

Et cela ne signifie pas que l'immigration est intrinsèquement négative. Tout est question de proportions, d'acceptation par les populations qui accueillent et d'assimilation par les populations qui arrivent. L'immigration européenne a nourri la croissance démographique, industrielle et géopolitique de la France pendant des siècles. Force est de constater que l'immigration des dernières décennies venue d'Afrique n'a pas été productive des mêmes succès pour tout un tas de raisons (écart culturel, persistance de la culture d'origine du fait d'Internet ou de la télévision par satellite, religion différente, importation de concepts politiques anglo-saxons comme le communautarisme, etc.). Force est aussi de constater que la démographie n'est plus autant une nécessité qu'auparavant et que la démographie accroît tous les problèmes environnementaux que l'on dit vouloir combattre.

Peut-on continuer à faire semblant ? Oui si l'on considère que les États ont vocation à s'effacer devant les évolutions de la Société. Oui si si l'on considère que l'islamisation de la Société est une question de peu d'importance. Oui si l'on considère que le communautarisme permettrait de s'affranchir de ces questions. Non si l'on considère que les États ont pour vocation de protéger les valeurs (la laïcité par exemple) qui fondent leur légitimité, leur histoire et leurs cultures.

Quand je vois les tendances qui se dessinent pour les élections européennes, j'ai l'impression que les peuples européens expriment clairement le modèle de société auquel ils aspirent. Ici pour la France :

[Neihaart]

Citation :

Publié par Silgar

Force est aussi de constater que la démographie n'est plus autant une nécessité qu'auparavant et que la démographie accroît tous les problèmes environnementaux que l'on dit vouloir combattre.

Vu que strictement rien n'est mis en place pour le problème climatique, dire qu'on ne veut pas augmenter la démographie pour cette raison est une vaste fumisterie, encore plus quand ça vient de l'ED, la grande championne de la cause climato-sceptique. La démographie est un problème mineur.
https://www.ined.fr/fr/publications/editions/population-et-societes/comment-la-demographie-influence-t-elle-le-changement-climatique-le-cas-de-l-europe/
https://www.tf1info.fr/environnement-ecologie/le-dereglement-demographique-est-il-la-premiere-cause-du-dereglement-climatique-comme-l-explique-nicolas-sarkozy-2269114.html
https://www.lemonde.fr/planete/article/2022/11/10/face-a-la-crise-climatique-des-humains-trop-nombreux-ou-qui-consomment-trop_6149333_3244.html

Quant à l'ED qui se battrait pour "des identités, histoires, langues, cultures", venant d'un parti co-fondé par un SS, donc un type qui a littéralement combattu son pays au profit de son ennemi, ça me fera toujours autant rigoler .

[Adriana]

Citation :

Publié par Jenmir

Pourtant… en créant des appels d’air en encourageant la traversée de la Méditerranée par certaines associations d’aides aux migrants en faisant le taxi sur les côtes libyennes, on multiplie forcément les risques et le nombre de noyades.

Que si nous étions plus ferme de ce côté là en montrant qu’il n’est plus possible de traversé la Méditerranée et qu’on ramenait les migrants sur les côtes africaines, plutôt qu’européenne (surtout que les embarcations sont littéralement cueillies à proximité des côtes libyennes).

D’une on éviterait les noyades, de deux les morts dans le désert et de trois la traite d’être humains et de quatre de permettre à beaucoup de pays de garder assez de matière grise pour s’y developper plutôt que de les vider de toutes mains d’œuvres et de possibilité de développement.

Pour moi il est là le côté humaniste.

Parce que faire venir quelqu’un d’Afrique sub-saharienne pour le faire travailler dans une obscure cuisine de restaurant sans possibilités d’évolution à vivre clandestinement en France…
Et en plus ce dernier permet au patron de ne pas augmenter le salaire des plongeurs puisqu’il est sûr d’avoir une mains d’œuvre pas chère.
Ou le faire pédaler sous -5 degrés dans les rues d’une grande ville française pour livrer le tacos du soir à un français bien au chaud…
Pendant que lui rentrera dans son HLM sous loué au type qui lui loue son compte UBER, à dormir à 5 dans le salon par terre…

Quel humanisme.

