APL et colocation

**Norixet** · 19/06/2015, 20h16

Bonsoir la taverne,

Pour l'année scolaire à venir je vais probablement faire une colocation. Seul, pour un loyer de 360 euros j'ai le droit à 176,84 € d'APL par mois (simulation sur le site de la CAF) (cas 1). Pour une colocation à trois avec un loyer total de 1080 € par mois donc 360 € à ma charge, la simulation m'indique que j'ai le droit à 92,08 € d'APL par mois (cas 2). C'est nettement moins et ça m’embête beaucoup.

Apparemment le terme de colocation est plutôt vague, si un bail est signé pour les trois c'est une colocation, si chaque colocataires à son propre bail alors ça n'est plus une colocation. Quand est-il vraiment, peut-on jouer sur des notions suffisamment floues pour faire passer un colocation en logement individuel ?

Pourquoi une aussi grande différence pour un même loyer ? Quand je fais la même simulation que le cas 2 mais en mettant 1080 € de loyer le site m'indique aussi 92,08 € d'APL par mois. Est-ce un bug au niveau de la simulation qui du coup qui divise par trois dans le cas 2 ?

Habemus Papam · 19/06/2015, 23h37

Bah c'est pas flou justement, soit tu as un bail en coloc, soit non. ça va pas plus loin.

Quint` · 20/06/2015, 02h27

Personne sait vraiment comment sont calculées les APL. Les simulations sont généralement précises. C'est comme ça c'est comme ça.

Thana Khan · 20/06/2015, 02h32

Il me semble que c'est 3 lancés de dès 12 faces qui détermine tout ça.
Franchement c'est a se le demander parfois, surtout que certains arrivent à avoir des APL supérieurs au prix du loyer. (un couple "d'amis" 390€ de loyer 440€ d'APL

)

Lyuna · 20/06/2015, 13h07

J'avais fait la simu à l'époque j'avais droit à 0. J'ai donc fait un dossier et j'avais droit au max.

Ok.

20/06/2015, 13h31

[Modéré par Malu' : Nope]

Lyen · 20/06/2015, 13h34

Citation :

Publié par Thana Khan

Il me semble que c'est 3 lancés de dès 12 faces qui détermine tout ça.
Franchement c'est a se le demander parfois, surtout que certains arrivent à avoir des APL supérieurs au prix du loyer. (un couple "d'amis" 390€ de loyer 440€ d'APL)

Ça je vois même pas comment c'est possible hormi une faute de frappe lors de la saisi (genre loyer à 690€, le 3 est juste à côté du 6 sur le pavé numérique...)

Louloune · 20/06/2015, 14h41

En coloc; comme en couple tu as le droit à à peu près moitié moins d'APL. L'idée étant que souvent, en coloc le loyer est (généralement) moins cher que des loyers individuels et les charges sont divisées.

Beji · 20/06/2015, 15h06

Citation :

Publié par Thana Khan

Franchement c'est a se le demander parfois, surtout que certains arrivent à avoir des APL supérieurs au prix du loyer. (un couple "d'amis" 390€ de loyer 440€ d'APL)

Ils n'avaient rien gagnés il y a 2 ans ?

Il y a 3 ans, j'avais presque rien touché (plus de taf), du coup j'avais 367€ l'APL l'an passée. Cette année je suis passé à 108€ parce qu'ils ont pris en compte mon salaire. Pourtant le loyer est toujours à 750€, lui, les joies des calculs basés sur une situation vielle de 2 ans.

Artifactory · 20/06/2015, 15h23

Je touchais 180€ d'APL pour une part de 310€ de loyer dans un coloc de 4... j'avais fait mon dossier directement dans les locaux de la CAF, ça a pu jouer.

Bjorn · 21/06/2015, 10h08

Citation :

Publié par Norixet

Apparemment le terme de colocation est plutôt vague, si un bail est signé pour les trois c'est une colocation, si chaque colocataires à son propre bail alors ça n'est plus une colocation. Quand est-il vraiment, peut-on jouer sur des notions suffisamment floues pour faire passer un colocation en logement individuel ?

