Salaire primes incluses

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Salut la taverne,

J'en appelle à vos connaissances du monde du travail

Je travaille actuellement dans une grosse boîte et j'ai demandé une mutation sur Paris depuis la province. J'ai négocié par divers échanges téléphoniques/mails les conditions et en particulier le salaire. Vu que le coût de la vie sur paname est pas le même qu'en province, une révision du salaire était une condition obligatoire.

Suite à négociation, on se met d'accord sur un salaire.
Je viens de recevoir l'avenant au contrat pour officialiser les choses (que la RH m'a présenté et m'a demandé de signer de suite, je lui ai gentiment dit d'aller se faire foutre, que j'allais d'abord l'étudier en détail et que je lui dirais quand je serais prêt à signer) et je constate que le salaire convenu a été traduit sur le papier en salaire mensuel + les primes.
Ce qui fait un salaire mensuel environ 8% inférieur à ce qui avait été négocié.

La conséquence directe, c'est que ma capacité à me loger sur paris est directement indexée sur la fiche de salaire que je pourrais présenter au bailleur.

Et sinon j'ai aussi l'impression qu'on essaie de m'enculer.

Vous en pensez quoi ?
Si des RH passent par là, quel est le but de la manœuvre? Une réduction des charges en jouant sur les primes ?
Le mieux c'est de revoir directement avec la personne avec laquelle t'as négocié, c'est possible que la RH n'ait pas capté ou cherche à faire du zèle. De toute façon ça paraît logique quand on négocie le salaire de parler du fixe du coup tu te fais entuber.
si c'est une SSII ca m'etonne meme pas...

Systématiquement, en entretient, quand il te demande tes pretentions salariales, il enchaine direct sur "oui ok, mais vous voyez, avec le brut que vous voulez -x% plus les primes machin and co, vous gagnerez plus d'argent !" avec meme des fois un tableau de calcule des impots etc...

Enfin, ca date de plusieurs années, alors bon, ca a peut être changer...
Si ce sont des primes "obligatoires" cad versées régulièrement, il n'y a pas de problème et elles apparaîtront sur ta fiche de salaire. Cela peut par exemple être une prime pour les résidents en IDF.

Si en revanche c'est une prime exceptionnelle, c'est effectivement une tentative de sodomie.
Citation :
Publié par Mahorn
Si ce sont des primes "obligatoires" cad versées régulièrement, il n'y a pas de problème et elles apparaîtront sur ta fiche de salaire. Cela peut par exemple être une prime pour les résidents en IDF.

Si en revanche c'est une prime exceptionnelle, c'est effectivement une tentative de sodomie.
+1, j'avais une prime vacance versée chaque mois de mai => ok ça rentre dans le fixe, par contre prime sur objectif (par exemple) la c'est du variable.
Citation :
Publié par Gardien
si c'est une SSII ca m'etonne meme pas...

Systématiquement, en entretient, quand il te demande tes pretentions salariales, il enchaine direct sur "oui ok, mais vous voyez, avec le brut que vous voulez -x% plus les primes machin and co, vous gagnerez plus d'argent !" avec meme des fois un tableau de calcule des impots etc...

Enfin, ca date de plusieurs années, alors bon, ca a peut être changer...
Give that man a cookie !

C'est exactement ça, tu as tapé dans le mille. Non ça n'a pas changé, donc au final le but c'est de t'entuber ou c'est vrai ?

Citation :
Publié par Mahorn
Si ce sont des primes "obligatoires" cad versées régulièrement, il n'y a pas de problème et elles apparaîtront sur ta fiche de salaire. Cela peut par exemple être une prime pour les résidents en IDF.

Si en revanche c'est une prime exceptionnelle, c'est effectivement une tentative de sodomie.
Non ce ne sont pas des primes exceptionnelles (prime de vacances et prime de fin d'année).
Mais vu qu'elles sont versées en Juin et en Décembre, est-ce que ces primes sont significatives dans la recherche d'un logement, dans la mesure où il arrive souvent que le bailleur demande à ce que le salaire mensuel soit 3 fois le loyer à payer ?
Mon salaire augmente de près de 50% par mois grâces aux primes, j'ai même réussi à le doubler une fois. Mais ça tout le monde s'en fout (sauf les impôts ) tout ce qui compte pour les bailleurs, banques etc c'est ton net/mois sans primes. Même avec un tas de fiche de paye veulent rien savoir...
Citation :
Publié par Victor Timoré
Give that man a cookie !