Il n'y a aucun appel d'air, aucun. C'est comme le mythe des gens qui viendraient pour les aides ou les AME, ça n'existe pas. Ce n'est d'ailleurs pas un hasard si 87% des ayants-droits ne réclament pas l'AME par exemple(source : Médecins du Monde). Mais c'est toujours bon de conserver les gens dans leurs idées préconçues pour avoir des voix que de leur expliquer la situation. D'ailleurs l'ED sait elle même que la France, comme tout les pays occidentaux ont besoin d'immigration, qualifiée comme non qualifiée, c'est factuel. L'immigration ne coûte pas plus cher qu'elle ne rapporte. Le seul problème c'est l'intégration, ou plutôt la non intégration, ce qui peut aboutir à la délinquance souvent montrée du doigt et où il convient d'agir.

Les associations qui viennent en aide aux migrants ne font qu'éviter des morts évitables. Renvoies les de l'autre côté si tu veux, ils reviendront, de gré ou de force. Donc d'une tu n'éviteras rien. Tu peux retirer l'Ocean Viking si tu veux, ça n'empêchera pas Mohammed qui a fait 7000 bornes depuis l'Afghanistan à pied de monter sur un bateau gonflable au péril de sa vie, c'est ça ou crever la gueule ouverte, il ne reculera pas, il est beaucoup plus déterminé que nous tous réunis ici. C'est pas la loi Darmanin, le harcèlement des forces de police à Calais ou les barges de rétention à Douvres qui vont le faire reculer, c'est une certitude. Si tu as une heure devant toi, jette un oeil en replay au dernier Enquête Exclusive sur les migrants, notamment en Angleterre et à Calais.

Et ça ne règlera absolument rien au développement des pays en questions.

Donc à partir de là, soit on essaie d'être intelligent, de faire en sorte d'accueillir les gens dignement, de les intégrer correctement, de mettre en place un vrai plan d'accueil européen(ce qui signifie également dégager ceux qui foutent la merde, aucun problème avec ça) et de lutter contre les réseaux de passeurs, soit on continue à mettre en place des restrictions qui ne servent à rien, à dépenser des milliards à harceler des mecs sur une plage sachant qu'ils ne partiront pas toute façon ou en les renvoyant chez eux sachant qu'ils reviendront dans 6 mois. C'est un choix, visiblement pour le moment on semble partir sur la 2e solution.

[Xouthos]

Citation :

Publié par Adriana

Il n'y a aucun appel d'air, aucun. C'est comme le mythe des gens qui viendraient pour les aides ou les AME, ça n'existe pas.

Y'a les Géorgiens.

[Jenmir]

Citation :

Publié par Adriana

Il n'y a aucun appel d'air, aucun. C'est comme le mythe des gens qui viendraient pour les aides ou les AME, ça n'existe pas. Ce n'est d'ailleurs pas un hasard si 87% des ayants-droits ne réclament pas l'AME par exemple(source : Médecins du Monde). Mais c'est toujours bon de conserver les gens dans leurs idées préconçues pour avoir des voix que de leur expliquer la situation. D'ailleurs l'ED sait elle même que la France, comme tout les pays occidentaux ont besoin d'immigration, qualifiée comme non qualifiée, c'est factuel. L'immigration ne coûte pas plus cher qu'elle ne rapporte. Le seul problème c'est l'intégration, ou plutôt la non intégration, ce qui peut aboutir à la délinquance souvent montrée du doigt et où il convient d'agir.