Ben si t'arrives à faire accepter a ton proprio qu'il faut faire 3 bails et non un seul de collocation, ca passera pas pour une collocation. Mais il y a a peu près 0 chances, vu que c'est 3 fois plus d'emmerdes pour le proprio sans aucun intéret pour lui.

Loka · 22/06/2015, 09h56

Ils partent du principe que si vous vous mettez en colloc c'est pour payer moins cher que ce que vous auriez eu normalement.
La c'est purement du luxe

(Ca a toujours été comme ça pour les collocs... du moins la dizaine de colloc que je connais depuis 4-5 ans)

Lyen · 22/06/2015, 10h02

Sauf que vu la tronche de l'immobilier aujourd'hui, ce n'est plus toujours le cas...

Loka · 22/06/2015, 10h03

Après questionnons nous sur les temps d'adaptation d'un service public...

**Norixet** · 22/06/2015, 10h54

Citation :

Publié par Lyen

Sauf que vu la tronche de l'immobilier aujourd'hui, ce n'est plus toujours le cas...

Oui c'est pas franchement le cas de ce que j'ai trouvé , après la colocation à ses avantages pour le même prix tu as beaucoup plus de surface mais c'est pas franchement moins chère ou pas aussi intéressant que ça aurait pu l'être par le passé. Il faut que je vois avec le propriétaire pour faire un bail pour chaque colocataires, on parle d'une différence de 80 euros, 960 euros sur l'année je vais pas cracher dessus.

Assurancetourix · 22/06/2015, 10h56

Citation :

Publié par Norixet

pour le même prix tu as beaucoup plus de surface mais c'est pas franchement moins chère

C'est pas clair. A moins que tu veuilles dire qu'en solo tu peux louer un trou à rat de 10m² alors qu'une coloc a 4 dans 40 m² ça n'existe pas.

Bjorn · 22/06/2015, 10h59

Citation :

Publié par Norixet

Il faut que je vois avec le propriétaire pour faire un bail pour chaque colocataires

Je veux pas te décourager, mais ca a très peu de chances d'être accepté. Ne bases pas ton budget dessus.

aziraphale · 22/06/2015, 11h19

Ca n'a même aucune chance d'être accepté.

Ca reviendrait pour le proprio à s'assoir sur 1/3 du loyer si il y en a un qui part (ou qui ne paye pas), alors que dans une coloc il n'y a aucune perte : c'est les deux qui restent qui doivent payer la part de celui qui est parti (ou qui ne paye pas sa part).

**Norixet** · 22/06/2015, 11h39

Citation :

Publié par Assurancetourix

C'est pas clair. A moins que tu veuilles dire qu'en solo tu peux louer un trou à rat de 10m² alors qu'une coloc a 4 dans 40 m² ça n'existe pas.

Je veux dire (pour des exemples à la louche) que pour un studio ou je serais seul je vais payer 360 euros pour 10m² alors que pour une colocation je vais payer 360 euros mais pour 70m². L'avantage de la colocation c'est pas un prix plus bas (dans ce cas) mais pour un même prix d'avoir une surface plus grande avec une séparation cuisine, salon, chambre etc.

Citation :

Je veux pas te décourager, mais ca a très peu de chances d'être accepté. Ne bases pas ton budget dessus.

Mais du coup ça se passe comment dans le contrat quand le prix des différentes chambres d'une colocation n'est pas identique. Sur le contrat c'est le prix global et les 3 colocataires se débrouillent à diviser ou c'est précisé sur l'unique contrat qu'un tel paye 360 euros et qu'un autre 420 euros ?

TargueT · 22/06/2015, 11h42

As-tu perdu ton statut boursier ? Perso quand j'ai changé d'une chambre étudiant à une colloc j'ai perdu environ 20€ d'APL pour le même loyer. Par contre quand j'ai perdu mon statut boursier j'ai perdu pas loin de 80€ l'année d'après.

Et quand tu loures un appartement en collocation, tu loues la globalité de l'appartement, pas chambre par chambre. Du coup y'a pas de prix "par chambre". Vous payez l'appartement et ensuite vous vous démerdez. Et commes disent Bjorn et azi, le proprio voudra jamais faire 3 baux différents.