C'est exactement ça, tu as tapé dans le mille. Non ça n'a pas changé, donc au final le but c'est de t'entuber ou c'est vrai ?
Le but, c'est de t'entuber, il faut toujours avoir le plus gros fixe possible, si jamais tu te retrouves en arrêt maladie pendant longtemps par exemple, bah les indemnités seront fonction de ton fixe, même chose pour le chômage.
Ola,

Après une longue expérience de l'enfulage par des SSII, très franchement :
- Ne te fie à aucun "package" (prime de participation au bénéfice, intéressement, primes d'objectifs, etc.), ne vise qu'à maximiser ton brut.
- La seule prime que tu peux accepter (et que je t'encourage à demander), c'est la prime de "panier repas" (que tu peux pousser jusqu'à 16.5€ par jour travaillé environ, il y a un plafond côté URSSAF). Elle est totalement défiscalisée pour toi comme pour l'employeur et sur 218 jours, elle peut représenter un petit bonus net de 3k5.
- Ne lâche rien.
- La prime de vacances vient "en plus" du salaire. Ne te laisse pas avoir par une petite mention "traitement brut : xxxxx€ (prime de vacances incluse)"
- Ne lâche rien (bis).
- Le paiement de la moitié de ton abonnement de transport est une obligation légale, il n'a pas à être inclus dans ton traitement / tes primes... car ce n'est en aucun cas une prime.

Fiz
En fait c'est simple, lorsque tu négocie indique bien que tu négocie le salaire fixe uniquement (hors primes, treizième mois, variable, etc.).

Tu leurs dis que le reste c'est pas à négocier, c'est du bonus.

L'erreur courante dans la négociation c'est de ne pas le préciser, par la suite c'est toujours plus difficile de renégocier. Donc insiste bien dès le début, tu n'as rien a perdre.
Citation :
Publié par Finiarel
400€ de bonus non imposables grâce à lui chaque mois
Ne pas oublier que ça n'est pas imposable uniquement dans le cas où tu ne fais pas ta déclaration de revenus aux frais réels.
C'est clairement désavantageux pour toi :

- Primes encadrées par la convention collective : La dessus, l'employeur peut pas y faire grand chose, il te les doit en plus de ta base, il peut difficilement les supprimer à moins de dénoncer la CC, ce qui n'est pas toujours possible

- Primes figurants sur le contrat de travail : L'employeur peut la supprimer s'il fait face à des difficultés économiques ou si les conditions pour l'obtenir ne sont plus remplies (ce qui ne serait pas le cas si tu avait négocié un salaire de base équivalent sans primes). Tu n'est pas obligé d'accepter la suppression de la prime, ce n'est pas une faute, mais l'employeur peut tout de même te licencier...

- Primes d'usage : L'employeur peut la supprimer sans motif, il doit simplement prévenir les DP, chaque salarié et respecter un délai de prévenance

- Primes accordées au bon vouloir de l'employeur : Il peut les supprimer sans motif, et sans prévenir, le seul recours possible est de pouvoir prouver qu'on a été victime d'une discrimination.

Après, ce qu'il faut garder en tête, c’est que quand on a un salaire gonflé aux primes, on se retrouve avec deux références de calculs, et généralement, c'est la valeur la moins avantageuse pour toi qui sera retenue :
- Calcul de l’impôt, du coefficient familial : Base + primes (à de rares exceptions près)
- Calcul de l'ARE ou de la pension de retraite, dossier de prêt dans une banque, garanties de revenus pour trouver un bien à louer : Base uniquement

Concernant le chômage, la situation est même parfois ridicule : On calcule l'ARE en fonction de tes précédents salaires de base sans les primes, mais si tu travailles quelques jours durant ton indemnisation, c'est ton salaire de base + tes primes qui sont prises en compte pour réduire ton allocation. En gros, en bossant 4 ou 5 jours seulement à un poste qui paie 50% du salaire en primes (par exemple uniquement les dimanches), tu peux voir ton allocation chômage quasiment réduite à 0 pour le mois.