Les associations qui viennent en aide aux migrants ne font qu'éviter des morts évitables. Renvoies les de l'autre côté si tu veux, ils reviendront, de gré ou de force. Donc d'une tu n'éviteras rien. Tu peux retirer l'Ocean Viking si tu veux, ça n'empêchera pas Mohammed qui a fait 7000 bornes depuis l'Afghanistan à pied de monter sur un bateau gonflable au péril de sa vie, c'est ça ou crever la gueule ouverte, il ne reculera pas, il est beaucoup plus déterminé que nous tous réunis ici. C'est pas la loi Darmanin, le harcèlement des forces de police à Calais ou les barges de rétention à Douvres qui vont le faire reculer, c'est une certitude. Si tu as une heure devant toi, jette un oeil en replay au dernier Enquête Exclusive sur les migrants, notamment en Angleterre et à Calais.

Et ça ne règlera absolument rien au développement des pays en questions.

Donc à partir de là, soit on essaie d'être intelligent, de faire en sorte d'accueillir les gens dignement, de les intégrer correctement, de mettre en place un vrai plan d'accueil européen(ce qui signifie également dégager ceux qui foutent la merde, aucun problème avec ça) et de lutter contre les réseaux de passeurs, soit on continue à mettre en place des restrictions qui ne servent à rien, à dépenser des milliards à harceler des mecs sur une plage sachant qu'ils ne partiront pas toute façon ou en les renvoyant chez eux sachant qu'ils reviendront dans 6 mois. C'est un choix, visiblement pour le moment on semble partir sur la 2e solution.

Bien sûr qu’il y a des appels d’air, quand tu as des ONG qui font littéralement les taxis pour les passeurs, tu permet à ces derniers de s’enrichir et de développer leurs réseaux.
Ce qui multiplie leur possibilités de faire traverser toujours plus de personnes.
Sur les « ONG Taxi » ça a été source sur ce même topic avec carte anime sur le trajet de ces navires qui vont carrément prendre les bateaux aux abords des côtes libyennes pour les déposés sur les côtes italiennes…

Pour ce qui est des migrants qui viennent pour les aides ou non.
Bien sûr que ce n’est pas le cas pour tous mais beaucoup c’est le cas, il ne faut pas être naïf ou de mauvaise fois.
Les sans papiers communiquent avec leur famille ou les amis encore restés sur place et malgré le fait qu’ils n’ont pas forcément une vie plus facile dans nos contrées, par égo ils se vantent de leur vie royale ici et mettent en avant l’AME ou toutes sortes d’aides.
Pour preuve ils le disent eux même comme sur cette itw micro trottoir à Marseille à 5min de la vidéo.

Ensuite, pour ce qui est de ces pays, effectivement de les vides de toutes mains d’œuvre possible c’est forcément une entrave à leur développement, de deux le gros problèmes aussi de ces pays c’est qu’ils n’ont aucune industrie de transformation.
On leur achète leurs matières premières à des prix très bas et on transforme soit chez nous ou en Chine, donc commençons déjà par ça et qu’on leur offre aussi l’opportunité de s’auto déterminer en mettant fin au franc CFA et de toute forme de paternalisme.

Tout ça font des appels d’air.

On a plus rien à leur proposé avec une croissance famélique, un pays désindustrialisé et des services publiques à l’abandon faute de moyens dans un pays déjà asphyxiés par les prélèvements sociaux et une dette colossale.

Si le but des associations c’est de faire venir toujours plus pour les faire dormir dans des tentes porte de la chapelle à la merci des vendeurs de cracks ou des filières de travailleurs au black dans des métiers miteux parce que selon la gauche les français ne veulent plus faire ces métiers donc il n’y a qu’eux pour faire ça (le racisme latent..) alors quel beau projet…

[Neihaart]

Citation :

Publié par Jenmir

Pour ce qui est des migrants qui viennent pour les aides ou non.
Bien sûr que ce n’est pas le cas pour tous mais beaucoup c’est le cas, il ne faut pas être naïf ou de mauvaise fois.
Les sans papiers communiquent avec leur famille ou les amis encore restés sur place et malgré le fait qu’ils n’ont pas forcément une vie plus facile dans nos contrées, par égo ils se vantent de leur vie royale ici et mettent en avant l’AME ou toutes sortes d’aides.
Pour preuve ils le disent eux même comme sur cette itw micro trottoir à Marseille à 5min de la vidéo.