**Doudou Spuiii** · 22/06/2015, 11h42

Citation :

Publié par aziraphale

Ca n'a même aucune chance d'être accepté.

Ca reviendrait pour le proprio à s'assoir sur 1/3 du loyer si il y en a un qui part (ou qui ne paye pas), alors que dans une coloc il n'y a aucune perte : c'est les deux qui restent qui doivent payer la part de celui qui est parti (ou qui ne paye pas sa part).

Sauf que dans ce cas la, le proprio va faire payer un loyer classique non ? L'intérêt pour un proprio de louer en collocation, c'est aussi de pouvoir louer plus cher, genre un 4 pièces il va tenter de le louer avec un loyer égal à celui de 3 petits studios.
S'il ne fait pas de bail séparé, il louera son 4 pièces au prix standard, non ?

**Norixet** · 22/06/2015, 11h46

Citation :

Publié par TargueT

Et quand tu loures un appartement en collocation, tu loues la globalité de l'appartement, pas chambre par chambre. Du coup y'a pas de prix "par chambre". Vous payez l'appartement et ensuite vous vous démerdez. Et commes disent Bjorn et azi, le proprio voudra jamais faire 3 baux différents.

Non, du moins pas sur le site de Lokaviz ou le prix de chaque chambres est indiqué clairement. Dans le cas ou tu fais une colocations avec des gens que tu ne connais tu ne fais pas un contrat unique pour tout le monde ça me semble risqué non ? (Ici la question ne se pose pas puisque j'y vais avec des amis).

Citation :

As-tu perdu ton statut boursier

Non ma situation n'a pas changé par rapport à l'année dernière, il considère à priori que pour un même prix mais en colacation que je devrais toucher moins d'apl, je vais les appeler pour essayer d'avoir plus d'informations.

TargueT · 22/06/2015, 12h04

Citation :

Publié par Norixet

Non, du moins pas sur le site de Lokaviz ou le prix de chaque chambres est indiqué clairement. Dans le cas ou tu fais une colocations avec des gens que tu ne connais tu ne fais pas un contrat unique pour tout le monde ça me semble risqué non ? (Ici la question ne se pose pas puisque j'y vais avec des amis).

Alors je ne connais pas Lokaviz, mais il faut bien que tu sépares deux concepts : Louer une chambre dans un appartement et louer un appartement pour faire une collocation.

Dans le premier cas, tu ne loues que la chambre, donc ce n'est aucunement une collocation. Du coup vis à vis de la caf tu ne dois pas déclarer une collocation mais bien une chambre louée (sur ton bail il sera précisé que tu loues une chambre). Les autres pièces de l'appartement sont considérées comme des parties communes et non pas comme une collocation.

Dans le second cas tu loues un appartement entier avec d'autres personnes, tout l'appartement est à vous et vous le gérez comme bon vous semble. A ce moment là c'est une collocation et vous devez gérer entre vous pour régler toutes les charges qui incombent au logement (loyer / EDF / chauffage / internet / etc.)
Peu importe avec qui tu loues, le propriétaire vous fera signer une clause de solidarité : Si parmi les locataires quelqu'un ne paye pas son loyer, c'est à la charge des autres locataires de payer pour lui. Donc oui, il faut mieux éviter de faire des collocations avec de parfaits inconnus pour le coup.

Donc là pour ta situation on te propose quoi ? De louer un appartement entier ou juste une chambre ? Car vis à vis de la Caf c'est totalement différent.

**Norixet** · 22/06/2015, 12h08

Citation :

Publié par TargueT

Donc là pour ta situation on te propose quoi ? De louer un appartement entier ou juste une chambre ? Car vis à vis de la Caf c'est totalement différent.

Louer une chambre dans un appartement ou maison avec d'autres colocataires.

Thorkas · 22/06/2015, 12h11

Et oui, c'est normal : à surface équivalente il y aura moins d'aide en collocation. Les aides ne sont pas calibrées sur le loyer, mais sur la surface (l'idée c'est qu'on a un besoin de surface minimum pour vivre, pas qu'on a un budget loyer qu'on maximise) - et forcément, on atteint la même surface pour moins cher en collocation (les parties communes comptant plusieurs fois).