Donc en gros, les primes, c'est bien tant que la boite marche, que le patron t'as pas dans le pif, que tu te retrouves pas au chômage et que tu penses pas trop à la retraite.
Citation :
Publié par Krarsht
Concernant le chômage, la situation est même parfois ridicule : On calcule l'ARE en fonction de tes précédents salaires de base sans les primes, mais si tu travailles quelques jours durant ton indemnisation, c'est ton salaire de base + tes primes qui sont prises en compte pour réduire ton allocation. En gros, en bossant 4 ou 5 jours seulement à un poste qui paie 50% du salaire en primes (par exemple uniquement les dimanches), tu peux voir ton allocation chômage quasiment réduite à 0 pour le mois.
En quoi c'est ridicule? Ca me parait un fonctionnement normal: tes droits sont calculés en fonction de ce que tu cotises (donc hors prime...). Quand tu es indemnisé le montant est réduit si tu as des revenus salariés, et évidemment peu importe que tu cotises dessus ou pas (donc primes incluses)
Citation :
Publié par ChapeauBlanc
En fait c'est simple, lorsque tu négocie indique bien que tu négocie le salaire fixe uniquement (hors primes, treizième mois, variable, etc.)..
Comme dit, le treizième mois, voire quatorzième fait partie du fixe.
On négocie toujours sur le brut annuel hors parties variables. Qu'ensuite le salaire soit découpé en 12, 13 ou 14, ca n'a pas beaucoup d'impact. C'est important à savoir, notamment pour les logements oui, et ca peut être un critère de choix entre plusieurs offres, mais c'est pas vraiment dans le jeu des négociations. Il est pas vraiment possible d'y déroger, ni de faire considérer à un RH que ca n'entre pas dans ton salaire fixe (ce qui peut se défendre pour les primes, meme obligatoires).
Citation :
Publié par Assurancetourix
En quoi c'est ridicule? Ca me parait un fonctionnement normal: tes droits sont calculés en fonction de ce que tu cotises (donc hors prime...). Quand tu es indemnisé le montant est réduit si tu as des revenus salariés, et évidemment peu importe que tu cotises dessus ou pas (donc primes incluses)
Je viens de faire un tour sur le site de pole emploi, mea culpa, c'est en fait le salaire + primes qui doit être pris en compte pour le calcul de l'ARE. Du coup, je pense qu'on va devoir batailler avec eux car ma femme est précisément dans le cas que j'ai cité plus haut, son ARE a du être mal calculée.

Car oui, les primes (en majeure partie) sont soumises aux cotisations sociales.
On m'a dit que c'était comme ça pour tout le monde.

En même temps ils brassent tellement de monde que l'ingé c'est à peu de choses près du bétail pour les grosses SSII.
Donc j'ai signé, je vais faire mon déménagement sur Paris, me poser tranquillement, stabiliser ma situation et chercher du taff sur place puis gentiment poser ma dem .

Merci pour vos réponses en tout cas, ça m'a permis d'ouvrir la discussion, même si la seule réponse que j'ai eu a été : c'est comme ça et puis c'est tout.
Citation :
Publié par Victor Timoré
On m'a dit que c'était comme ça pour tout le monde.

En même temps ils brassent tellement de monde que l'ingé c'est à peu de choses près du bétail pour les grosses SSII.
Donc j'ai signé, je vais faire mon déménagement sur Paris, me poser tranquillement, stabiliser ma situation et chercher du taff sur place puis gentiment poser ma dem .

Merci pour vos réponses en tout cas, ça m'a permis d'ouvrir la discussion, même si la seule réponse que j'ai eu a été : c'est comme ça et puis c'est tout.
Tout depend s'ils ont vraiment besoin de toi ou pas et du rapport de force entre vous.
J'ai deja eu le cas d'un collegue qui etait en negociation, a qui ont avait fait a peu pres la meme reponse. Pas de bol, ils s'etaient deja engage aupres du client (avant meme de negocier avec mon collegue ) a l'avoir sur place, et bien sur ils ont partage a l'equipe le powerpoint du lancement de projet ou son nom apparaissait. Du coup, il refuse le poste et magiquement le "c'est comme ca et puis c'est tout" du RH c'est transforme en "bon ok on fait une exception parce que c'est vous", car lacher Xk euros, c'est moins cher que de montrer au client que tu as des problemes de ressources avant meme que le projet commence...
Citation :
Publié par Njuk
SSII c'est de toute facon les pires boites, avec les pires méthodes. Si on te propose quelque chose, tu peux déjà chercher le pot de vaseline, tu vas en avoir besoin.
Tout à fait. Alors qu'une autre entreprise n'osera jamais te dire que le salaire c'est comme ça et puis c'est tout parce qu'il y a des barèmes ou te filer ton nouveau contrat avec le salaire déjà dessus et déjà validé par ton N+2 en te disant que ça va être trop tard pour le refaire ou s'offusquer que tu ne sois pas reconnaissant de toucher une augmentation sous prétexte qu'elle n'est que d'un tiers de ce que tu avais demandé.

Non, en dehors des SSII, l'entreprise est un monde parfait et joyeux.
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