C'est marrant parce que quand on commence à regarder des études au lieu de se fonder sur des micro trottoir, il ressort que ce n'est jamais une des raisons du départ du pays d'origine.
Après si ils viennent dans les pays riches, c'est pas vraiment une surprise, c'est effectivement là qu'ils ont plus de chances de trouver du boulot et donc pouvoir vivre.
Quant au fait que les sans-papiers vivent comme des rois, c'est n'importe quoi :
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2023/12/20/a-quelles-aides-ont-droit-les-etrangers-en-france_6206905_4355770.html

[ClairObscur]

Je pense que les pays scandinaves, et notamment le Danemark, autrefois fameux pour leur tolérance et leur politique de la porte ouvertes, et maintenant en pole-position pour la refermer, représentent un bon avant goût de ce que sera l'Europe dans les prochaines années. Pour le meilleur et pour le pire, le continent va inéluctablement se transformer en forteresse. C'est quasiment mécanique à ce stade.

On peut le déplorer mais le fait est que l'immigration actuelle est totalement insoutenable, sans même parler de l'immigration future, que l'Europe a de plus en plus de mal à intégrer les nouveaux venus et que la Suède et la France fournissent régulièrement un bon exemple des conséquences de cette politique au reste du continent. Une politique qui ne va pas longtemps rester politiquement viable. Même des pays en mauvais état démographique comme l'Allemagne sont en train de considérablement se durcir à ce niveau.
C'est encore plus vrai pour des états providence comme la France et encore plus dans une ère de profondes incertitudes, de tensions internationales, de crises et de fragmentation du monde.


Je suis pas certain à quoi ressemblera l'Europe dans 15 ou 20 ans mais je soupçonne que les mesures actuelles des différents gouvernements, jugées très "à droite" par certains, seront quasiment devenues des mesures "de gauche".

[Jenmir]

Citation :

Publié par Neihaart

C'est marrant parce que quand on commence à regarder des études au lieu de se fonder sur des micro trottoir, il ressort que ce n'est jamais une des raisons du départ du pays d'origine.
Après si ils viennent dans les pays riches, c'est pas vraiment une surprise, c'est effectivement là qu'ils ont plus de chances de trouver du boulot et donc pouvoir vivre.
Quant au fait que les sans-papiers vivent comme des rois, c'est n'importe quoi :
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2023/12/20/a-quelles-aides-ont-droit-les-etrangers-en-france_6206905_4355770.html

Si ils sont infirmiers, médecins par exemple oui ils trouveront facilement du travail et seront régularisés rapidement.

Mais c’est très loin d’être le cas de la majorité des clandestins qui se retrouvent à « charbonner » dans les centres villes et suffit d’y travailler ou d’y vivre pour les apercevoir.
Ils ne vivent pas, ils survivent chez nous parce qu’on ne peut pas offrir à 200.000 personnes / ans (pour ce qui est déclaré) du boulot quand je le répète encore une fois on a aucune croissance et industrie dans notre pays et une dette énorme.

On accueille une ville de comme Toulouse tout les ans, c’est insoutenable…
Une immigration zéro est bien sûr stupide et impossible mais de là à laisser les vannes ouverte c’est tout aussi stupide.

Mettez demain 4 millions de français au Costa Rica.
Ils ne s’assimileront jamais et vivront en communauté.
C’est exactement ce qui se passe maintenant en France où on ne parle d’ailleurs plus d’assimilation mais d’intégration pour se calque sur un modèle anglo saxon de communautarisme qui ne fonctionne pas chez nous.