Citation :

Publié par Norixet

Mais du coup ça se passe comment dans le contrat quand le prix des différentes chambres d'une colocation n'est pas identique.

Tout est possible. Soit c'est précisé dans le bail, soit c'est informel. Mais dans tous les cas, tous les colocataires sont redevables de la totalité du loyer. Aucun propriétaire un tant soit peu raisonné n'acceptera de faire des baux séparés (ça implique perdre la solidarité pour le loyer et devoir s'embêter à retrouver un locataire à chaque fois que quelqu'un part). Sauf cas exceptionnel d'un marché tendu à l'envers.

Habemus Papam [-FF-] Alpha & Oméga	Bah c'est pas flou justement, soit tu as un bail en coloc, soit non. ça va pas plus loin.
19/06/2015, 23h37

Quint` [Wait] Alpha & Oméga	Personne sait vraiment comment sont calculées les APL. Les simulations sont généralement précises. C'est comme ça c'est comme ça.
20/06/2015, 02h27

Thana Khan Alpha & Oméga	Il me semble que c'est 3 lancés de dès 12 faces qui détermine tout ça. Franchement c'est a se le demander parfois, surtout que certains arrivent à avoir des APL supérieurs au prix du loyer. (un couple "d'amis" 390€ de loyer 440€ d'APL)
20/06/2015, 02h32

Lyuna [SFLM] Alpha & Oméga	J'avais fait la simu à l'époque j'avais droit à 0. J'ai donc fait un dossier et j'avais droit au max. Ok.
20/06/2015, 13h07

#117140 Invité	[Modéré par Malu' : Nope] Dernière modification par Compte #117140 ; 20/06/2015 à 13h32.
20/06/2015, 13h31

Louloune Alpha & Oméga	En coloc; comme en couple tu as le droit à à peu près moitié moins d'APL. L'idée étant que souvent, en coloc le loyer est (généralement) moins cher que des loyers individuels et les charges sont divisées.
20/06/2015, 14h41

Artifactory Alpha & Oméga	Je touchais 180€ d'APL pour une part de 310€ de loyer dans un coloc de 4... j'avais fait mon dossier directement dans les locaux de la CAF, ça a pu jouer.
20/06/2015, 15h23

Loka Alpha & Oméga	Ils partent du principe que si vous vous mettez en colloc c'est pour payer moins cher que ce que vous auriez eu normalement. La c'est purement du luxe (Ca a toujours été comme ça pour les collocs... du moins la dizaine de colloc que je connais depuis 4-5 ans)
22/06/2015, 09h56

Lyen Alpha & Oméga	Sauf que vu la tronche de l'immobilier aujourd'hui, ce n'est plus toujours le cas...
22/06/2015, 10h02

Loka Alpha & Oméga	Après questionnons nous sur les temps d'adaptation d'un service public...
22/06/2015, 10h03

Assurancetourix [Lévia] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Norixet pour le même prix tu as beaucoup plus de surface mais c'est pas franchement moins chère C'est pas clair. A moins que tu veuilles dire qu'en solo tu peux louer un trou à rat de 10m² alors qu'une coloc a 4 dans 40 m² ça n'existe pas.
22/06/2015, 10h56

Bjorn Alpha & Oméga	Citation : Publié par Norixet Il faut que je vois avec le propriétaire pour faire un bail pour chaque colocataires Je veux pas te décourager, mais ca a très peu de chances d'être accepté. Ne bases pas ton budget dessus.
22/06/2015, 10h59

aziraphale Alpha & Oméga	Ca n'a même aucune chance d'être accepté. Ca reviendrait pour le proprio à s'assoir sur 1/3 du loyer si il y en a un qui part (ou qui ne paye pas), alors que dans une coloc il n'y a aucune perte : c'est les deux qui restent qui doivent payer la part de celui qui est parti (ou qui ne paye pas sa part).
22/06/2015, 11h19

Norixet [LTOP] Alpha & Oméga	Citation : Publié par TargueT Donc là pour ta situation on te propose quoi ? De louer un appartement entier ou juste une chambre ? Car vis à vis de la Caf c'est totalement différent. Louer une chambre dans un appartement ou maison avec d'autres colocataires.
22/06/2015, 12h08

APL et colocation

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