De plus quand des associations leur offre des conditions acceptables on a le droit à ce genre de spectacle.
Ou qui se plaignent des repas ou des logements qu’on leur donne.
Mais à quel moment tu te plains quand déjà tu n’es pas autorisé à demeure sur un territoire ?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Jenmir

De plus quand des associations leur offre des conditions acceptables on a le droit à ce genre de spectacle.

Citation :

L’école André Allar, son personnel et ses 195 élèves sont depuis de nombreux mois la cible de jets d’objets en tout genre : des peaux de banane, des couches-culottes, des excréments ou même un véritable sabre ont été retrouvés dans la cour de récréation de l’établissement, parfois à quelques centimètres de certains enfants. Les auteurs de ces jets, clairement identifiés par les parents d’élèves et visés par une enquête de police, résident dans des immeubles encerclant l’établissement et dont les appartements donnent directement sur la cour.
Les motivations de ces personnes, pour la plupart des sans-papiers relogés par des associations, ne sont pas clairement identifiées. Fin décembre dernier, un parent d’élève confiait au Figaro que les auteurs des lancers étaient vraisemblablement gênés par les bruits produits par les enfants lors des pauses entre les cours.

La responsabilité première, c'est naturellement celle des débiles criminels qui lancent des ordures et des armes sur les enfants et le personnel. La responsabilité secondaire, c'est celle des institutions (mairie, police, office HLM, ONG) qui ne font rien pour résoudre le problème ou qui l'ont provoqué en installant ces gens dans ces logements. Et la responsabilité finale, ce sont les urbanistes imbéciles qui ont construit une école entre des barres HLM. Ne JAMAIS construire une école sous les fenêtre d'habitations.

[Nneek]

Citation :

Publié par Jenmir

Si ils sont infirmiers, médecins par exemple oui ils trouveront facilement du travail et seront régularisés rapidement.

Mais c’est très loin d’être le cas de la majorité des clandestins qui se retrouvent à « charbonner » dans les centres villes et suffit d’y travailler ou d’y vivre pour les apercevoir.
Ils ne vivent pas, ils survivent chez nous parce qu’on ne peut pas offrir à 200.000 personnes / ans (pour ce qui est déclaré) du boulot quand je le répète encore une fois on a aucune croissance et industrie dans notre pays et une dette énorme.

Tu as pris deux des exemples ou c'est justement le plus dur pour un étranger hors UE de pouvoir travailler en France.

Infirmier et médecin ce sont des métiers réglementer donc il faut faire des démarches administratives pour pouvoir obtenir une autorisation d’exercer.

En plus de ça, ce sont deux des métiers l'équivalence n'est pas automatique et ou même en ayant un diplôme dans un autre pays la correspondance peut être juger insuffisante et il faut faire des années d'études complémentaires pour pouvoir exercer.
Un diplôme d'infirmier de certain pays ne permet par exemple d'exercer que comme aide soignant et il faut faire un ou deux ans de formation pour obtenir a nouveau son diplôme.

[Jenmir]

[ ... ]

[Capitaine Courage]

Pendant ce temps à Marseille, on apprend par le préfet de police que :

Citation :

Frédérique Camilleri a également annoncé renforcer la lutte contre l’immigration, notamment irrégulière, dans le centre-ville de Marseille, mère de beaucoup de maux d’après elle. «Désormais nous allons faire des opérations de lutte contre l’immigration irrégulière réorientée en priorité dans l’hypercentre. Il y a un vrai enjeu de délinquance liée aux étrangers dont l’écrasante majorité est en situation irrégulière.» Elle relève ainsi que «les étrangers sont responsables de 67% de la délinquance sur la voie publique à Marseille.»

https://www.lefigaro.fr/marseille/ma...ville-20240116

[Touful Khan]

Quelle est la source du préfet ?